【LED ZEPPELIN】＆【ジミー・ペイジ】統一 11頁目

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/03(火) 20:40:31

レッド・ツェッペリン及びジミー・ペイジ関連の機材、奏法、音源、エピソードについて何でも語ろう！
音源うｐ大歓迎

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/03(火) 20:41:52

過去スレ
【魅惑の】ジミーペイジ様【ギター】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1069532491/
【魅惑の】ジミーペイジ様　２【ギター】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096033953/
【魅惑の】ジミーペイジ様　３page目【ギター】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1130532825/
ジミー・ペイジ統一 PAGE4（Led Zeppelin）
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1158915084/
ジミー・ペイジ統一 PAGE5（Led Zeppelin）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177496329/
ジミー・ペイジ統一6頁目（Led Zeppelin）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1191223198/
【LED ZEPPELIN】ジミー・ペイジ統一スレッド 7頁目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1196283624/
【LED ZEPPELIN】ジミー・ペイジ統一スレッド 8頁目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206119576/
【LED ZEPPELIN】ジミー・ペイジ統一スレッド 9頁目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220072989/
【LED ZEPPELIN】ジミー・ペイジ統一スレッド10頁目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1229505046/

統一前派生関連スレ
ZEP★さぁ、天国への階段弾こうぜ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1095440894/
ZEP Ⅱ★さぁ、ハートブレイカー弾こうぜ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1105628936/
ZEP弾こうぜ！次はロックンロールでいくぞ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1121521751/
ZEP弾こうぜ！次はブラックドッグでいくぞ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1142222084/

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/03(火) 20:43:42

XTERNAL LINKS

■LED ZEPPELIN公式
http://www.ledzeppelin.com/
Jimmy Page Online
http://www.jimmypageonline.com/
John Paul Jones.com
http://www.johnpauljones.com/
Robert Plant Official
http://www.robertplant.com/

■参考
Led Zeppelin Sessions
http://bootlegs.led-zeppelin.us/
Black Beauty
http://starship.gotdns.com/zeppelin/beauty/
MR.JIMMY Official WEB SITE
http://www.mrjimmy.jp/

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/03(火) 20:45:31

Eが抜けた。すまん

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/03(火) 20:50:26

EQUIPMENTS（The Yardbirds、Led Zeppelin）

■Electric Guitar
Gibson Les Paul Custom Black Beauty 1960(with Bigsby Tremolo) serial # 06130
Gibson Les Paul 1958 #1(by gold-plated Grovers. serial # was lost)
Gibson Les Paul 1959 #2 serial # 91703
Gibson Les Paul 1973（Resprayed cherry red）
Gibson EDS-1275 Custom made 1971 serial # 911117
Gibson RD Artist 1977
Gibson SG
Fender Telecaster 1958（gift from Jeff Beck in 1966)
Fender Telecaster, 1966 (1980 European Tour)
Fender Telecaster Custom 1959 (botswana brown,swapped rosewood neck to maple neck in 1977）
Fender Stratocaster 1964(Lake Placid Blue)
Fender Stratocaster 1957(sunburst)
Fender Stratocaster 1966(Cream)
Fender Electric XII 1965
Fender 10-String 800 Pedal steel guitar
Roland GR-700 Guitar Synthesizer
Epiphone Rivoli Bass EB232 1960(Yardbirds)
Danelectro 3021 1960
VOX 12 String Electric Hollowbody Starstream XII 1967
Rickenbacker 12-string

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/03(火) 20:51:51

■Acoustic Guitar
Gibson J-200
C.F.Martin D-28 1971
Gibson Everly Brothers
Giannini 12-String (GWSCRA12-P Craviola)
Harmony Sovereign H-1260
Gretsch Cutaway (12-String acoustic)
Washburn 12 String
Eko Ranger 12
Gibson A2 Mandolin 1920

■AMPS
Rickenbacker Transonic 200
Marshall 1959－SLP 1969 & 1973 with KT-88 tubes, which boosted its output to 200 watts.
Marshall 4x12" cabinet
Orange MatAmps
Orange 4x12" cabinet
Vox AC-30(2×12" Celestion speakers. 36 watt output)
Fender Dual Showman
Fender Vibro-King
Hiwatt 50
Supro THUNDERBOLT(Model S 6420)

