トップページ⇒compose
1001コメント250KB

自宅練習に最適なアンプかどうか判定するスレ 41Ω

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド2009/11/17(火) 07:11:41ID:Rhparz2n
自宅練習に最適なアンプかどうか判定するスレです。

前スレ
自宅練習に最適なアンプかどうか判定するｽﾚ 40Ω
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1246966349/
0554ドレミファ名無シド2010/01/18(月) 01:07:12ID:X7N59XtU
なげぇよ
0555ドレミファ名無シド2010/01/18(月) 10:52:10ID:n6nlLoJi
アンプの試奏動画でいきなり歪みで弾き出すやつのは
アテにしないことにしてる
0556ドレミファ名無シド2010/01/20(水) 19:17:08ID:/3UYjF0X
ちょっとスレチかもしれませんが、小型アンプということでお許しください
自宅練習用＋ライブ使用でZT LUNCHBOXが気になってます。
ライブはホコ天ストリートでの演奏がメインで
ガレージサイケ＆ブルースロック的なバンドやってます。
クランチ程度のオーバードライブをかけてファズを多用する音作りで
今はJC120を使ってて、音作りは基本的にエフェクターでします。
LUNCHBOXだと搬入搬出が格段に手軽になる利点が一番大きいのですが
ただでさえ音が散りやすい野外ライブで出力はデカイとはいえ
6.5インチスピーカー一発のアンプで中低音がまともに出るか懸念してます
LUNCHBOXを実際ライブで使った、ストリートで使ってるヤツを見たって方がいたら
感想とか教えていただけるとありがたいです
0557ドレミファ名無シド2010/01/20(水) 19:22:01ID:vp3m/jX9
お許しください　まで読んだ















絶対に許さない
0558ドレミファ名無シド2010/01/20(水) 20:24:17ID:/3UYjF0X
一応半分は自宅練習目的でもあるのでどうかお許しください
0559ドレミファ名無シド2010/01/20(水) 20:25:37ID:ZP5qacHi
絶対に許さない
0560ドレミファ名無シド2010/01/20(水) 20:55:31ID:/3UYjF0X
そこをなんとか

後で今自宅練習で使ってるガタガタボロボロ30年前のPearl10Wとアリプロ15W、
宴会余興で使ってるMarshallMS-2も話題に出しますので｡｡｡｡
0561ドレミファ名無シド2010/01/20(水) 21:03:32ID:B0f8az86
心配ならLunchboxの上位モデルにしとけばいいじゃん
0562ドレミファ名無シド2010/01/20(水) 21:05:01ID:vp3m/jX9
許そうと考えていたが
560の句点の多さと大して興味も無い話題を取引の材料にしようとする
卑しさににイラっときた
絶対に許さない
0563ドレミファ名無シド2010/01/20(水) 21:27:25ID:/3UYjF0X
>>561
上位モデルがあるとはリサーチ不足でした
スタック仕様のやつですかね？

