【ｱｺｷﾞ】 Martin総合スレッド Part9 【ﾏｰﾃｨﾝ】

**競泳美少女のマンコ舐めまくり** · 2009/08/04(火) 02:18:02

マーチンの話題なら何でもOK！
マーチンギターの購入・売却から各モデルのレポート等等、Martinの情報に特化したスレッドです。
数万円のモデルから数百万のモデルまで手広いMartinですが、気軽にMartinを語ろう！

※みなさんへ
・Martin以外の話題は専用スレで
・根拠の無い煽りや叩きはやめましょう
・質問者は礼儀正しく、回答者はやさしく
・鼻毛は鼻毛スレで（いい加減にスルーを覚えましょう）

※よくある質問
Q.Martinってどんな音？
A.http://www.maurysmusic.com/martin_guitar_video_clips　　←ここで聞いてみ
Q.現行物はダメだと聞きますが？
A.賛否両論ですが、そんな事はありません。自分自身のテクニックと管理方法を見直してください。

その他詳しいことは公式サイト等で。
・米Martin社（英語）
　http://www.mguitar.com/
・マーティンクラブジャパン
　http://www.martinclubjp.com/index2.html
・日本総代理店クロサワ楽器
　http://www.kurosawagakki.com/

※前スレ
【ｱｺｷﾞ】Martin総合ｽﾚｯﾄﾞPart8【ﾏｰﾃｨﾝ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1236432160/

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 19:34:13

マーチンはセカンドギターメーカー感がある

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 20:56:53

>>471
それがワンピースネックぽくて木目はちゃんと一本筋通ってたよ。

木目と木目の間は3cmはあったな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 22:29:29

セレクトハードウッドってメーカーが言ってるヤツがソレでは。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 22:32:58

予算２３万以内でハードケース込み新品で買えるマーティン検討してます。
選ぶポイント教えてください。
お茶の水が近いんですけど、信用できるお店とか知ってたらご教授願います！

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 22:38:55

我侭なヤローだな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 22:47:12

すまんこ

**308** · 2009/12/15(火) 22:49:54

>>475
店じゃなくて個体で選ぶんだよ。
茶水が近かったら足運ぶのも楽じゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 22:54:28

やっぱ一個一個手にとって見ないと駄目ですか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 23:01:00

>>479
試奏して買うのが望ましいです(´･ω･`)

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 23:05:28

音の良し悪しってわかんないだよな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 23:21:45

>>475
石橋おすすめ。
次いでギタプラ。

シモクラ、クロサワ、その他はどっこい。

中古ならいいとこあるんだけどなあ。

**308** · 2009/12/15(火) 23:39:10

>>481
わかんないんだったら、
詳しい人と一緒に行けばいいし。
回ってるうちに違いが分かってくるって。
茶水だけじゃなく新宿渋谷池袋色んな所もね。
アコギ好きなら決して嫌がらずに付き合ってくれる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/16(水) 01:44:04

そっか、じゃぁ明日付き合ってくれるかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/16(水) 03:13:59

行ってその日に買うなよ
こういう音が欲しいってイメージがしっかり固まってないと
自分にとって中途半端なギターを選んでしまうことがあるから

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/16(水) 08:03:16

↑これらの書込み越えだして読んでみ？　間抜けだって思うだろ？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/16(水) 16:32:23

懐かしい・・昔だけど、オレもアニキと一緒にギター買いに行った。
良い思い出。内容だの作りだのと言われてるけど、初めてのギターが
マーチンっていうのは、なんか良いよな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/16(水) 17:40:44

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**ドレミファ名無シド** · 2009/12/16(水) 18:55:47

試奏可能なマーチン16GTを13万か
試奏できないけどデジマで大丈夫そうなマーチン28を13万
試奏できない1990年くらいの美品マーチン18を13万

どれがいいかな？
やっぱり試奏できないのはやばいかなぁ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/16(水) 19:09:33

それぞれ材が違って当然音も違ってくるから、
それを調べた上で自分の好みに合う奴を買うのがよし
試奏は出来るだけした方がいいとは思うがご自由に

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 00:01:33

1970年代の中古28が22万
2007年の18が14万

素材の違いはあるけど両方お得？
新品で28買うよりはお得だよね?
あと18と16GTって素材同じなのにどうしてあんなに値段に差があるの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 00:35:52