Marshall handwired Hendrix model (2007 Reunion Concert)
Orange AD-30( 2007 Reunion Concert)
Orange AD-50( 2007 Reunion Concert)
Orange OR-50( 2007 Reunion Concert)
Petersburg P-100/JP-100( 2007 Reunion Concert)

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/03(火) 20:53:11

■EFFECTS
Gibson Overdrive Pedal Modified by Roger Mayer
Sola Sound Tonebender
Vox Cry Baby Wah Modified by Roger Mayer
Sonic Wave Theremin
Maestro Echoplex EP3
MXR PHASE 90
MXR Blue Box
Eventide H949 Harmonizer
DigiTech Whammypedal
Gizmotron（used on Carouselambra and In The Evening to get the drone sound）
Cello Bow

■etc.
Switchcraft output jacks & switches/Belden shielded cable
Herco Flex 75 Picks
Ernie Ball Super Slinky .009-.042
Ernie Ball Earthwood Acoustic Strings Light

■Signature Model
Gibson Custom Shop Les Paul Standard Jimmy Page Signature(2004 to 2007)
Gibson Les Paul Jimmy Page Signature Model (1995 to 1998)
Gibson Custom Shop Jimmy Page Signature Doubleneck EDS-1275(2007)
Gibson Custom Shop Jimmy Page Signature Les Paul Custom VOS w/Bigsby
ROGER MAYER　Page-1
HIWATT Custom 50 & 100 Jimmy Head

１ · 2009/11/03(火) 20:56:24

テンプレに間違いがあったら指摘してください。
次回スレで修正します。

ではどうぞ！

１ · 2009/11/03(火) 21:48:30

今更BBCセッションず聞いたけれどこれスゴイや

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/03(火) 22:26:03

レツェップはジイサンがたくさん木を背負ってる陰気クサいやつが最強

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/03(火) 23:06:12

>>9
まだ薬と女に犯されていないからね

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/03(火) 23:11:25

音がペラペラでな～
ミックスやり直して欲しいわ

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/04(水) 00:24:18

Whole Lotta Loveで使用していたVOXのトランジスタアンプってなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/04(水) 12:32:10

AC-30じゃねぇか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/04(水) 12:50:01

ペイジくらい音をコロコロ変える奴はそう居ない
でもどれ聞いてもペイジなのはさすが

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/04(水) 14:38:37

レッザッのベーシストって誰でしたっけ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/04(水) 16:30:33

前のスレの最後酷かったなwwww

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/04(水) 17:39:01

ツェッペリンだけど略すとゼップ
おかしくね？
略したらツェップだろ
そして俺達はツェッパー

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/04(水) 19:16:27

英語の方で略してんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/04(水) 19:28:35

外人はレドゼペリンって言うよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/04(水) 19:48:35

「ド」も発音しない方がそれっぽいな。

ちなみに福田一郎は初期の頃レッドゼプリンって言ってた。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/04(水) 20:58:14

ペイジは72年ぐらいを境に急激にギターの腕が落ちたよな。何があったんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/04(水) 21:01:01

レッゼッペリン

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/04(水) 23:11:33

>>22
薬で記憶障害になる奴だってざらにいるからな
本人にとっては多少指が回らなくなったくらいでラッキーだっただろうな

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/04(水) 23:26:30

自分の腕と比較して

BBCかなりうまい
伝説うまい
永遠まあうまい
75どっこい
77俺の方がうまい
80俺の方がはるかにうまいアトランティック問題外
ペイジプラント後期どっこい
Ｏ2俺の勝ち

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/04(水) 23:41:59

ペイジより上手くてもオマエに金払って聞きたいとは
まったく思わない。
金払っても聞きたいと思わせることが偉大なのさ。下手くそでも偉大なのだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/05(木) 03:44:35

>>25のも聴いてやってもいいよ
こっちが金貰ってwww

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/05(木) 10:43:46

レツェップはジイサンがたくさん木を背負ってる陰気クサいやつが最強

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/05(木) 13:38:08

やっぱりデビュー盤の一曲めがインパクトあったな

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/05(木) 14:58:54

>>25
75年とどっこいなら微妙としか言い様がないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/05(木) 16:27:01

レッザッ最強

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/05(木) 17:41:24

スレ違いかもしれんが、小６ぐらいだと普通同級生で抜く？

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/05(木) 17:45:56

――あのアルバムをメンバーはどう呼んでいたのですか？
ペイジ「えーと、いや正に『Led Zeppelin 4』だよ」

(ﾟДﾟ;)ﾏｼﾞ?

