■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part3

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/20(水) 23:50:06

様々なジャンルの音楽で演奏される
クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。

楽器の購入相談なども、もちろんOKです。

前スレ
■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212066285/

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/11(火) 00:18:07

>>631乙！

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/11(火) 00:36:35

>>630
当該楽譜を見ていないので、一般的なお話ですが。。。

・ローマ数字はフレットを表す。
IV＝４フレット、X＝１０フレット、C.V＝５フレットセーハ、など
実際に押さえるフレットではなくポジション（人差し指の位置）を表すことも多い

・普通のアラビア数字は左手運指。
解放弦は０、人差し指から順に１、２、３、４、親指は使わないか特殊な場合５。

・丸で囲んだアラビア数字は弦。

そうではない特殊な表記だったら、わかりません。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/11(火) 07:28:29

>>633
なるほど。ありがとうございます。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/11(火) 14:28:01

>>622
あのスレは自分たちはクラシック音楽をやってるという勘違いしたプライドの人ばかり。
リアル社会でクラギがまったく人気が無いのと同様に過疎ってるんだよ。

>>629
この値段帯の楽器は単板だから良い合板だから駄目とは限らないよ。
だけど値段相応で悪くはないと思うよ。
弾きやすく音色が気に入れば買いでいいんじゃない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/11(火) 15:02:21

>>620
失礼ながらそこに上がってる人達は一部を除きそれほど集客力が無い人だろ。
少人数の故意にしてくれる知り合い客ばかり前ならロマニで大丈夫だ。
知り合いやクラギを弾くお客は優しいから文句は出ない。
だけど人気がありクラギを弾かない人や知り合い以外が大勢来るギタリストは
大きなホールで興行をやるんだから音が遠くまで届く楽器が望ましい。
一般客は厳しいから不満を持つ人が出てくるんよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/11(火) 17:08:26

>>636の訂正
クラシック愛好家、一般客は、クラギを聞きに行きません。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/11(火) 18:03:42

620で挙っている奏者の集客力で足りないというなら、
最早クラシックギター向きですらないサイズのホールだと思うけど。

まぁ、何を言っても否定を前提で書いているようだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/11(火) 18:05:07

>>637
確かにクラシック愛好家や一般客はクラギなど聴きには行かないわな。
だけど例外がある。ビジュアル系で売れてるクラギ弾きも居るじゃない。
そんな人のステージには一般客もかなり来るよ。
クラギ脳の客は聴こえなくても生音を好むが、一般客はそれでは不満足な人も出てくるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/11(火) 18:46:13

ロマニ・ケビン叩きの正体は古掘君かｗ
クラ板の総合スレで河野を貶してた人の中の人も古掘君だったな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/11(火) 20:08:04

噂が先行してるだけで、恐らく本当にロマニリョスが鳴らないなんて実感してる奴いないんじゃない？

河野やラミレス相手なら比にならないほど鳴ってるじゃん。

**sage** · 2009/08/12(水) 00:00:16

>>633　勉強になりました。
　左手の５の作曲者指定の　譜例教えてください。
　左手の親指の記号は、普通チェロのそれを援用
　するもんだと思ってましたので・・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/13(木) 00:18:05

流れぶった切って悪いけど、これらの弦の違いについて知ってる人いたら教えて欲しい。
Savarez
アリアンス赤セット
アリアンス青セット
アリアンスコラム赤セット
アリアンスコラム青セット
何が違うの?

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/13(木) 01:46:03

>>643
弦が切れても流れは切るな
http://www.ariaguitars.com/jp/02prod/04savarez/index.html

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/13(木) 14:03:33

>>640　>>641
自分もロマニやアラムの事を書いた一人だけど別に叩いてる訳ではない。
音色が良い楽器が広い場所で使える楽器とは限らないと言うこと。
逆に音色に魅力が無いが広い場所で使える楽器がある。
色んな楽器を聴く機会が多い人なら判るはずだけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/13(木) 16:25:19

>>644
4-6弦の作りの差　ということですね。どうもです。

>>645
不毛な議論しても仕方なくない?
高い楽器買う金があったら、女にぶっこんでやれっつーこってすよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/13(木) 19:35:57

島村にあるレイモンドって弾かれた方はいますか？
結構いいような気が…

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/13(木) 23:55:29

>>641
＞河野やラミレス相手なら比にならないほど鳴ってるじゃん。

そうかな。
ロマニやブーシェを弾いていた福田氏は最近では桜井ばかり。
俺が聞いた限りでは桜井の方が広いステージ向きだと感じるが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/14(金) 00:53:22

