【小型アンプ】自宅練習機器総合【アンシミュ】

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/29(月) 10:03:08

自宅で練習するのに最適な機器を語るスレです。

アンプ・アンシミュに限らず、自宅練習に便利なモノの話題総合

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/18(日) 23:03:18

そういや小型のチューブアンプって5Wからしかないの？
1Wとか2Wとか、あれば家でもフルドライブが楽しめると思うんだが
特性上そういうの無理なのかね？

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/18(日) 23:10:47

俺のbugeraの5Wのやつは1Wモードと0.1Wモードに切り替えられるけど
やっぱり5Wじゃないと使い物にならない
また1Wモードに切り替えてもきっちり音量が1/5になるわけじゃなくて
感覚的には5Wの半分以上はある感じ

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/18(日) 23:25:23

>>693
そういえばアッテネータという手があるんだな

ブゲラ調べてみた、安いしアッテネータ標準装備なのがいいね
昼なら15Wのトランジスタくらいは普通に鳴らせる環境だから、給料出たら初チューブに買ってみようかしら

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/19(月) 00:46:08

結局キャビの容積とユニットの口径次第

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/19(月) 00:48:12

>>693
1Wモードに切り替えて音量が1/5になったら故障だから

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/19(月) 07:57:57

>>693
W数とデシベル数の関係くらい知っておいて損ないよ
ググってみ

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/19(月) 15:47:59

>>691
壁が薄いんだろう
玩具アンプでチューブどうこう言われてもな。。

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/19(月) 17:09:36

LINE6 BACKTRACK
ってのが安いけど、使い心地と利点はある？

他に安いもの有れば教えて

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/19(月) 23:57:41

micro cubeが最強じゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/20(火) 02:49:21

馬鹿は最強って言葉が好きだな

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/20(火) 06:12:34

micro cube悪くないけど
EQのツマミが一つしかないのと
モデリングがjcクリーンとR-fireの2つ以外が微妙、モゴモゴしてる

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/21(水) 16:21:48

>>699
BACKTRACKみたいに楽器とエフェクターの間（もしくはアンプの前）に
挟んで使うことを想定したレコーダーって、他にあったっけ？
他社の出してるレコーダーは、汎用レコーダーかルーパー的なものしか
見たこと無い。

・自動録音機能が、思いついたフレーズを残すのに便利。
・自動的にファイル分割してくれる。PCへの転送も簡単。
・録音したフレーズを再生しながらの機材セッティングがらくちん。

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/22(木) 15:40:26

＞702
それは、ギターか弾き手の問題かと思うけど・・・・
この動画ならならよく判ると思うな。

http://www.youtube.com/watch?v=0qSf0mYO3R4&feature=PlayList&p=F55A6075F1D00480&playnext=1&index=6

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/22(木) 21:32:25

マイキューのデモなら
http://www.mc-club.ne.jp/bosseffector/electric/27/body_1.html

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/22(木) 22:05:11

Bugera V5 Review
これも・・・・・・・・
http://www.youtube.com/watch#!v=sHXhLCDQpIw&feature=channel&q=Bugera%20V5

**702** · 2010/07/23(金) 10:37:36

>>704
マジだｗ俺涙目ｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/23(金) 11:32:30

>>707
まあまあｗ
単にストラトと相性が良いって話じゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/25(日) 10:58:22

>702
ｂossのエフェクト技術が導入されてるmicro cube。
抜けないサウンドで考えられるのは、
音量のしぼり過ぎ、ピッキングが弱い、
ピックアップの高さのセッティングかな？
ハムバッカでも動画に近い雰囲気出るよ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/05(木) 04:04:37

ちいせえ
http://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01023011

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/05(木) 05:43:03

>>710
アンプ回路が無くヘッドフォンスピーカと同様に動かすのか。
両端のつまみはまだ回せるとして、真ん中のつまみは上手く回せるのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/05(木) 08:29:33

回るわけないだろw

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/05(木) 12:30:59

そうだよな。ボケてた。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/02(木) 02:24:29

結局、昔買ったパンドラpx3しか使ってないや
最近はeBANDが気になってる
ZOOMのFIREは買って失敗だった

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/27(月) 00:17:11

俺の鉄板システムは
ギター→PODxt→BOSS MicroBR→ヘッドフォン。
場所もとらないし、これで十分。
あとはPODとBRが合体して、さらに手軽なCDinが付いたら最強だと思う。