25 · 2009/11/05(木) 18:07:15

>>30
俺はべつにそんなに上手くないしペイジのつま先にも及ばないほどオーラはこれっぽっちもないよｗ
レベル的にあの程度と言いたいだけだよ
要するにあのくらいたどたどしく下手なのさ
別にペイジを馬鹿にしているわけじゃないよ

>>29そうだね
ビーのプリーズプリーズミーと同様一発目がすげぇドキドキする
インパクトじゃコミュニより遥かに上
O2であれをオープニングに持ってきたのはとてもよかったよ。
プラントが笑えるほどキーを外さなければライブ版として出せただろうにね。台無

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/05(木) 18:53:33

>>32
小６でオナニーは早い
でももしオナニー覚えてたとしたら同級生オカズにすると思われ

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/05(木) 21:15:24

ビートルズもラブミードゥが一番好きな俺
デビューアルバムの一曲目

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/05(木) 23:25:05

ZEPのデビュー盤の一曲めの冒頭だけ聴いて、
当時（GS後期）のドラマーは仰天しただろうな

ギターソロも神懸ってるし

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/06(金) 00:00:21

ハードなプレイをするという意味でならジミヘンやクリームがあった

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/06(金) 00:22:30

ペイジの下手うまさの話が出たが、おまいら音はいつの時が好きだ？

俺は昔は75年のケロンとした軽い音が好きだったが今はダントツでネブワーズだわ

腕はともかく、あのバースト特有のウォームな鳴りや減衰具合、ボリューム絞った時の極上クリーン
セッティングもあるだろうがネブワーズの音が今は一番好きだな

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/06(金) 03:13:33

俺は72年来日の時の音。（特に武道館）
なぜか他のどの時期のどのライブ（と言ってもブート全部聴いたわけじゃ無いけど）とも
違う、なぜかあの時だけの音。
全時期通して一番レスポールらしく無い音なんだけど、一番好き。
ちゃんと歪んではいるんだけど、クリーンセッティングのような澄んだ響き。
そのくせ、伸びもちゃんとある。
なぜあの時だけああいう音だったのかわからないし、いまだにどうしたらあの音が出るのかも
わからない。
ペイジの音に関してはいろんな分析があるけど、なぜかあの時の音に触れてるのは見た事無い。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/06(金) 05:14:41

初期のテレキャス＋トーンベンダー＋スプロアンプの音が一番太くて好き

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/06(金) 07:17:39

41に同意。
公式DVDに入ってる、ワウとファズのみで
ドラゴンテリーを弾きまくってる白黒の
ライブ動画に痺れた。
で、あのテレキャスは弦が裏通しじゃないけど、
不評ですぐに廃止された方式ですわな？
でも、なんらかのメリットがあるから、ジミーは
使っていたのでは？

それとも単に、たまたま持ってた金欠時の
唯一の一本なのかな？

どうせテレキャス買うなら、あの仕様が
いいと思うが、あんまり一般的じゃないから、
同じ仕様のは現役では皆無とか？

配線も気になる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/06(金) 11:06:02

レッドツェップ最強

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/06(金) 11:25:33

>>39ネブワースの音は75に系統は似ているけれどぜんぜんバーストの音なんかじゃないでしょ。表現は難しいけれどなんか針で刺したような音。
もしかしてこの頃はPAの性能も良くなったしアンプを改造する必要もなかっただろうし、意外とエフェクター好きのペイジの事だから既にOD-1やコーラスなどのエフェクターを使っていたかもしれない。
73中期頃からマーシャルの出力を替えていたのは音作りのためじゃなく、ただ単に音量が欲しかっただけだったはずだと記憶しているが。
尚、ブーストはEP3で稼いでいたのではなく一説にアンプヘッド裏に何らかのブースターをかましていらしいよね。
>>40
72は良いよね。こっちの方がまだノーマルのバーストに似てる。
たしかアンプはハイワットじゃない？
>>41
その組み合わせはスタジオだけでしょ。
>>42
裏通しにすると音的には変わらないけれど、ブリッジ駒がブリッジプレートにより強く押し付けられテンション感が上がるからじゃないかな。
当時はまだ009からのゲージセットはなかったはずだから、ペイジはそれを嫌って交換しなかったんじゃないかと思う。
レスポールも71頃までは逆止めにしていたよね。
弊害としてはブリッジから弦がずれやすくなるから弓とか使うとｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞって妙なウネリが出てしまう。
減の張替えが面倒であの仕様にする奴ってたまにいるよ。
配線はノーマルじゃないってどこかのインタビュー記事を読んだことが在る。
どうなっているのかは知らないが、とにかく音が太くなるようにしているんだろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/06(金) 11:43:15