>>645 >>648
ある程度大きなホールになるとどっちみちギターでは楽しめない。
そんなのは山下を除けばラミレスでも桜井でもロマニでも同じ。
ピアノやほかのアンサンブルでも聴いたほうがずっといい。

広い場所で音が聞こえるだけのギターを聴いてなにが面白いんだろう。
音色まで楽しめてはじめてギターだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/14(金) 01:43:56

>>649
＞広い場所で音が聞こえるだけのギターを聴いてなにが面白いんだろう。
＞音色まで楽しめてはじめてギターだろ？

コンサートやコンクールへ聞く立場で数百回行ってきた自分だが、
そんな場所では音色が良くても聞こえないギターは絶対駄目。演奏が勿体無く感じる。
自分が弾いて心地よくなりたいときは音色の良いギターを使えばいい。
だけど広い場所で人に聞かせる機会では音が通るギターの方が望ましい。
まぁ、プロじゃない人やコンクール等で弾かない人は何のギターでも構わないけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/14(金) 01:49:46

>>649
補足
>>645 >>648向けのレスのようだけど割り込ませてもらったよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/14(金) 02:43:28

>>648
そう？まったく逆に思える。

桜井は離れた席で聴くと、にじんだ感じ。
音がぼやけて何をやっているのかわかりにくくなると思う。
ブーシェ、ロマニは１０００人規模でも色彩を伝えていると思う。

ま、個人の感じ方だからさ、不毛と言われても仕方ないよね。。。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/14(金) 07:26:29

これまでの流れをみると、同じ製作家の楽器でも正反対の意見が出るね。
これで分かったろう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/14(金) 12:26:54

>>650
>>649です。
まあ、いろいろな意見があるとは思うが、ギターではない音楽のコンサートにも行ったほうがいいんじゃないだろうか。
少しギターから離れて、普通のクラシック音楽を聴いたほうがいいと思う。
普通の、というのは省略のない和声進行とか省略のない複旋律とか言う意味で。

音色を離れたギターにはどれほど音の厚みがないかわかると思う。
コンクールでも何でも少し大きなホールでやるものは同じ。
ただ厚みのない音が簡略化された小さなピアノのように鳴っているだけ。

ギターはギターとしてのよさを追求するほかはないでしょう。
コンクールの聴衆なんかは大半がギターマニアだだから聞こえない音を追加して聞いている。
作曲家や他楽器の審査員は、はじめはなかなかなじめなかったというインタビュー記事も出ていたことがある。

もちろん、ギターだけのファンがいることもいいことだと思うし、その人たちの間ではコンクールや大きめのホールを目標にするするのもひとつの考えとは思う。
でもギターの音色を忘れてただ大きな音や徹る音（？）に重点を置くのはいかがなものだろうか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/14(金) 12:56:36

>>654
自分以外は聴いていないとでもｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/14(金) 16:47:54

ｳｪｰｰｰｰﾊｯﾊｯﾊｯ！！！
ギター注文しちゃったーーーーーｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/14(金) 17:06:59

>>647
　1年ほど前　レイモンド１５０Cを買って、
　ラファエルロマンと平行して愛用してます。
　貼りのアル　スペイン的な音色の　トウナリする楽器です。
　1本1本個性の差が比較的大きいようなので、
　悪くないと思えば、それはかうべき1本でしょう！

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/14(金) 18:22:23

>>655
聴いてるんならわかるでしょう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/14(金) 18:44:39

2チャネラーに何を期待してんだか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/14(金) 19:17:13

>>656
kwsk
注文ってことはあれか、受注生産ってやつか。

>飛び交ってるギター論
まあ手持ちのギターで奏でるのが一番と言うことで。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/15(土) 02:21:29

ttp://www.youtube.com/watch?v=AXfqzSFzm7w
この曲でギターの安藤まさひろさんが使用している、クラギのメーカーを知りたい
のですが、どなたか分かる方いらっしゃらないでしょうか？
ググってもなかなかみつからないもので・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/15(土) 03:00:38

Breedloveっぽくない？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/15(土) 11:15:24

>>661
クラギじゃないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/16(日) 05:42:05

>>661
英語が堪能で、金に余裕がある661がうらやましい。
クラギの弾ける骨董品に比べれば安いものだと思ふ。
ヒント：通称ピカソギターってしってるか？

ttp://www.manzer.com/guitars/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=3
じゃねかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/18(火) 05:14:53