>>562
ボロアンプ伝々は軽く突っ込んで流してもらう捨てネタのつもりで
本気で取引材料の考えはありませんでした
不快な思いをさせたならすみませんでした


近くに実機置いてる楽器店がないので
そのうち試奏できる店探して遠出しようと思ってます
爆音試奏はできないでしょうけど
0564ドレミファ名無シド2010/01/20(水) 21:39:26ID:9weIgx0B
　　　　　　　　　　　 |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:||;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　　　　 l;:;:;:＿＿＿jl|＿＿_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　　　　 ,ｲ::7´ ,r=ぅ　　　r- ､ ￣｀`i丶､;:;:l
　　　　　　　　　　/::::ｼ　 "´　　　　｀ ~´　　 ｨ'ミ::::`'i!
　　　　　　　　　　）::/ ,. -− ､　　 , -− ､　 ｀ヾ::::::::},
　　　　　　　　　　l:::l.:.,ｨ句丶y'.:　　ｨ句丶､:.:.　ﾞi:::::::::l
　　　　　　　　　　}::l:.:.｀￣,.:'´ .:　:　｀ﾐ￣.:.:.:.:.:.　l:::::::ﾑ、
　　　　　　　　　　l::l　　 , '　,r'　　ヽ、　　　:.:.:.　}:::/^'i l
　　　　　　　　　　N!　　　 /ﾞ'^'- '^'ﾞヽ　　　　　 l::fｸ //
　　　　　　　　　　l l!　　 /　 ,..,_,..、　丶　　　　 l:lぅ,ﾉﾉ
　　　　　　　　　　しi　 i 　 ,ｲｴｴｴ>､　ヽ　　　 ,l:ゝ- '
　　　　　　　　　　　ヽ. l l　l{､:.:.:.:ﾉ:.:.:l）　l　　　ｲ::ﾉ　　　>>563
　　　　　　　　　　　　ヾ! l ヽゝｪｪｪｧﾂ　 }　　 ,/:::ヽ　　　云々ではなく伝々とな！？
　　　　　　　　　　　 　 >､　 `ｰ-‐ '"　ノ　,ィ'{^~ﾞﾞ´
　　　　　　　　　　　 ／l, ﾄ、　　　　 　 ,ィ" Y lﾄ、
　　　　　　　　　　 _/:.:.:ヽヽ.` ‐--‐ '"´　 　 / ハ
　　　　　　　　,r‐</:.:.:.:.:丶丶　ヾ ,ｿ　　　　/ /:.:.ヽ‐-､
　　　 , -‐ ''"^ヽ　丶､:.:.:.:.:＼＼　　　　　／／:.:.:.:.:ヽ } lｰ-- ､、
,, - '"　　　　　 丶、　｀` ｰ- ゝ ヽ､＿_∠∠.:-ｭ:.:.:_,:ノ /　　　 ｀ 丶､
0565ドレミファ名無シド2010/01/20(水) 22:08:22ID:vp3m/jX9
ででんでんででん！ででんでんででん！
0566ドレミファ名無シド2010/01/20(水) 22:10:57ID:ZP5qacHi
でんでん糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
リア厨か
0567ドレミファ名無シド2010/01/20(水) 22:41:40ID:5PFRjWmS
でんでんはEMGスレだったな
0568ドレミファ名無シド2010/01/21(木) 04:43:04ID:Xl5Hf6yw
この流れ好きだけど知識あるなら答えてあげてくださいよー
0569ドレミファ名無シド2010/01/21(木) 12:30:38ID:owJnu6Sp


　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　いやです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊
0570ドレミファ名無シド2010/01/21(木) 12:34:48ID:NACHsmBr
>>568
本人乙ｗｗｗ
0571ドレミファ名無シド2010/01/21(木) 13:32:00ID:7rIyQ8AG
>>556 の人気に嫉妬ｗ。