材が一緒？
頭わいてんのか？
死ね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 01:28:25

>>491
いったいどういう音を求めてるの？
ただマーチンが欲しいだけなの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 02:14:15

今時マーチンなんか欲しがる奴は、ヘタクソか厨房だけ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 11:17:45

>>494
おじさんもだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 13:05:17

物を知らない無知な奴がブランドネームをありがたがるから売れるという、素晴らしいビジネスモデルだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 13:40:39

貧乏人の嫉妬が醜いなあ。
いいじゃん、他人が何を弾こうと

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 17:04:46

18と16GTの違いを詳しく

**木こり** · 2009/12/17(木) 17:49:26

↑
ブレーシングやネック接合に使う接着剤がニカワかタイトボンドかの違いだ。

その差は小さいようで大きいからな。

**夜霧のコキリコ** · 2009/12/17(木) 17:52:49

５００!<(｀⌒´)>エｯヘン

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 18:15:28

>>499
ブレーシングはともかく
ニカワもタイトボンドたいした違いはないでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 18:37:26

タイトボンドみたいな接着剤は絶対、膜ができるでしょ。木、膜、木、の接着になるわけで。
ニカワだと木の中に染み込んで、直接、木と木同士の接着が可能みたいだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 19:57:09

>>499
メーカー側がこの機種はニカワ、この機種はタイトボンドって明記してるわけじゃないでしょ
単なる憶測じゃないのか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 16:37:19

ホルマリン

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 18:16:21

>>499
それは間違った情報です。
現在マーティンでは
レギュラーライン、ビンテージシリーズ、ゴールデンエラまでは
全部タイトボンドを使用している。
ニカワを使用しているのは
オーセンティックだけだと公表されてたと記憶している。

**308** · 2009/12/18(金) 23:54:08

マニア以外は素材やスペックより
音色や弾き易さだと思うね。
マーギブ欲しいけど腕や耳に自信なし、って人に付き合うときは
まず７～８万のギターを試奏して、
その後マーギブ、別の同じ価格帯、ちょっと高めの、とか弾き比べる。
そうするとトリプルOのECあたりを買おうとしてたのに
ヘッドウェイやアストリアスになったり、
OMになったり70年代のD18を選んだりと、
やっぱり弾いてみないと決められないよな～
都内回っても4～５日くらいかかる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/19(土) 15:51:41

18以上ぜんぶニカワ接着だと聞いて、マーチンすげぇ!と思ったけど違うのか...

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/19(土) 18:49:11

Morrisなんか、かなり安いヤツでもニカワだぜ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/19(土) 20:44:42

>>505
確か膠を使ってギターを組み上げられる職人がオーセンティック担当の
人だけなんだよな。

マーチンも時代の流れか、ついにハイエンドのエレアコシリーズ出すみ
たいだね。最近じゃテイラーにすっかり食われちゃってるもんなー。

そしたらエレアコじゃない通常ラインが中古市場に一気に溢れ出して
きそうね。

いらんけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/21(月) 12:30:28

サペリ単板のＤ-１弾いた感想教えて(・∀・)

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/21(月) 23:41:47

なんか酷いよね、70年代までは好きだけど。当たり障りのない平凡なギターになってしまったな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/22(火) 12:24:55

廃番になっちゃったが、中古の程度の良いＤ-1とか探した方が良いんじゃね？
まだ結構見つかる。新古品もよく見かける。
この辺のボリュームゾーンはコストダウンの宿命なのは分かるが近年のは・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/22(火) 22:03:35

マホガニーよりローズウッドのほうが音こもる？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/23(水) 11:28:31

>>513
こもるってこたないんじゃない？
マホよりローズの方が音が重いってんならわかるが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/23(水) 22:47:38

合板を使っているのが気になるのかい？ローズ仕様。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/23(水) 23:04:47

>>513
参考までに、あるトコでひろった言葉なんだが

・・AブレーシングとはAの先端がサウンドホール部分周辺を支える
ネックブロックに直接つながっており、強度と響きの両立に成功・・

だそうな。Ｄ-1、000-1はそれを採用した最初のヤツだったと記憶してる。
合板つかって弾き難くて鳴らない楽器じゃしょうがないもんな。印象ほど
悪くないみたいだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/24(木) 00:02:39

リメイクD-1より原点D1のがオススメだよな
　
リメイクのほうはサペリの音が気になるが…

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/24(木) 16:29:41

サペリって、わりに硬めの材質とか聞いたが・・
そういうのも影響するのかな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/24(木) 22:08:44