MicroBRはギタトレ＆MTRとしてはとても優秀だけど
シミュレータとしてはちょっと音が？で、
なによりもまず音作りするには恐ろしく操作性が悪いから、
その辺はインタフェースがアンプそのもののPODに任せることにした。
さすがにPODは使いやすくて、音もスタジオや箱においてあるアンプの
感覚に近いから練習になるね。
エフェクタも殆ど使わないから余計に良さが分かる。
録音も悪くないけど、メインの使い方としては
本番で使うアンプとセッティングを大体決めて
家でひたすら練習しておくってことかな。

唯一、普通のノリで買える小型アンプで気になってるのは
Vibro Champ XDかな。3万以下５Ｗであの性能は◎

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/01(金) 18:29:58

落ちるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/01(金) 19:11:56

うわあぁ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/01(金) 22:21:37

age

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/04(月) 14:30:53

似たような小型/室内スレ
どこにいってもVOX AC4系の話題でないのなぜ？
特にチューブは特性（音量）上選択肢少ない中、スペック的には願ったりと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/04(月) 19:48:56

>>719
それをいうと、(Lil') Night Train も話題に上がらないね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/04(月) 21:28:08

>>719
VOX買う人はPath10で満足もしくはAC15やVT15に流れていくからだろ。
あんなの本当のチューブ＆VOX好きしか買わないよ。

AC4TVH+V112TVもっている俺がいうのもなんだけどな。ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/06(水) 14:01:31

トモ藤田式の
「フルチューブアンプを、強く弾いたら近所迷惑になるくらいの音量に設定して
ピッキングコントロールで音量を抑えて練習する」
を実践してる人いますか？
自宅練習用にBlues Jrが推奨されてて、もちろんあれで自宅では「プレイ」は無理だと思うんだけど、やっぱそういう練習なら最適と言えるのかな？
今、結構いる「Super Champ XDかVivroかアッテネータ付きの他社製か」「それでもBues Jrなのか」で悩んでるんですよね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/06(水) 15:47:36

そんな練習役に立たんよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/06(水) 16:23:27

やっても役に立ちませんでしたか？最初からやりませんでしたか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/06(水) 16:25:06

プロが言ったことと素性も知れぬ>>723の言ったことのどっちが信用できるか考えてみ？

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/06(水) 17:21:47

”チューブアンプで練習しないと上達しない”は全くの嘘
いろんなデマ飛ばすヤツ、洗脳されやすいヤツいるけど
そんぐれぇ判れ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/06(水) 17:34:07

> ”チューブアンプで練習しないと上達しない”は全くの嘘
そりゃ当たり前だろｗ
トモ藤田のフォロワーなら彼の言うようにやりゃあ少しは近づけるだろうし、逆にフォロワーじゃないなら無視すりゃええ訳で
>>722がトモ藤田式を取り入れたいならここで聞かずに本人に聞けばいい
mixiで連絡取れたはずだし

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/06(水) 17:41:41

表現力付けるには効果的な練習方法だと思うよ。力まず弾く練習にもなるし
入力信号の大小による音色変化はチューブアンプとトランジスタアンプじゃ全然違うから、
極端な話、自分が使っていくのと同じ方を選択すればいいんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/06(水) 19:09:32

>>727
> >>722がトモ藤田式を取り入れたいならここで聞かずに本人に聞けばいい
> mixiで連絡取れたはずだし

いやいや本人に聞いたら「そうだよ、Blues Jrがいいよ」って終了だから。
文面からは、取り入れてよいかどうかの参考で第三者に聞きたい感じでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/06(水) 20:19:04

mixiで聞く前に何使ってもいいから弾いてれば上達する

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/07(木) 10:30:24

とりあえず練習時は何でもいいからアンプに繋ぐこと

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/07(木) 15:04:51

結論：トモ藤田式を素直に実践してる人はいない。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/08(金) 00:08:39

【just】トモ藤田【funky】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1282656975/

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/08(金) 00:35:09

チューブアンプの音量上げて手で小さく弾くとか全く意味不明なんだけど
そりゃ弱く弾く事もあるけどそういう時は大抵ギターのVRも絞るし
いったい何の練習になるのか、普通に考えて悪影響の方が大きいと思うが