絶対に許さないｗｗｗ。
0572ドレミファ名無シド2010/01/21(木) 13:42:57ID:G1TK8EH4
絶　対　に　許　さ　な　い
0573ドレミファ名無シド2010/01/21(木) 18:55:30ID:weZblP43
micro CUBE RXとCUBE streetってどっちのがイイのでしょうか？
0574ドレミファ名無シド2010/01/21(木) 19:33:14ID:+ZB5YRGd
RX
0575ドレミファ名無シド2010/01/21(木) 19:56:36ID:NACHsmBr
micro
0576ドレミファ名無シド2010/01/21(木) 21:28:46ID:DlZuRdVh
野外ライヴでマイキングなしで低域不足に
感じる場合アンプを置く位置を工夫すれば良い。
高域は減退しやすいが低域は調整しやすい。
0577ドレミファ名無シド2010/01/21(木) 22:41:03ID:AsUeNs2q
自宅練習に最適な野外ライブで使えるアンプスレはここですか？
0578ドレミファ名無シド2010/01/21(木) 23:21:22ID:oswPzveN
小音量で57Twinみたいな音出せるアンプありませんか
0579ドレミファ名無シド2010/01/21(木) 23:21:55ID:4SCrdCvc
ありません
0580ドレミファ名無シド2010/01/21(木) 23:23:53ID:NACHsmBr
あります
0581ドレミファ名無シド2010/01/22(金) 00:05:52ID:EMY3lpp7
がんばります
0582ドレミファ名無シド2010/01/22(金) 17:51:24ID:EYGVmOc3
エディブルがあるじゃないか
0583ドレミファ名無シド2010/01/24(日) 20:53:07ID:By1hkjXV
アンプ悩むねっ
http://www5.atpages.jp/lovemimix/love/mimi.php?res=4205
0584ドレミファ名無シド2010/01/25(月) 00:34:17ID:lA7IH7c9
エディブル15w欲しいんだが
エディブルって何で高価なんだ？
VOX VT30でも14kで買えるのに
0585ドレミファ名無シド2010/01/25(月) 00:45:40ID:k4UHCQA+
まともな造りだからだろ
0586ドレミファ名無シド2010/01/25(月) 01:09:21ID:gbzsjwtj
VOX AC1とMS-2、4ってどう？
0587ドレミファ名無シド2010/01/25(月) 10:43:59ID:1lG/sgit
樹脂とかコーン紙とか
0588ドレミファ名無シド2010/01/25(月) 16:35:55ID:lA7IH7c9
>>585
VOXはまともじゃないのかよww
0589ドレミファ名無シド2010/01/25(月) 17:52:26ID:3gYym2eL
>>586
何がどうか知らんが、MSは2も4も使ってるけど、ライブ前の控え室で
重宝してるな。どっちにしても大差はねぇだろ。
0590ドレミファ名無シド2010/01/26(火) 00:32:11ID:W1pJX/UM
>>584
エディブルはリードch微妙だよ
0591ドレミファ名無シド2010/01/26(火) 00:36:25ID:Tsse2s/A
そうかな？確かに深く歪ませるとモコモコしがちだけど

クランチ〜オーバードライブの感じはソリッドステートとは
思えなくらいナチュラルだしチューブアンプ使うための
練習台にさえなるくらいだと思うんだけど

ハイゲインはペダルでまかなえばいいし自分はそこまで
微妙には感じなかった
0592ドレミファ名無シド2010/01/26(火) 00:43:38ID:W1pJX/UM
クリーンは好きだ
0593ドレミファ名無シド2010/01/26(火) 02:20:55ID:F3ColpSy
歪はペダル使ってる
0594ドレミファ名無シド2010/01/26(火) 08:48:08ID:ljMh/t5Q
俺はもこもこをZW44でハイをブーストして解消してる
0595ドレミファ名無シド2010/01/27(水) 21:50:50ID:Ec8+Nz17
IbanezのTBX買ったけど結構良いな。
凄い歪むけどクリーンやクランチもいい感じ。
話題ないけどTBXってあんまり人気ないのかな？
0596ドレミファ名無シド2010/01/28(木) 00:55:50ID:L1eYZgc4
アンプの話題が出てる
http://www5.atpages.jp/lovemimix/
0597ドレミファ名無シド2010/01/28(木) 16:00:36ID:4sOtLXRN
KUSTOMのTUBE 12A買ったけどなかなかいい感じだよ
0598ドレミファ名無シド2010/01/28(木) 21:54:09ID:pU8fSs5d
千葉県の免許センターで呼び出しにパス１０使ってた。
0599ドレミファ名無シド2010/01/29(金) 00:08:26ID:lRTH6svf
>>598
幕張？
0600ドレミファ名無シド2010/01/29(金) 00:35:10ID:w8QVo0d8
>>597
ユーチューブに公開して(=°-°)ノ
0601ドレミファ名無シド2010/01/29(金) 00:58:17ID:ACXRWEIa
パンテラスレ見たんだけどカーク小型アンプがダイムと同じ音なんだと、ただそれだけ…
0602ドレミファ名無シド2010/01/29(金) 01:09:09ID:W6YPTzAH
>>601
>>553を見る限り無理じゃないか…
ってか俺も持ってるが、アンプ単体じゃああんなドンシャリ出ないよ
反面クリーンはCemetary Gatesみたいな、それっぽい音
0603ドレミファ名無シド2010/01/29(金) 06:45:29ID:l/ZswXPd
>>600
PCを持ってない俺には少々厳しいです
0604ドレミファ名無シド2010/01/29(金) 22:09:33ID:ofzPTBoa
FERNANDES FA-15が未開封のまま家にあるんだけどVOX壊れて今金ないから使おうと思うんだけど、音良い？
微妙なら開けないで売る
0605ドレミファ名無シド2010/01/29(金) 22:59:27ID:tJ/1Fg3w
未開封だと高く売れるわけではないから使ってみれば？
0606ドレミファ名無シド2010/01/29(金) 23:11:44ID:ofzPTBoa
鳴らしたら普通だ
1000にはなるよな
0607ドレミファ名無シド2010/01/30(土) 00:37:42ID:zm7osgmd
一軒家にオススメのアンプがあるよ！