ヘタクソが使うにあたって、何か影響出るような微妙な物なのかな？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/24(木) 23:42:10

プラスチックのウクレレなんか使ってたら
わかるわけないよね＾＾

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/24(木) 23:53:10

やっぱりみんな18より28派？
16GTゃ18を愛用してる人いる？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/25(金) 00:04:16

恋愛に年齢は関係ないです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/25(金) 01:43:06

弾けない奴がプラスチック発作起こしてますよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/25(金) 10:42:56

そもそもろくに弾けない奴が、音語ってる時点で笑えるよなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/25(金) 11:08:07

こっちもかよｗ
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A · 2009/12/25(金) 13:22:02

3年前に、新品D-41を購入して、
最近どんどん、音が進化している。
マーティンらしい、ゴージャスな感じがたまらない！

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/25(金) 16:37:02

>>524ギター持ってない鼻毛がそれ言うとウケるわなw

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/25(金) 17:09:09

マホガニー単板のマーチンほしい(´・ω・`)
18か16か迷う…

新品でも16のが鳴るらしいし

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/25(金) 17:12:15

>>528
毎回同じようなレスすんなよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/25(金) 19:00:22

君は15にしなさい、いよ15。

**308** · 2009/12/26(土) 01:03:46

秋冬は18ばっかり触ってるな～
静かだからストロークって気分じゃなく指弾きで。
ポールサイモンやバートヤンシュとか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/28(月) 15:06:55

やっぱ18系はいいですよねぇ～、18で始まり18に戻るって感じ
僕はD18だけでも57年製と、初期のGE、最近のオーセンティックと
3本持っていたのに、最近友人からD-18CWを購入してしまいました。
今回僕の買ったD-18CWは最高に良く鳴っています。
そして他の3本とはちょっと異なった傾向の音です。
嫁に怒られたのと少々ラインナップを整理しようと考え、
先に買ったD18オーセンティックとGEは売却してしまいました。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/28(月) 15:13:22

しょーもねーｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/28(月) 17:59:14

GEの定義って何？黄金のエラ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/29(火) 07:54:52

GEというのは、上中下の下のこと。
上は、カスタム１品モノ、中はオーセンティックで下がGE。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/29(火) 18:26:16

GEっていうのは、マーティンギターの歴史のなかで
特に評価が高い時代（1930年代）の仕様を復刻したというシリーズ
トップにアディロンダックスプルース、ローズ使用部分はハカランダを使用した
10年ほど前からスタートしたプレミアムグレードのシリーズ
現在の一般的なモデルのラインは、低価格なものから順に
１：スタンダードシリーズ（廉価なベーシックなシリーズ）
（金ピカロゴ、ロトマチックチューナー、サテン仕上げネック等の特徴）
２：ビンテージシリーズ（50年代～60年前半の仕様に近いシリーズ）
（デカールロゴ、オープンバックチューナー、ロングサドル等の特徴）
３：マーキスシリーズ（ハカランダの替りにローズを使用してコストを抑えたGEって感じ）
４：ゴールデンエラシリーズ
５：オーセンティックシリーズ（こちらはGEよりさらに忠実に30年代の仕様を追及した特別なモデル）
（ニカワによる接着、Tバーロッドなどの特徴）
その他はアーティストモデルやカスタムモデルなどが別のシリーズとしてある。
また４２や４５といった上級機種は通常モデルでも高グレードの材料、仕上げとなっている

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/29(火) 18:31:41

どっかの新興宗教みたいなビジネスモデルだなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/29(火) 18:37:30

>>532
D18CW　クラレンスホワイトモデルは本当に評価が高いですね。
私も探していますが、限定生産で生産本数が少なかったせいか
あまり市場に出てきませんね。
たまに中古で出るものはいまいちの状態だったりします。
オーナーはなかなか手放さないんでしょうね。
GEより良いって言う人多いですけど、
オーセンティックを売ってしまうほど良い物に当たったんですね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/29(火) 20:16:47

馬鹿って実際いるんだね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/29(火) 21:19:31

鼻毛

実在する馬鹿の代表です

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/30(水) 02:53:12

私もD18CW興味あります
発売された頃にお店で試奏させてもらいました
確かに明るくハリのある音色ですごく良く鳴っていました
ボディに用いてる派手なキルトマホガニーやアバロンのエポレット
微妙なホワイトストライプの入ったバインディングなど
なんだか18にしてはあまりにゴージャスすぎる見た目と
当時のGEより高い値段に躊躇して買わなかったんですけど
（買えなかったといったほうが正確か？）
今になって欲しいと思っているけど見かけませんね