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/08(金) 02:18:30

単に弱くピッキングするのと音量（＆音質）をコントロールして弾くのはまるで別物

大音量にセッティングすると、ピッキングのスピード、角度、振り幅、深さとかで音が劇的に変わるから、
音にハリとコシを持たせながら、粒をそろえて音量を抑えるのはけっこう難儀だよ

激歪でピロピロ弾いたり力まかせにパワーコード弾くだけで悦に入っている人には大して変わりないんだろうけど

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/08(金) 05:16:23

そういうのはわざわざ大音量にしてひたすら弱く弾く練習なんかしなくても
普通に強弱付けてりゃ身に付く種類のもの
へんてこな部分だけ特化しても初心者が勘違いして変な癖がつくだけだよ
まず抑えるよりちゃんと出すのが先決
しっかり弾かないと引いた部分も意味が無い

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/08(金) 07:27:23

そうやって誰もやろうとしない

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/08(金) 08:41:12

「しっかり弾く」というピッキングができるレベルのは大前提として

普通に強弱付けて弾いてるつもりが、
弱い時には撫でてるだけのへなちょこピッキングになってるのはありがちなケース。
逆に、強弱付けてるのではなく安定したピッキングができないだけってのもよくある。

そういうピッキングの粗を認識するだけでも十分な練習にはなるな。
それでも不要と言い切る奴は上の２種類のどちらかなので精進するように。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/08(金) 08:47:35

まあ、粗が目立たない位に歪ませて大きな音を出しても意味無いし、クリーンな音を好きでないのに
その音で練習しても趣味なんだから楽しくやりたい人には向いていない練習ではある。
あるレベルまで行って、初めて使える練習方法であるとも思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/08(金) 09:18:03

強弱だのニュアンスだのとやたらうるせえヤツいるけど
そんなセンシティヴィティーが重要な音楽本当にやってんのか？
そんなこと意識せんでも感性の細かいヤツは勝手にそうなっていくし
微妙なコトのわからんヤツはわからん

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/08(金) 10:10:05

クリーンな音で強弱を含め
抜けのいいピッキングを安定してできると
歪ませたりコンプかけた時にも、より上手に聴こえるという話が
納得できるのは中級者以上だよね。

メタル好きな初心者は一日も早くメタルっぽく弾きたいだろうから
クリーンでピッキングの練習などは意義を感じないかな。
ただ、最近はシュレッド系でもクリーン/クランチで超絶で弾く曲も多いし
昔とはまた事情が違うと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/14(木) 11:07:14

http://www.tascam.jp/list.php?mode=99&mm=9&c2code=01&c3code=98&scode=091GB10G05
こんなのが出るらしいじゃないか、ちょっと大きいけど単三電池使えるとこがいいな

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/14(木) 11:19:41

GT-R1と何が違ううだこれ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/14(木) 12:23:20

確かに新機種として出す程の違いはないように思えるな

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 12:46:33

代わり映えしなくても、定期的に新製品出さないとならんのがメーカーってものなんですよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/15(金) 13:38:23

いやメーカーの都合は知らんが、ユーザー側がとりたてて盛り上がる必要のある製品じゃないって事

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/16(土) 13:14:26

俺だったらもう一万だしてMicroBRを買うな
Micとエフェクターとアンシュミついてるし・・・

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/18(月) 02:30:31

もう1万出すなら別でマルチエフェクタ買った方がいいと思うんだ

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/18(月) 12:28:30

オレは買うよ、前の機種は専用電池だったからパスしたけど

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/24(日) 18:59:15

>>749
俺も買う、小さくて良いし。
どんどん練習用の機材出してくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/25(月) 11:24:17

練習なら「メトロノーム」と「ラジカセ」を別に持つのが
いちばんいいと思う。
デジタル複合機だと、ファイル管理もめんどいし、
デジタルだけになんか録音ももったいぶっちゃって
（つまりいつも完成品を録音しようとするし、ちょっと失敗したやつはプレイバックしないですぐ消しちゃう）
いまいち練習にならない気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/25(月) 14:32:58