マーシャル8024
スピーカー２発だけど絞れば部屋で余裕で鳴らせる
音はマーシャルAVT想像してもらえば良いよ。
ギター直でもきめ細かいディストーションが得られる
なんでAVTにしなかったかって言うと古い分こっちのが安いから
家ではvt30xlプラスマルチ使ってたけどもう戻れん

同じバルブステートの8080なんかも良いかもね
0608ドレミファ名無シド2010/01/30(土) 15:03:41ID:WqlIFlMg
VOX VT15とかも自宅練習に良いと思うけど、どうなん？
0609ドレミファ名無シド2010/01/30(土) 16:44:16ID:Xk+dKD+/
VT１５使ってたけどやっぱ本物が欲しくなってメサブギー買ってみたんだが、やっぱフルチューブはピッキングのニュアンス
やサスティーンがモデリングアンプのVT１５とは違って良いんだわ。つーわけで俺はフルチューブアンプお薦めする。
AC4TVとかブゲラとかピーヴィーとかええんちゃう
0610ドレミファ名無シド2010/01/30(土) 16:45:37ID:OafUd+Fy
ﾌﾟｹﾞﾗ（ ´,_ゝ｀）
0611ドレミファ名無シド2010/01/30(土) 18:37:08ID:5b0Ev3CJ
VOX VBM1 入手、よくひずむ、リード弾いてると気持ちいい、We will rock youのエンディングっぽい音が簡単に出る

これは楽しいおもちゃだわ
0612ドレミファ名無シド2010/01/31(日) 01:53:10ID:ke2uhwaV
VS30Rがいいよ。ヤフオクで落札しちゃいなYO
0613ドレミファ名無シド2010/02/03(水) 22:57:41ID:oEJs+fLa
path10の歪みは、バリバリで糞だと思ってたけど
フォンアウトから、別のアンプにつないでみたら結構まともだった。
0614ドレミファ名無シド2010/02/04(木) 03:46:49ID:u3fFFBVy
path10はスピーカータコだかんな。
8インチのセレッションに変えたらえらいマトモになった。
キャビネットの裏側の木を少し削れば入る。