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/30(水) 10:18:43

つるべのTVで森山直太朗がD-45V弾いてたけど、音良すぎてﾜﾛﾀ
ピエゾ臭さがなかったが、何のPUだったのか気になる

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/30(水) 19:04:41

>>542
あれ別に音良いという程でもかったと思うけど。
D45V使ってる割に全然普通・・・て感じじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/30(水) 19:43:55

人により感じ方は様々

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/30(水) 19:57:26

なんだ、たまにはまともなこと言うじゃないか

旧D-1いいよ旧D-1

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/30(水) 21:28:07

解らない奴が解るだなんて思ってはいないがな。

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/01(金) 14:16:48

久しぶりにのぞいたらD18クラレンスホワイトモデルなんて
マニアックな機種が話題になってるね
あれは普通のD18と明らかに音の感じが違うよね
かなり高音が28系みたいにきらきらしてる
同様にキルトマホガニー使っているデビットクロスビーモデルにも
そういう傾向があるからあの材の特徴なのかなあ？
音が前に張り出たような音質や明るい低音は
アディロンダックとラージサウンドホールの影響かな？

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/04(月) 15:48:25

新年早々どうでもいいこと書き込むけど、最近D-28/D-18あたりのレギュラーラインのトップがきれいヤツが増えたな

いや、他のメーカーなら当たり前の柾目が通ってるだけの話なんだけど
つうわけで見た目がまともな新品がほしいヤツは今が買い時

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/04(月) 17:27:02

店によって違うね。クロサワはさすがに綺麗なのが多かったけど、ひどいのばっかり置いてる店もある。

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/04(月) 22:34:49

>>549
俺が最近見たのはクロサワとその系列（PAN/ギタプラ）だな、そういえば
でもこれらの店でも去年の中頃までは木目が汚いヤツばっかりだったよ

イシバシ、しまむーでもきれいなヤツが増えた印象、最近ギター屋の行動範囲が狭いので他は知らん

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/05(火) 22:58:31

ギターに適した木材が世界的に枯渇してきたとはいえ
2000年以降のマーティンの材は本当に酷くなってきたから
最近持ち直したのならそれはそれでいいことなんだけど。
60年代までのマーティンギターのクオリティを考えると
合板ギターやスタンダードラインは儲かるのかもしれないけど
引き換えにマーティンのブランドイメージを下げていると思う。
ヴィンテージライン以上だけでいいんじゃないかと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/05(火) 23:16:49

連投すまそ、
スタンダードラインの金ピカロゴでシダーネックのD18が10数万で売ってる一方で
オーセンティックのD18は80万円以上で売ってるし、
その間にヴィンテージとかゴールデンエラがあって訳わかんないな
D28だとさらにマーキスとかあるし
皆さんもマーティン社はラインを増やし過ぎだと思わない？

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/06(水) 06:13:05

金持ちから貧乏人まで幅広く顧客を獲得したいためだろ

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/06(水) 18:11:29

付加価値付けりゃありがたがって、大喜びで買う、馬鹿な日本人相手のビジネスモデル。
どっかの代理店、メーカー抱き込んで、実に商売上手いよなーｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/06(水) 19:54:21

生産国であるアメリカ国内でも、GEやオーセンティック、カスタムモデル等の
付加価値を求めるマーケットがけっこう大きいことを知らないのは、
高価なギターが買えないひがみ根性のしみ込んだ貧民層の日本人だけ。
高額モデルは以外に内外価格差が小さいことも当然知らない。
エルダリーみたいな店舗のHPや、楽器の雑誌見るだけでも判ることなのにな！
新品で30万円以下みたいなマーティンは、まともに音楽やってる大人ならいらねえだろ！

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/06(水) 21:33:37

まともな曲1つ満足に弾けない奴がこれ言っちゃうから笑っちゃう訳でｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/06(水) 21:34:36