>>652
今話題ではじめて書くが不毛と言うより無知だよ。
福田氏はブーシェを手放して今は桜井ばかりでステージをこなしてる。
ロマニやブーシェ使用時から現在までコンサートに通ってる人なら、
桜井の方が広い空間で有利な楽器だと判るはずだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/18(火) 09:21:15

>>665
櫻井社長、こんなところで宣伝乙です。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/18(火) 10:03:55

>>665
それはケビンやロマニが古楽器的構造をしているからですよね。以前うｐスレで権威ある人が書いてた。

ttp://mimizun.com/log/2ch/classical/jfk.2ch.net/classical/kako/1225/12251/1225176586.html
の>>900参照

でもクラ板の総合スレで別の権威ある人は「プロで河野・桜井の使用者が多いのはスポンサー・サポートが理由｣
とも書いてる。
ttp://yomi.mobi/read.cgi/mamono/mamono_classical_1225814050/157

広い空間で有利だからなのか、スポンサー料・サポートのためなのか？
このスレの(>>665)権威ある人の見解を聞きたい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/18(火) 10:06:47

激しく同意。
>>665の書き込みをもっと見たい。
その人の楽器感で、その書き込み人の腕前が見えてくるからおもしろい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/18(火) 10:10:03

>>665
福田は録音ごとに、服を替えるようにギターも替えるっていってたから、桜井もそろそろ潮時だと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/18(火) 13:46:13

ヤマハの3～4万円クラスのクラシックギターってどうですか？
メイン(国産手工)の修理中の練習用などサブに考えてます。
ちなみに中古はナシで。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/18(火) 13:49:10

ヤマハの3～4万円なら弾かなくてもどんなモノかわかりそうな…
聞くより楽器量販店で試奏する方が早いな

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/18(火) 14:02:28

サブとはいえヤマハに３，４万出すなら、もう少しがんばってアリアのA-80とか
AC-50とか松岡65小平60だのサンチェスの５万ぐらいのを買うけどな。新品なら。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/18(火) 17:37:21

つけ爪つけて弾いてる人はいますか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/19(水) 01:22:57

>>665はじめて書くとか言って、どうみても>>645じゃないか。
>>648もそうだな。

なんか変な流れだと思ってたら君一人で桜井マンセーしてたのか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/19(水) 07:00:48

>>673

爪割っちゃったときに使うくらいかな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/19(水) 07:12:25

>>674
自演だから放置しておけばよろし

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/19(水) 17:40:36

「広い空間で有利」という理由で福田が桜井に変えたと思っているなら、それこそ無知だな。

車はトヨタ、家電はパナソニックで疑いもしない人なんだろね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/19(水) 19:04:10

まあ、本人の思惑は本人が本音を語ってくれなければわからんって
それより
>>665の
>ロマニやブーシェ使用時から現在までコンサートに通ってる人
こういう人たちここにいるならそのことについていろいろ語ってもらいたいよ

その感想とてすべてを指す訳ではない
状況や感性も違えばその評価･印象も変わってくるだろうし
ただ、そういった機会がなく聞くことがままならぬ自分にとっては貴重な参考意見になる

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/19(水) 19:43:02

で、現行河野使いの俺涙目と。
まあ自宅ギタリストの俺にはこれでももったいないぐらいだけれど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/19(水) 20:02:20

楽器に限らず、能書き言う奴でまともに弾ける奴皆無。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/19(水) 20:16:31

まあそういう奴が多いのも事実だが
弾けないと語れないのもなんだかなあ
要は内容が伴ってれば弾ける弾けないは問わないよ

それから大概そういうこまかいこという奴に限って
どんな演奏を持ってきても難癖つける屁理屈タイプが多いじゃないかなあ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/19(水) 21:49:02

>>674
なるほど、論理の流し方など確かに似ているな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/20(木) 01:58:20

弾けないやつが弾けるやつの下位に位置するのは筋だろう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/20(木) 02:35:24

>>683
すると、武満はアマチュアギター愛好家より下位、ということだな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/20(木) 03:11:57

自分は６８３に同意だな
弾きもしないでどうしてギターのことがわかるのか

本の中身読まないで表紙やあらすじだけ知って語るのと大差ないだろ

>>684
イエスかノーの二択なら自分はイエスかな
それに正直武満さんの曲はギターの曲って感じがしない
なんでギター音楽として大事に扱われるのかがよくわからん
まああくまで個人的意見だが