テレキャスの５３～６７は配線が違うけれど、使いにくいから現行式に改造しただけかも？

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/06(金) 15:17:18

>>42
フェンダー・ジャパン最廉価モデルのTL-STDって言うのがその仕様だよ。

>>44
75年ごろなんて、まだOD-1もCE-1も世に出てなかったかと。

ハイワットってアン直だとどうやっても歪まないから、ブースター必須だろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/06(金) 15:55:40

>>44
よっ知ったか！！

お前ホントにバーストの音聞いたことあんのかよwwww

まさかゆーちゅーぶとかで聞いたとかじゃないだろうなwwww

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/06(金) 16:18:33

レツェップはジイサンがたくさん木を背負ってる陰気クサいやつが最強

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/06(金) 16:19:12

>>47
お前はけつの穴の小さい奴だな細かいギターの音なんてどうでもいいわ

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/06(金) 16:31:41

>>44
裏通しにしないとテンションが弱めだから、
チョーキングがしやすいという説は、頷ける。

ペイジのテレキャスはサスティーンが長かった
と何かに書いてあったが、プレート留めは、
そこにも寄与してたのかな？

ジャズベ、プレベ、レスポールも裏通しじゃ
ないもんな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/06(金) 16:39:40

何だかキナ臭くなってきたな

44 · 2009/11/06(金) 16:54:27

>>46
書き方が悪かったですね。ネブの頃の話です。75では確かにod1はないですね。
>>47
自分は勿論所有していませんが持っている人は知り合いに何人もいますから弾かせて貰った事は何度もありますよ。
それなりに歳をとったおじさんですから（笑）
一人骨董屋をやっている友人がいますがそいつはなんとアメリカから個人で買い付け三本も持っていますよ。
自分が高校生の頃は150～200万程度だったのに凄い事になりましたね。
ジミーのはオークションにだしたらクラプトンのストラトは楽にこえるだろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/06(金) 17:10:48

おじさんage

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/06(金) 18:33:26

初期ペイジの音を再現したテレキャス用ピックアップ出てるよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/06(金) 19:56:37

そういう付けたら同じ音が出るっていうエフェクターみたいな物を使うのは邪道だと思う。
負けを宣言したようなものですね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/06(金) 22:12:34

GV-2繋げば似た音出せる

39 · 2009/11/06(金) 22:30:46

>>44

へぇ～そうなんですか
俺はまだ若いんで、本物のバーストを弾いたことも音を聴いたこともない(ヨウツベやヤンギのデモのみ)ので知ったかは若気の至りとして許して下され

てか75とネブが音似てるかな？個人的には全く違うと思うけど

それと72では明らかにまだ音若いし、バーストの木の唸る感じとか太さ、サスティンはやっぱりネブのがらしいと俺は思うんですが、どう思います？
まぁかなり歪ませてますがね…

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/06(金) 23:10:37

つかね～、本物とヒスコレ弾き比べてもほとんど音は変わらないよ。物によってはヒスコレの方がいい響きしているのもあるくらい。
それよかアンプの差の方がおおきいって。
枯れてるとか枯れてないなんて生じゃないとなかなかわかんないよ。
どっちにしてもペイジのはレスポのおとじゃないな。ああいうカランコロン、メリメリみたいな音はノーマルじゃ絶対に出ない音だよ。
どちらかというとグレッジみたいな音かな。
DVDの初期のカラーの映像のコミニュと幻惑ははドノーマルのNo.1だからその後とよく聞き比べご覧。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/07(土) 04:29:50

>>47の者です。
>>52まさか本当に弾いた事があるとは思っていませんでした。本当に申し訳ないです
いつも通りYOU TUBE等でしか聞いたことがないキチガイかと…

すみませんでした。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/07(土) 07:04:37

むしろYouTubeのバーストのレポートは見たことないわけで。。。
いずれにせよ個人的主観です。
あくまでも俺はそう思うといったレベルの話ですから、そういう事を言う奴もいるぐらいにとってくれればいいんじゃ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/07(土) 08:24:25