器械音痴乙

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/25(月) 15:28:47

携帯やデジカメで録音してろくでもない場合は演奏が駄目だと思うようにしてる
デジタルだと適当に弾いてもそれっぽくなるから勘違いしてしまう・・・

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/25(月) 15:38:41

>>752
いちおうLogic使いですけどね。Toneportも持ってます。
PocketRakもスタジオやライブでは使ってます。

いいよ～ラジカセ練習。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/26(火) 11:02:58

>754禿同
デジタルのきれいな音で録ると
「これもアリかな？」と思えてしまうときがある

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/27(水) 23:49:07

PCで録音しようと思うのですが、
ギター→TonelabやPod→PC
あるいは
ギター→オーディオインターフェイス→PC→アンプシミュレータソフト
ではどちらでも可能でしょうか？
それぞれの利点は何ですか？
また、両方ともギターの後にペダルエフェクターをかませても良いのでしょか？
スレ違いでしたら誘導してもらえるとありがたいです。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/28(木) 05:51:28

>>756
すべての方法が可能です。
PC→ソフト（DAW→プラグイン）で録音する場合は
録音したあとに音色（アンプモデル）を自由に変えられるという利点があります。
これは本当に便利で、やってみて驚くことでしょう。
ギターの後にペダルをかますのも問題ありません。当然、録音後の調整ができません。
アンプの出音をマイクで録音したい場合以外は、
PCの前にエフェクトをかまさずにプラグインを使う方法が一般的だと思います。

**ドレミファ名無シド** · 2010/10/29(金) 23:59:24

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1318%5EJAMMERJR
JAMMER Jr.ってやっぱ値段相応？

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/29(月) 00:15:34

ちっこいチューブアンプスレのカスが多数恥を晒した模様

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/14(火) 19:10:48

自宅練習機器ならパンドラに尽きるでしょう。
5Dでも13000円　4Dなら4200円という驚異的な安さ。
ヘッドフォンとipod繋いで夜中でも練習し放題。
ひと通りのエフェクトとアンシミュ・リズムマシン・チューナー
が入っててこの値段。パンドラシリーズは10年近く使っていて
いまはこれがないと宅練出来ない。宅練のみの使用だが、無いと絶対困る。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/15(水) 10:03:08

iphone / ipod touch持ってればirigとかあるよ。これが出てパンドラやpocketPODに興味なくなった人は多いと思う。

iRig
http://www.minet.jp/ikmultimedia/irig

AmpKit LINK
http://www.peavey.com/ampkitlink/

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/21(火) 04:17:31

>>760
なにこれほしい

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/21(火) 08:30:51

>>761
それの方が相当高くつくと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/21(火) 09:59:57

すでにiPhone / iPod touch持ってる人なら
数千円で済みます。
これのためだけにiPod買うこたないね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/21(火) 11:15:29

アプリ内課金が鬼だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/21(火) 12:51:19

PODの追加パックで慣れてるからこっちでもいいな

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/28(火) 13:41:07

チューナー、リズムマシン、ヘッドフォンアウトが付いてる
マルチ/アンシミュを、自宅練習用に買おうかと思っているんだけど、
DEGITECHとZOOMの他にも機能の付いたものありますか？
オススメあったら教えてください。

マンションなんで、基本スピーカー／ヘッドフォンで使用します。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/28(火) 13:42:44

あとPANDORA PX5Dもありました。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/28(火) 13:44:55

>>767
それはライブでもそのまま使えるように、フットペダルがついているタイプでお探しですか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/28(火) 13:57:43

ではないようですね。
パンドラでもよいのなら他に自宅練習機材としては
TEAC GB-10、BOSS JS-8なども面白いですよ。

**767** · 2010/12/28(火) 18:29:52

>>770
ありがとうございます。

ペダル使用するかどうか考えてなかったです。
できれば、ペダルあった方がいいなと思ったので
やはり、ZOOMかDIGITECHですねー
リズムマシン付属がありそうで、意外とないですよね。

>TEAC GB-10、BOSS JS-8
ここらへんは面白そうですが、今回の目的とはちょっと違うかも。
でもこれはこれで別に欲しい感じですｗ

予算的にもG2.1NuかRP255あたりで検討します。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/28(火) 18:48:35

ツマミの少ないコンパクトマルチは操作が複雑だから、実際に店で触って選んだ方がいいよ。
機会の操作で練習時間が減っては本末転倒。

余談ですが、エフェクトが大雑把なマイクロキューブとか使って、CDやメトロノームをバックに気軽に練習もいいもんですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/01/14(金) 15:15:12

**ドレミファ名無シド** · 2011/01/14(金) 21:48:50

Voxの小さいリズムマシン付きのヤツを持ってる人いますか？
昔、組み立て式で出てたのと変わらないように見えるのですが、音は良くなってるのかな？
持ってる人いたら教えて下さい。