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/20(木) 03:23:15

>>684
演奏家と作曲家をゴッチャにすんのか

テデスコ，ロドリーゴ，ポンセもカスか

武満は作曲家としてどうかということは別だが

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/20(木) 03:39:23

なんという不毛な考えなんだ

その論法だとブリテン・ロドリーゴ・テデスコなどをはじめとする現代音楽の曲たちのほとんどが
ギター音楽としての価値が低いということになる
もちろん弾ける人たちが更なる名曲を生み出してくれるのは大歓迎だが
わざわざそういった偏狭な考えでギター音楽を作る人たちを見ていては
共感されないうえに一向に豊かになっていかないよ

いろんな分野の才能ある作曲家たちが競って作ってくれたとしても
後世に残る名曲がどれだけ誕生するかそして残るのか保証の限りではない
でもその最初の一歩がなければ保証以前に誕生する可能性さえもなくなってしまう

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/20(木) 10:00:09

別に価値が低いなんてことがいいたいわけじゃないが、
やっぱりソルやタレガ、バリオスなんかは弾いていておもしろいし
ギターっていいなと素直に思うけど、
その辺の曲になるとなんかとりあえずギターを使ってみましたみたいな感じ
別にギターでやらなくてもいいんじゃないかと思ってくる

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/20(木) 10:04:16

いろんな感じ方があるのは当然だよね。

武満、ブリテン、ロドリゴ、そのほかセゴビアが依頼した数多の作曲家たちのギター曲。
ギタリスト作曲家で彼ら以上の曲をつくってるのは誰だろう。
せっかくだから両方の側のお勧めの曲を紹介してみたらどうかな。

まず私から。
ブリテン・ノクターナルvsドメニコーニ・コユンババ
なんてのはどう？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/20(木) 16:30:38

>>688　私同様あなたも入門以前の下手糞というのが分かります。
　私もあの黄色い表紙の譜面見て、弾けない人の譜面はやだ思いました。
　また別のとき　高田とかいう有名な人に、ピアソラは弾き難いですね、
　と問うたら　なに言ってんの？っていう顔されました。
結論を言うと　上手い人なら　弾き易さはどうでも良い　ということです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/20(木) 20:28:14

>>690
弾き易さの話なんか誰もしてねえべ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/20(木) 22:50:29

>>690
まだギター関連スレに出入りしてたの?

君は
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&q=ピアノ　site:gimpo.2ch.net&btnG=Google+検索&meta=lr%3D&aq=f&oq=
のどこかにお似合いのスレがあると思うよ。ピアノコンプレックス君w

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/20(木) 23:53:47

武満とか持ち出すから話がおかしな方向に行ってるが
たいして楽器を弾ききる能力のないやつが高級ギター語るのが陳腐なんだよ。
2ｃｈは無法地帯かもしれんが身の程をわきまえろってこった。
クラシックのコンサート会場で休憩時間にうんちく語る中年おやじがよくいるけど
「さすがロマニは（ｒｙａ」なんてペットボトル片手に語ってるの見たら引くわｗ
いやー傾聴に値しますな、なんて思うやついないだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/21(金) 00:11:31

確かに。
高い海外製を見かけたら
「ちょっと嗅がせて…いや弾かせてください。あ、蘊蓄はいいです」
って気分にはなる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/21(金) 00:15:40

>>693
ギターを弾く側の話もあるがギターを聴く側の話もあるんじゃない？
弾くのと聴くのは別のこと。

ピアノはやっぱりベーゼンドルファーですね、なんて中年のおばさんが語り合うのもまた一興。

ギターの音は弾く人によるところも大きいが、名器といわれるものほど個性がある。
その個性をあじわって語り合うのも楽しいもの。
傾聴する必要もないが、上から目線で切り捨てるなんてのはちょっとね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/21(金) 01:26:18

前にも言ったとおりになっただろ？

■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■・・・とは、
ハズレ、クラギリスの憩いのぬるま湯の排水口に溜まった
○○カスの鼻歌スレ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/21(金) 14:58:22

>>696
それで？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/22(土) 01:32:25

>>695
ペットボトル片手に持ってた方ですね。わかります。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/22(土) 14:46:41

>>698
いや、缶コーヒーだったんだが・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/22(土) 18:08:14

すまん、量産ギターについて語るスレってどこなのか教えてくれまいか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/22(土) 20:36:31

>>700
量産ギターってたとえばどんなの?
ここはナイロン弦が張ってあるギターならなんでもありだと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/23(日) 13:20:55

てか、クラギの初心者スレが無いんだから
練習とか量産品について話せるスレもない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/23(日) 13:51:31

>>702
ここで話せばいいじゃん。
練習方の話厳禁とか量産品使用者立ち入り禁止なんてルールがあるわけじゃないし。

**700** · 2009/08/23(日) 20:54:05

【クラシックギター入門】 [孤独な男性]