0615ドレミファ名無シド2010/02/04(木) 18:21:49ID:o+peAxhH
スピーカーだけ12インチにしてみたいな。
Path 15に12インチ入りそうな。
0616ドレミファ名無シド2010/02/04(木) 19:51:48ID:Qk1fonIL
>>615
それだと逆に音が悪くなる。
0617ドレミファ名無シド2010/02/05(金) 00:41:50ID:R1T6i2AH
>>616
なんで？
0618ドレミファ名無シド2010/02/05(金) 06:52:11ID:b580d5Al
>>617
スピーカーは内部の空間も大事なんよ、空気の伝導を考慮して大きさとか決める。
小さいケースに無理矢理大きなスピーカーを積むと音がひずんだりビビったりする。
0619ドレミファ名無シド2010/02/05(金) 08:58:27ID:R1T6i2AH
Path 15はあんまり小さくないけどな。
0620ドレミファ名無シド2010/02/05(金) 10:32:27ID:GeaQxL/b
>>618
アンプが密閉型エンクロージャーならな。
Path15が密閉型かどうか知らないけどあの程度の大きさ(40*40*19)なら12インチスピーカーは入りそうだ。
音が良くなるかどうかは知らないが、10インチ程度の良質のスピーカーならいいんじゃないか？
0621ドレミファ名無シド2010/02/05(金) 10:55:21ID:4UbIX+/Y
>>618は朝７時前から起きて書込みしてるくらいだからパス15の筐体が密閉型か後面開放型かはたまたバスレフ型かを熟知してるんだよ。
だから「それだと逆に音が悪くなる。」とか「音がひずんだりビビったりする」と断定できるのさｗ
0622ドレミファ名無シド2010/02/06(土) 01:34:10ID:FNnwYnI1
>>613です。
ニコニコにアップしてみたので、わかりにくいですが見れる方、見てみてください。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9613626
0623ドレミファ名無シド2010/02/06(土) 01:44:17ID:j8BF7q5e
Path10のフォンアウトから別のアンプのインプットに入れたのなら
ドンシャリになりまくってるんじゃないの？

せめてリターンに入れてくれないとあまり参考にならん
0624ドレミファ名無シド2010/02/06(土) 02:52:42ID:FNnwYnI1
>>623
リターンがないんですよ・・・すみません。
0625ドレミファ名無シド2010/02/06(土) 08:57:50ID:WEFdD8C+
ってか何の意味があるんだ？
普通にPeavey使えばいいだけのことじゃないか。
インピーダンスもレベルも合ってないし、格段に音が良くなったとでも？
0626ドレミファ名無シド2010/02/06(土) 10:23:06ID:OqCt4v8H
見た目はスタックみたいで面白いけどなｗ
素直に安い歪みペダル買ってPeaveyにつないだほうがいい
0627ドレミファ名無シド2010/02/06(土) 19:40:22ID:hUk84/BF
やっぱパス10のスピーカーは換えてみたいね。
下手したらスピーカー代の方が高くなるけど。
0628ブルドック2010/02/10(水) 05:38:33ID:317U8xqk
>>627
バウッ！ワウッ！ワオンッ！（ヘビィでラウドな俺様が気に入らねだと）
0629ドレミファ名無シド2010/02/10(水) 09:40:51ID:Eq+szSnb
>>627
あんな玩具をわざわざ改造するとか酔狂にも程があるだろう。
値段の割には良いって程度の評価にすら全く同意出来んなあ、俺は。
0630ドレミファ名無シド2010/02/10(水) 20:16:22ID:FK6i5SlY
>>629
パス10は音が良いと言うより、
自分の下手さがよく分かるアンプなんだよ。
だから練習にはもってこいだろ。
0631ドレミファ名無シド2010/02/10(水) 20:18:34ID:uQ++VN+g
>>630
うまいな
0632ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 00:06:17ID:oL/FjsNX
G-DEC Juniorがなかなか自宅練習で使うには楽しそうなんだが、いかんせん店頭で見かけないんだよね…
機能的には満足なんだが音がわからないのでポチるのは踏ん切りつかないんだ
なので持っている方や試奏した方がいらっしゃったら、ぜひレポお願いしたいです。
0633ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 05:24:43ID:wl2GoeAe
>>629
楽器ってモンは見た目が好きとか愛着があるとか
いじるのが好きとかいろいろあるだろ？
値段なんて関係ねえ。
だいたいエレキギターなんてもんが酔狂な玩具だろ。
0634ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 10:05:59ID:0ykncCAP
酔狂な玩具頂きましたー
0635ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 13:56:57ID:tbXXpTzw
ほんとは売れずに絶滅するはずだったけど
かっこいい若手ギタリストが使ってしまったがために
まねっこという要素だけで生き延びたギターだもんな
ジャズぐらいか、エレキの恩恵受けたものって。
0636ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 14:01:46ID:JSFSIDSF
>>635
何の話？
0637ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 15:07:24ID:LxPRObdT
エレキギター全般の事じゃね。