まともな音楽やってる大人？　その能書きに見合った演奏聞かせてみ？ｗ
音出す前に1つでも文句垂れやがったら出来ない認定な。

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/06(水) 23:05:27

http://www.youtube.com/watch?v=SWFTXZhRPi0&feature=related

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/07(木) 01:44:23

結局口だけで何も出来ないので、しょぼい現実逃避に走りましたとさ。　めでたしめでたし。

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/07(木) 02:21:57

>>551, >>552
たしかに1970年代以前のマーティンは、米国での当時の価格を調べると
プロミュージシャンか一部の裕福なアマチュア以外は買わないような
たいへんな高級品だったことが判る。そしてもちろんD18もD28も1種類しか作っていない。
マーティンは元々そういう小規模な高級品メーカーだったが、
最近では企業規模を拡大して低品質な低価格量販モデルも大量生産する大企業に成長したということ。
だから最近のレギュラーライン等を、高級品メーカーだった頃の製品と比較すること自体が無理がある。
往年のマーティンクオリティが欲しい人には、GEやオーセンティック等のプレミアムモデルが用意されてるのだから。

**308** · 2010/01/07(木) 20:26:08

70年代前半の18や28なら20万前後で買えるし、
十分だと思うね。
50万以上のアコギでなきゃ出来ない音楽やってる人は別だが、
俺には必要なし。ストローク、フラットピッキング、指弾きで歌を歌ってる。
初期のサイモンやバートヤンシュあたりに似た音が出れば十分。
これがそっくりの音、ってことになるとやれ60年代だ、50年代だ、って話に
なってくるんでめんどくさい。

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/08(金) 00:17:41

70年代前半ってことは、ブルーケースの時代かなあ？
角の丸いヘッドにグローバーペグ、黒い塗りこみのPGでしょ。
いいねえ、青春時代に憧れたマーチンだ。
あの当時はほんとうに高級品だったね。
現在なら買えない値段じゃないし、鳴ってる物なら最高でしょ。
バートヤンシュなんて最近は聞いてなかったけど
昔アリア・ドレットノートでコピーすんのに苦労しました。

46 · 2010/01/08(金) 01:23:38

０００のクラプトンモデルの中で一番良いのはどれですか？
前々回の限定版？

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/08(金) 20:48:11

>>563
楽器はどうしても1本1本ばらつきがあって鳴り方がちがうから
人に聞くより自分で確かめて納得して購入したほうが良いと思う
一日つぶして朝から晩まで、お茶の水や渋谷、新宿等の楽器屋をたくさん回って
そのモデルを全部弾かせてもらって、そのなかから一番好みのを買えば後で後悔しない
音、弾きやすさ、見た目、価格のどれを優先するかは貴方次第
俺は前二者を優先しないで買ったものは結局手放すことになったよ
比較のため現在自分の使っている楽器を持っていくことも大切

**308** · 2010/01/08(金) 20:52:45

>>562
どうも！
まさにそれ、です。
俺の18は純正のケースじゃなかったので、それで安かったんですがｗ
「needle of death」とか、指弾きにはぴったりで衝動買いでした。

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/09(土) 02:49:22

現代のマーチン購入する場合
70年代以前の音やクオリティ求める人→最低でもVライン以上
40年代50年代の黄金時代の音やクオリティ求める人→GEやAUライン
とりあえずマーチン経験したい人向け→レギュラーライン
マーチンロゴで満足や初心者向け→合板モデル
まあ選択肢が拡がっていい時代であるとも言えるな
GEやAUは付加価値というより、往年のクオリティのモデルの復活であって
往年のマーチン販売当時の価格考えると、当時と同等の妥当な価格設定
現在は当時なかった安い価格帯に廉価モデルを投入してるだけだから、
GEやAUが馬鹿な日本人向けの付加価値というのは事実誤認だな
D45なんて1930年代で200ドルもしてたし、70年代中頃の日本ならD18でも30万円近かった

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/09(土) 02:57:22

こういうアホがいるお陰でマーチソ商法が成立する訳だ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/09(土) 03:34:09

まぁ…
プラスチックのウクレレで満足できるのなら
世界は平和だよね…

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/09(土) 05:18:40

アホとか言ってる奴はこういう場でしか大口叩けないんだろ？
お前の持ってるハードオフで買ったギターちょっと見せてみろよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/09(土) 05:22:13

11年粘着の○毛だろ　今さらかまうなよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/09(土) 07:58:51

1940年にはまだ日米経済の差が大きく、
日本だと教員の初任給50円程度だから
D45一台で都内に庭付きの家が余裕で買えた。
1970年だってまだ教員の初任給31900円だったから
70年代のD18の価格は、現在の貨幣価値にすれば
100万以上だからD18Auより高い。