ペイジがライブでクリーンの音を出す時って足元で切り替えてる？
それともあの歪みからvol絞ってクリーンの音出してるの？

丘の向こうへとかイントロはクリーンで、リフから歪みに変わる時はどう切り替えてるのか気になったもので…

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/07(土) 11:49:36

レツェップ最強

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/07(土) 12:30:03

>>61
ワウ以外のペダルは使って無いでしょ。
イントロ部最後のカッティングの部分、ライブによっては軽く歪み入って
クランチっぽくなってることあるね。
切り替えはトグルスイッチでしょ。
さもなきゃ、同時に後ろでローディがアンプ切り替えてるとか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/07(土) 14:30:13

いままでツェッペリンをほとんど聴いたことなかったんですが、
ライブ盤「伝説のライブ」で聴けるペイジのギターサウンドに惚れました。
調べたところロジャーメイヤーのVOODOOファズを使っているというのを見たんですが、
そのロジャーマイヤー製のファズを使用すれば近い音が出せますか？
あとコーラスはBOSSのCE2だと聞いたんですが、合ってますか？
質問ばかりですいませんが、お願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/07(土) 14:31:15

ロジャーマイヤー　→　ロジャーメイヤーでした、連投すいません。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/07(土) 19:15:41

たしか岡をは最初リアは全開にしておいてフロントVo絞りでスタート。
そのごVoコントロールして、そのあとにリアに切替。
ソロはワウワウかな。
場合によってはエコーｵﾝ

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/07(土) 19:18:32

Zepp時代はコーラスは使用していません
CDのは後処理です

ブードゥーは桜井の自社製品の宣伝だろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/07(土) 21:31:38

>>67
そうだったんですか、>>7に載ってる歪み系を試してみます。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/07(土) 23:17:36

ロジャー・メイヤーのVoodoo Fuzzは93年ごろに使われていたらしいけれど、今は使ってないよ。
代わりにピート・コーニッシュの0～+20dBブースターを使っている。
コーラスはヤマハのCH-10MkⅡとBoss CE-2を別系統ラインで使用です。
最近使っているワウはJEN Cry-Babyのはず。

それからゼップ時代のエフェクターで書くの忘れたけれどUNIVOX SUPER FUZZとVOXのTonebenderも使用しています。
DVDの白黒映像ではVOXのトーンベンダーを使用していますね。
ちなみにSola Sound Tonebenderを使っていたとよく言われるけれど俺は強烈過ぎて違うんじゃないかと？

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/07(土) 23:37:48

>>69
そのFuzzやTonebenderにしたって、テレキャス時代の物。
レスポールに切り替えてからはそれらも使ってないよ。
少なくともライブではね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/08(日) 06:14:36

>>25
まだ見てるかな？
７５と同じ位の腕前なら、死にかけてとか弾いてくんないか？
良かったら、ニコニコにでも貼ってくれ。
３月１９日とか、かなり頑張ってると思うんだよね。

いつも思うけど、ペイジって下手とかたどたどしいとか言われる存在かね。
特に７２年まで。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/08(日) 10:19:16

というかまずマーシャルだろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/08(日) 10:34:40

いやペイジの歪みはカリカリした歪みだから何らかのファズはずっとアンプに仕掛けていたんじゃないかな？
みなみにDVDのフランスの映像ではフロントに置いてあるワウから後方にあるどこかのファズにラインが繋がっているのを確認できるし、他の写真でもワウやフットスイッチ以外のツマミの付いたエフェクターを踏んでいるものがあるよ。
73以降はアンプを改造しているから何か仕込んで居たんだと思う。
この時代はオーバードライブなんかないし微妙にガサガサしたサウンドが何よりの証拠。
また解散後のコーニッシュのエフェクトボードにVooDooが仕込んであったのがベイジがファズ系のエフェクターを使用している何よりも証拠だと思う。
ただペイジ&プラントの後辺りから音の系統がが変わったと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/08(日) 10:42:11

なお、フランスの映像ではアンプはマーシャルだね。
多分Voはさほど上がっていないと思います。

想像なんだが確かにEP-3を通すと音は太くなるけれどやはりこちらはソロ時にダブったりエコったりしたい時用であってブースト用ではなかったんじゃないな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/08(日) 10:50:38

オツェップ監督