きっとアコギ至上主義者かなんかだろ。
0638ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 17:15:25ID:V1Z8wnXm
初めまして。今までフェンダージャパンの小さい15Wのトランジスタアンプを使っていたのですが
チューブアンプにグレードアップしようかと思っています。
憧れのあるアンプなのでいいなと思ってるのですが、自宅で使用するにはデラックス
リバーブ(22W)は不向きでしょうか？(音量的に)
0639ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 17:16:34ID:574zu+fc
ボリューム絞ればいいだけ
0640ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 17:22:25ID:xhuJPP7G
>>638
オール・チューブの２２Ｗはトランジスタの１００Ｗぐらいの音量感はあるぞ。
あくまでも主観だが。ライブにも使えるいいアンプだから買っとけ。
自分の荒さも良く分かるから練習のし甲斐もあるでな。
オマイの自宅で出す音量が分からんが、手持ちのアンプでVolが半分も出せんと
宝の持ち腐れだぞ。
0641ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 17:45:28ID:XY5EVNn1
ワットで音量を語っちゃいけない。
0642ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 17:47:20ID:V1Z8wnXm
やはり音量はかなりあるのですね。
ドライブさせるまで音量を上げるのは自宅では無理ですかね？
当方イーグルスファンなのですが、イーグルスが昔ブラックフェイス
のデラックスアンプ(デラリバのリバーブ無タイプ)使ってたので
憧れがあり、どうせならリバーブ付がいいやと思ったんです。
同時にSuper Champ XDも候補に入れてるのですが、こちらは自宅
練習には向いていそうですね。でもやっぱりデラリバ気になります。
0643ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 17:48:32ID:X7POKIdF
ギターはFENDERJAPAN ST62-TX
マルチはBOSS ME-70

なんですけど今安物マーシャル使ってます。

FENDER VIBROCHANPXD
ってどうですかね・・・？

他オススメあればお願いしますm(__)m
中古でもいいです！
0644ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 18:03:27ID:FnJo9fxs
>>642
>ドライブさせるまで音量を上げるのは自宅では無理ですかね？
自宅にもよる。 地下室スタジオなら問題なし。
0645ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 18:39:36ID:xsxXSdfZ
>>638
Deluxe Reverbもってるけど、
こいつは家で使わない方がいい。
マスターボリュームが無いから、
音絞るとフェンダーアンプのいいところが全部でない。
家練習用だったらBlues Jrの方がいいかもな。
それと、なぜか2x12のFender DeVilleは
小音量でもいい音するから、結構オススメ。
0646ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 18:49:30ID:574zu+fc
ブラックフェイスに憧れてとのことでHotRodシリーズは
ピンとこないんだろう
0647ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 19:37:32ID:LFLT2yNY
年に数回ライブやる程度だし、自宅で使うトランジスタアンプ＝ライブ用アンプなんだけど、
真空管アンプを自宅で楽しめる環境の人が羨ましいです…
0648ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 19:41:59ID:fg9xfxt/
>>647
バカヤロー俺だってAC4TVを１Wモード８時で使ってんだぞ
でも、十分楽しいよ。クリーンだけでもな
歪ませたいならペダル噛ませばいいだけ
単純な話じゃないか。買っちゃえよ
0649ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 21:05:30ID:It7LLI+5
>>643
豚鼻が飼ってって呼んでいるよ
ブースカブースカ
0650ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 21:10:10ID:574zu+fc
>>643
安物マーシャルが何だか分からないけどマルチで音作りするなら
モデリングアンプはあまり良くないと思う

クリーンが良くて出来ればエフェクトループもついててスピーカーも
それなりのサイズのやつ探せばいいんじゃない？
0651ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 21:12:48ID:qaqaJW8e
クリーンが良くて歪も良くてモデリングも良いアンプを選べば良いよ
0652ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 21:17:29ID:37UWleNY
>>650-651
具体的にモデル名を言って欲しい・・・
0653ドレミファ名無シド2010/02/11(木) 22:44:23ID:It7LLI+5
>>652「エデブルくださいぴよ！」
店員「あいよっ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています