【素人】マルチエフェクター総合ｽﾚ13【玄人】

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/29(水) 15:27:59

※前スレ
【素人】マルチエフェクター総合ｽﾚ12【玄人】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1239867839/

BOSS
ttp://www.roland.co.jp/BOSS/index.html
DigiTech
ttp://www.digitech.com/
KORG
ttp://www.korg.co.jp/Product/Toneworks/
LINE6
ttp://www.line6.com/products/effects/
ZOOM
ttp://www.zoom.co.jp/japanese/
VOX
ttp://www.voxamps.co.uk/

エフェクターマニア
http://www.effector-mania.com/
Fx
http://homepage1.nifty.com/GuitarFx/index.html

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/06(日) 18:05:43

>>601さん

なるほど、アンプを探してみます！！

ところでURLなのですが氷も砕く、パワフル大型チタンカッターのジュースミキサーが出てきました。
一体どういうことでしょうか！

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/06(日) 18:08:27

ちくしょう、>>602の反応に笑ってしまった

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/06(日) 18:09:49

TASCAMと間違えたっていうボケだろうな。
MP-GT1とかGT-R1の事だろう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/06(日) 18:14:52

ちくしょう、俺も笑ってしまったから教えちゃるよｗ

アンプとは別にミキサーを買うのはどうだい？
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181^XENYX502^^

今持ってる機材がどんなんかわからんからなんともいえないけど
もしも、アンプとギターとiPodしか持ってないとしたら
これと一緒にスピーカーと接続用のケーブルが必要になるよ

アンプを買うとするならばマイクロキューブとかお勧め

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/06(日) 18:19:52

>>604
いや、純粋にジュースミキサーで検索したら偶然tescomがでてきたの

>>602
こっちのほうがいいかも
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181^MX400^^

連投ごめんねー

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/06(日) 19:05:40

おお、有難うございます！

>>606
の方はとても使いやすそうで良さそうですね
これを買おうと思います。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/06(日) 20:15:04

>>601さん

GT-10にはMP3繋げる外部入力ないよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/06(日) 21:10:40

Returnに突っ込めばいけないことないけどね

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/06(日) 22:17:19

NAVASYSTEMって良さそうだね。

http://blogs.yahoo.co.jp/pinboke2003/20909733.html

安く買えるとこあったら教えてよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/06(日) 22:39:37

>>610
ID:Q0P5ambq

「プリアンプ・パワーアンプ・ラック統一スレ」から移ってきたの？
リンクは自分のブログ？？　"NAVA"でひっかけてYahoo IDを釣るのかな？？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/06(日) 22:45:40

ＺＯＯＭ房風情で一人前の口きくなよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/06(日) 23:05:53

>>611
ZOOMも面白いんだよ。
NOVAも使ってるよ。再生品じゃなくて去年12月リコールで新品交換されたやつね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/06(日) 23:09:07

マルチの雄はやっぱＬｉｎｅ６でいいのかな？高いけど
一番オモチャなのはＺＯＯＭでＦＡ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/06(日) 23:11:39

>>612
ID:Q0P5ambq

とにかく、例のおかしな複数改行と妄想でこのスレ荒らすのはやめてくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/06(日) 23:13:05

Nova System使ってるけど、歪みの評判あんまよくないみたいだが、
クランチがなかなかバカにできないいい音すると思う
オーバードライブでなくディストーションをごく浅めにかけてシングルコイルとあわせるとナイスでーす

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/06(日) 23:15:34

>>614
何が一番か、は各々の好みでまた分かれるだろうな
Line6使ってる人が多数派ってのは事実だろうけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 01:29:43

>>614
そんなアンサーはありえないね。
今時はその境界線がわかりにくくなってるけど、一度でいいから
アンプシミュレータとマルチエフェクターの根本的な違いをググ
ってみて。PODがマルチエフェクターの代表格っていわれると、
かなり違和感を持つひと多いと思う。アンシミュとしては不動の
人気商品ではあるけど。そんな言い方するならマルチエフェクタ
の雄は、売れてるGT系やTC系ってことになると思う。

で、617のいう通り「好み」や使用環境もある。
アマチュアでハードロックやってるベテランの先輩で凄腕の人がいて、
足下のエフェクター見ると、ZOOMの低価格モデルだったり、初心者の
オコチャマがハイエンド機種でコード弾きだけだったり、色々あるね。

ZOOMをおもちゃっていう人がいるけど、同じ価格帯のマルチエフェクタ
の中では平均点だと思うよ。それらの中でも特に優秀な機種をあげると、
すぐなんとか厨とかってオバカ書き込みされるのでやめとくけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 01:54:58

なんか今日はZOOM,ZOOMと五月蝿いのが居るが。
>>618
同じ価格帯？　なに言ってんだ？最低価格帯にしか製品出してねーだろが。
安物の代表じゃねーか、ZOOM。

最低品のZOOMの文字なんて見たくもねーぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 01:58:13

機種によって向き不向きが有るんだよな。
VOXは古いロック、ビートルズとかディープパープルの音は得意だが、
最近のHM&HRにはイマイチ。HM&HRにはどうやらZOOMが向いてるらしい
と聞いた。>>618 さんの先輩はZOOMの何を使ってるの?
ようつべとかニコ動見てるとPODxt大活躍だけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 02:00:49

マルチじゃねーけどzoom H4nに入ってるアンシミュかなりいいわ
G1nがあのレベルなら俺は喜んで買うわ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 02:01:41

ワーミー入ってるマルチってデジテックだけ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 02:37:41

HRHMにZOOMは向いてないよ。歪みが駄目だから。
クリーントーンが綺麗だからそういうのには向くかも

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 02:45:39

個人的にZOOMの歪みはささくれた感じがするな、それがいいと思う人もいるかもだが
空間系は評価されてるからＰｏｐｓに使えるんじゃね
歪みはVOXが好きだな、クリーンも好きだけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 02:45:49

マルチの歪みはどれも気持ち悪い

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 03:35:44

DigiTechの歪み好きだ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 05:58:09

やっぱZOOM買うのやめた
貧乏臭い野郎が必死こいて持ち上げてる感がする
持ってるだけで後ろ指挿されそうだわｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 06:13:48

>>627
他人の目を伺いながらエフェクタ選んでる方が、余程後ろ指挿されると思うぞ。

だいたい、ZOOMのマルチ「だけ」に絞る必要なんてないんだから色々買って試せばいいじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 07:28:50

>>627
ZOOMを買おうか迷って、やっぱやめたって、それが一番貧乏くさいw
628のいう通り、低価格のZOOMなんだから、さっさと買って試してみればいいのに。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 10:23:29

あんまりいじめてやるな。
貧乏くさいんじゃなくて、貧乏なんだろう。
それはそれでいいじゃないか

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 12:47:22

結局なに使おうが音作りとギターの腕しだいだもんな。
このマルチ最高！って誰かが言った所で
セッティングも腕もギターも弾く場所も違うんだから
同じ音になる筈無いんだから
自己満足できればOk

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 13:03:38

家で弾くなら自己満でおｋだけど
外で弾くならそうはいかない

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 14:29:58

普段チャットモンチー馬鹿にしてる輩が最新マルチ買ってローコードFすらまともに鳴らせない件について。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 14:48:19

チャットモンチーは調整から音造りまですべて人任せですから。
ひょっとすると録音時のプレイも人任せかもね～

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 14:59:09

>>634
すぐ釣られるなよｗ
スレチなんだから自重しようぜｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 16:18:49

チャットモンチーってｗ
巣に帰ったようがいいぞｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 18:29:39

チャットする猿がいるのか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 18:43:37

チャットする猿が音楽やってんのか、すげぇな

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 19:09:11

すまんｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 20:04:11

チャットモンキーが居ると聞いて来ました。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/08(火) 08:50:30

もしかして、チャットして音楽やる猿って、LINE6のあの猿か！！

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/08(火) 08:51:35

あいつチャットしながら音楽やってるモンチーだったのか！！！

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/08(火) 09:16:41

ま～冗談はこのへんにして、新型ＰＳ３が約33,000 円くらいだろ
マルチって高くない？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/08(火) 09:18:13

比較対象として不適切

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/08(火) 10:17:27

PS3なんてロクなゲームない負けハードだし・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/08(火) 10:39:22

新PS3は29,800円だろ。
PS3用DAWとアンプシミュレーターが安く出たら考えるかな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/08(火) 10:45:13

ゲームは数百万台とか売れるからねえ
数が出ない、趣味性が強いものは割高でも仕方ない

マルチに限らず、楽器関係なんて工業製品として見たら全部ボッタクリじゃね

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/08(火) 10:47:54

つーかゲハは死ね

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/08(火) 15:25:50

素人みたいなこと聞いて申し訳ないが、
最近のマルチは軒並みプリアンプのモデリングが入ってるけどアンプのリターンに挿して使える?
例えばジャズコに挿してコモらないのかなと。
よろしくお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/08(火) 17:49:51

ジャズコーラスにぶっ込むんだったら
BOSSだろ。同じ会社だし。

いろいろ買って試してみろ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/08(火) 21:55:59

ぶっ込んだら、なんて下品な表現しないで！
ttp://up.pandoravote.net/img/pandoraup045934.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/08(火) 22:16:16

>>649
アンプモデリングで秀逸なのはLINE6かZOOMじゃない？
ハイゲインは特に良い。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/08(火) 22:29:14

すんません、マルチ初心者です。
ＲＯＭってると、やはりZOOMってなんだかんだ言って注目されてるんだが、
ＲＰ３５５ってどうなんでしょうか？
どなたか、使ってる方もしくは使ってたって人がいたら、私見で結構なので
教えてください。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/08(火) 22:36:37

注目されてるんじゃなくて工作(ry

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/08(火) 23:24:04

>>653
YouTubeでDigitech RP355と検索しなさい。見ながら聴ける。
僕のは350だけど本番で十分使えるマルチだよ。
355にはフレーズルーパーまで装備されたのかぁ。。。欲しい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 00:34:40

>>652
書き方が悪かったようだスマン。
ME8以来久しぶりにマルチを買おうと思って調べたらアンプのモデリングがデフォなんだよね最近のマルチ。
宅録のニーズに合わせてそうなってるんだと思うけど。
手軽な持ち運び用にマルチが欲しくて、あくまでメインは自前アンプとデカイボードがある。
で、>>649のような使い方が出来るか聞きたかった。
NOVA SYSTEMかTONELAB LEを候補にしてる。LINE6はMMやDLは持ってるがM13はデカ過ぎ。スタジオ、ライブで使うのでアンプシミュは付いてなくていい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 01:03:39

NOVA　SYSTEMはジャズコーラスのリターンにつないだら音がこもりすぎてダメだった
セッティングでなんとかなるという感じじゃあなかったな
インプットにステレオでつなぐとゴキゲンだ
NOVA　SYSTEMのドライブセクションを使わないで空間系セクションだけを
センドリターンに挟むという使い方するならこの問題はないと思う（NSにはそれ用のギターインプットがある）
おれは自前アンプ持ってないし余分なペダルも持ち運びたくないのでドライブセクション使ってJCのインプットにインする派
NSは説明書がダウンロードできるのでそちらも見ておくれ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 01:09:11

なんかずいぶんバカ丸出しのことを書いてしまった気がするｗ
まあいいや、少しでも参考になれば

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 01:13:24

>>658
いや、ありがとう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 01:16:05

>>653が俺と同じようにコンパクトもあんまり持ってなくて、
まるっきりのマルチ初心者でRP355を買ったなら、
多分最初は機能多すぎでわけわかんねーってなると思う。
でもまぁはじめはプリセットで一通り鳴らすだけで結構遊べる。
そのうち物足りなくなって説明書とにらめっこして段々操作を覚えつつ、
気持ちの良い音が見つけられるんじゃなかろうか。
ただ、フットスイッチが三つなので、二つ同時押しなんていう操作があるからたまに混乱する。
普段はヘッドホンで音聞いて音作りしてるんだけど、歪みも悪くないし
最近は大分使いこなせるようになってきた。

スタジオ行ってマーシャルに繋いだら高音がキンキンしすぎてどうしようもなかった。
ＥＱいじってもどうにもならず苦労した。
けれど買ってすぐのことだったから操作がよく分っておらず、
アンシミュを切るなど試していなかったのかもしれない。
しかしジャズコとは相性が良かった。

とまあだらだら書いたけど、こんな感じ。
あくまでも俺もマルチ初心者なので、参考程度に……

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 01:16:14

本当にバカ丸出しだなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 04:00:31

>>660
安心しろ。ボスME-20も似たようなもんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 07:06:24

マルチゲイパンツ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 08:11:20

質問です。
初めてマルチエフェクターを買おうと思っています。
基本的に家で弾くことが多く、アンプシュミレーターの機能が良いのがいいです。
あとライン撮りにも挑戦してみたいと思っています。
音に対するこだわりはそれ程無いです。

いろいろ調べてみたところ
vox tonelab st、ME-20、G2.1、POD2.0あたりが良いのかなと思っています。
ME-20はなかなか評判いいみたいですが
アンプシュミレーターとしてはイマイチという噂を聞き、またライン撮りにも苦労しそうなので・・・
何かオススメがあれば御願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 08:15:05

G1か255だな

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 10:06:12

G2.1Uはライン録りには向いてないよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 10:21:52

>>664
予算は？
ラインならpodxtを進める。
もしくはコンパクトならサンズ。

つかその用途ならハードにこだわる事無いかと思う

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 11:53:46

>>664
ライン録りならPODでいいんじゃないの。
MEとG2は絶対やめとけ。
他にはRPならまあアリかも。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 13:56:51

基本的なことで恐縮なんだけど．．．
アンプで歪ませてマルチは空間系のみで使う場合、
ギターはアンプのインプットに、マルチはセンドリターンにつなぐものなの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 14:07:03

コンパクト歪み＋G2で組んでみたよ！よ！
スイッチ同時踏みとかできないよ！よ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 15:18:58

>>669
それでおK

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 17:27:27

>>670
歪みってG2の前と後ろどっちにつけた？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 18:54:47

後からが好きなくせに

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 22:01:29

友人がバイク事故で亡くなってしまい形見としてFLOOR PODもらったんだが、説明書がなくて使い方がわからない…
ググってもペダルの切り替え方くらいしかわからないし、ホームページのPDFは英語でわからない
手放すわけにもいかないが、使えてないのも非常に悔しいんだけどどうしたら良いと思う？

スレ違いならスルーしてくれ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 22:05:53

形見なんだからそっと仕舞っておけ　それが礼儀

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 22:13:46

がんばって英語読もう

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 22:58:22

盗んだバイクで走り出せ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 23:27:57

>>674
サポートに事情を説明して、日本語のマニュアルを売ってもらえ。

でもこのマニュアル、そんなに難しい英語じゃないぞ、
これくらいの英語なら、辞書を引き引きでも読めるだろ、
ってか読め！　そして使え！　それが供養になるんだろが。

で、何ページ目の何行目がわからないんだ？
全部とか言うなよ？　ポイントだけなら読んでやるから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 23:40:44

ベース用マルチは良いのないのかね

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/11(金) 00:07:12

ベースにマルチは必要ないって事で

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/11(金) 00:32:38

いっぱいエフェクトしたけりゃギター弾けよ

低脳

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/11(金) 01:19:26

BOSSから秋にeBandというｴﾌｪｸﾀが出ると聞きました。前評判はいかがなものでしょうか？迷ってますので意見お願いします

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/11(金) 01:25:16

>>682
所詮おもちゃのくせに高い、オーディオIFとマルチ持ってれば不要
BOSSには期待してないからいいけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/11(金) 02:02:20

ベースやってるとどんどん削ぎ落として、最後はアンプ直かプリ一つになる
つーか誰もエフェクティブなベースを求めてないし、マルチで音引っ込むしマルチイラネ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/11(金) 04:22:42

>>664
ME-20の好評価は業者による自演だよ。
典型的な地雷マルチ。バンドじゃ使えないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/11(金) 04:30:18

>>682
あんなにスイッチ類が少ないのはマルチとして使いにくそう
フレーズトレーニングなんかいちいち本体ポチポチやってられんと思うけど
リモコンないのも致命的

値段も結構するしマルチとアンプ別々にそろえたほうがいいと思いますけど
フレーズトレーナーはPCのフリーソフトで十分だしタスカムの奴買うのもあり

まだ出てないから分かりませんが様子みたほうがいいと思います

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/11(金) 06:17:08

一台で全て済ませたい人向けだね　

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/11(金) 07:47:33

『フジテレビジョン開局５０年史』。４年前、ライブドアとの攻防戦を終えた
フジテレビが準備を始め、開局５０年に当たる今年、８月中旬に発刊した。
これまで、このメディアグループは社史が殆ど無いことを大きな特質とし
てきた。
　　　　　　　　　・・・・

「セクハラアナも功労者」
視聴率さえ取れればよいというフジテレビの姿勢は別面、不祥事への
甘さをもたらす。今日のテレビ局の際立った特徴は、セクハラ、覚醒剤、
大麻使用といった社員の不祥事が多いことだが、そうした点には一言も
触れられていない。

それどころか、今年７月、海外出張先でスタッフにセクハラを働いたとして
降格処分されたアナウンサーが別の顔で登場する。
＜長坂哲夫は実況デビューの１９９６年ウルグアイ千依頼、日本代表チームが
対戦した国際Ａマッチでは８試合連続して実況を行い、その価値運の強さは
番組宣伝の効果とあいまって巷間広く知られていました。不敗神話に期待し、
そのアナウンス能力も評価した上で、長坂アナの実況登用となり、見事に
その効果を引き出しました。＞
むしろ功労者扱いだ。

０６年６月、暴力団との関係から放送打ち切りとなった格闘技ＰＲＩＤＥ問題
についても何の総括も無い。これは運営会社のバックに暴力団の企業舎弟が
付いており、フジテレビが支払う放映料が暴力団に事実上還流していたという問題だ。
打ち切りの１年以上前から番組の責任者だったプロデューサーは神奈川県警に
５回も呼び出されて事情聴取されている。立件にはいたらなかったが、少なくとも暴力団
への資金還流を知っている事実上の被疑者扱いだった。その間経営陣は疑惑を認識
しながら放映を続けていた。このプロデューサーも社史では格闘技コンテンツを
育てた功労者として登場する。

週刊新潮９．１７　中川一徳

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/11(金) 08:21:21

>>682ですがレスどうもです。
予約せずに様子見ですね。現在、ﾏｰｼｬﾙMG15FXとZoomG2.1uの組み合わせですが、eBandより劣ると解釈しといてよさ気ですね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/11(金) 11:52:50

>>689
何をどうしてそういう解釈に行き着いたんだw
マジレスするとアンプにAIF付きマルチまであるなら必要ないんじゃ？
むしろeBANDの主な機能はアンプ＋PCで事足りる希ガス
多分そのアンプAUX INがあるからPCのアウトから繋げばいいし
タイムストレッチやセンターキャンセルはフリーソフトでできる範疇だしね

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/11(金) 11:58:24

>>684
下着一丁の間違いじゃろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/12(土) 10:11:43

>>691
残念ながらオレはベースもギターもやるから変態様にはなれないんだ
貧乳は嫌いじゃないがDガイイ、半端なムッツリ変態だ！わかるだろぅ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/12(土) 12:26:13

分かんねーよw

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/12(土) 12:42:02

>>692-693
不覚にもワロタｗｗｗ
こういうツボレスがあるから2chはやめらんねぇ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 11:57:06

マスタングに合うマルチ教えろカスども

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 12:10:23

【素人】
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**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 15:34:07

>>696
こういうスレチは評価しても良い。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 15:39:00

>>696
吸いたい

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 17:31:35

服の趣味が悪いからダメだ
30点

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 19:19:54

早く教えろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 19:32:34

>>700
そんな貴方はZOOMがいいですよ