**ドレミファ名無シド** · 2011/01/15(土) 23:33:17

部屋が狭いからまともなギターアンプ置けないのよね。
アンプシミュ→ラインアウト→AVアンプ→スピーカー
だと何か問題あったりするのかな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/01/16(日) 01:29:52

問題ないっちゃ無い。けど面倒くさくね？
MG2FXでも買った方が幸せになれると思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/01/16(日) 01:45:18

>>775
シミュ＋モニタースピーカーでいいんじゃね。
電源操作は２個で済む。

そのウチDTMに目覚めたら、そのモニタースピーカー使い回せばいいし。

**ドレミファ名無シド** · 2011/01/16(日) 10:17:59

>>777
上のだってアンプシミュとAVアンプの電源入れるだけじゃんw

**ドレミファ名無シド** · 2011/01/16(日) 11:20:59

>>776-778
レスありがとう。
シアター用に結構（俺的には）値の張るスピーカーと
AVアンプ買っちゃってるから、流用できないかなと思いまして。
問題ないということなので、一度この環境でトライしてみます。

でも共存に限界を感じたら、モニタスピーカーなども検討してみます(´・ω・｀)

**ドレミファ名無シド** · 2011/01/16(日) 18:50:40

俺はPOD→ミキサー→Sonyの安物PC用スピーカーだけどぜんぜん問題なく約3年。
練習ならこれで十分。

**ドレミファ名無シド** · 2011/01/16(日) 20:52:12

ありがとう。俺もミキサー欲しいな。置き場所ないがｗ
過大入力にだけは気をつけるようにしないといかんよね・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2011/01/16(日) 22:48:36

俺様みたいにまず、アンプから固めていった方がいい。
ブルースジュニア最高だぜ！　語っちゃうよ？

**ドレミファ名無シド** · 2011/01/17(月) 11:59:15

>>774
VOX総合スレにいくつかカキコあったけど、ツマミの効きが良くなった程度であまり変わらないらしい。

**ドレミファ名無シド** · 2011/01/17(月) 12:24:55

>>781
メーカーにもよるがモニタースピーカーだったら複数入力OKなのが多いから
ミキサーとか要らないといえば要らない。

俺はちっこいのがほしかったのでMA-7A使っているけどPC(orTV)とシミュと同時に使っている。
なんでＰＣでゲームしながらや、ＴＶを見ながらギターを鳴らしたり出来て便利。

**ドレミファ名無シド** · 2011/01/24(月) 12:40:24

>>782
ブルースJrはフェンダーっぽく無いから苦手。

やはり黒パネが一番良いと思う。

最近だとPrnceton Recordingがフェンダーっぽいと感じました。

**ドレミファ名無シド** · 2011/01/24(月) 18:12:09

メーカーが出してる商品に対してフェンダーっぽくないって何サマ
執心すんのは結構だが「一番～思う。」っておまえ自分で読み直して恥ずかしくないのか？
断定と推察ごちゃまぜ発言しちゃうのは幼稚園児の特徴だぞ

**ドレミファ名無シド** · 2011/01/24(月) 20:32:10

幼稚園児の特徴と言い切るのも断定と推察のごちゃまぜ発言だよね
仲良くやれ

**ドレミファ名無シド** · 2011/01/24(月) 23:45:27

>>786
>断定と推察ごちゃまぜ発言しちゃうのは幼稚園児の特徴だぞ
一々こういう指摘をする奴を見るといつも疑問に思うんだが、幼稚園児
の特徴だとか、どこでそんな話を仕入れてくるんだ？
「こういう文章にはこういうふうに一々突っ込みなさい」とか、そんな
下らない事を学校で学んでるのか？
>やはり黒パネが一番良いと思う。
て推察じゃなくて、只の>>785の主観を語ってるだけだろ？違う？
ここで主観で語るなって言うなら、それはまた別の話だが。

**ドレミファ名無シド** · 2011/02/11(金) 18:31:18

そろそろギターアンプ兼用スピーカーが出てもいい頃じゃね？
切り替えスイッチ付きとかでローランドで出そう？て期待している

**ドレミファ名無シド** · 2011/02/11(金) 20:53:15

http://www.roland.co.jp/products/jp/JS-8/
これじゃいかんのか？

**789** · 2011/02/14(月) 14:35:07

>>790
これになるよねー…今まさに買うか迷い中。