ここで聞きます。ありがとうございました。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/24(月) 07:31:35

耳年増の脳内プレイヤーが楽器ウンチクを語ってるから話にくいんだろ。
気にするな。

脳内君はもう来なくていいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/25(火) 09:09:24

>>704 気の使いすぎ？＾＾
じゃ、またね～

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/26(水) 14:16:06

たいして伸びないスレなのに新参者には気を使わせる、排他的な雰囲気がする
なんだかなー

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/26(水) 20:28:54

>>707
排他的な感じが分かる気がするよ。
それは本スレから頭が固まったクラギ専門の連中が時折来るからだろね。
あっちではそんな奴ばかりでPAやピックの話題が出るだけで発狂する始末。
ここは本来そんなクラギ弾きの空気が嫌な人が集まる場として存在していたのにな。
頭が固まった人たちは過疎ってるあっちの中だけで仲良くやれば良いのに。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/26(水) 20:39:05

ギターをクレジットで買って、払い終わったけど、やる気がしない。売っちまうか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/26(水) 21:02:10

どうして？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/26(水) 21:30:26

左手の人差し指、中指、薬指が固くなってきたのですが
これは良いことなのでしょうか

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/26(水) 22:21:53

>>709
よし、次のギターを買うんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/26(水) 22:37:21

>>709
俺に安く売ってくれ。ちなみにどこのギター？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/26(水) 23:12:02

>>711
小指もガンバレ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/31(月) 00:31:39

レイモンドの148SかヤマハのGC31で迷ってるんですが、アドバイスをお願いします

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/31(月) 00:37:47

あとは試奏して気に入った方を買えばよし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/31(月) 15:21:29

ありがとうござる。
あと、フラメンコギターとクラシックギターってどこが違うのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/31(月) 17:06:58

>>717
弾く曲により選ぶといいと思う。
レイモンドの148SかヤマハのGC31はよくしらんが
その価格帯ならギタルラのエコールの一番高いモデル
またはアストリアスの20万円くらいの方がいいんじゃないかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/31(月) 17:40:14

>>715
予算はいくらくらいなの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 00:33:58

ありがとうございます。予算は20万以内です。
ギタルラというメーカーがオススメなのですね！初めて知りまして…。
アストリアスのほうがヤマハよりオススメなんですね。あんまり置いてるとこを見ないので…。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 00:57:48

予算20万か…
常套的な文句だけどあと10万、できれば15万出せないかなあ？
そうすると国産手工に手が届くんだよね。
もちろんこれまでに試奏したもので気に入っていれば無理強いはしないけれど。

中古なら20万でも手工品が買えるかもしれないけれど状態がわからない以上正直博打だからなあ。

とりあえず
ttp://www.j-guitar.com/sp/sea/clg_search.cgi?tsid=125173418768360&opt=clg&st=p0
あたりを参考に。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 01:35:16

すいません20万で限界です。
いまフォークは弾いているのですが、初めてクラギが欲しくて、とりあえずメーカー品でいいから欲しいのです。
いちおう単板、ローズウッド板にはこだわりたくて、148SとGC31を挙げたのでござります

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 02:27:23

>>722
20万もあればそこそこ良いギターが有るよ。ただし良いのを探し当てればだけど。
自分が弾いて20万まで（実買価格）で良いと感じた物が有ったのは、
スペイン製ならマニュエル・ロドリゲス、クエンカ、アントニオ・サンチェス、
日本製ならアストリアス（辻モデル）
ただしスペイン物は音も見た目も固体差が有るので沢山見る必要がある。
良い物を見つけたら音は日本製より魅力的。ただ外れは音以前に品質に問題がある物もあった。
まぁ音は大事だけど弾き易さも大事。一番良いのは弾ける人に一緒に見てもらうことなんだがね。

↓このモデルが10万弱で売っていたのを見たことがある。あれは当たりだった。
http://www.youtube.com/watch?v=MRCT98Im0Jw
http://www.youtube.com/watch?v=cOnfI4H8lUE&NR=1

>>721
6万の日本製でもスペイン製でも3万の中国製でも全部手工品だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 02:39:14

レイモンドの148SかヤマハのGC31で迷ってる
とりあえずメーカー品でいいから欲しいのです

って言ってる奴に

あと10万出せとか良いものを探し当てろとか
アドバイスとしてどうなのよ？

アストリアス S-2 おすすめってのは賛成

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 05:01:37

>>722
ギターの良し悪しが判らないなら誰かに付いて来てもらわないと楽器屋のカモになっちゃうぞ。

>>724
良いものを探し当てろってのは適切だわな。
100万の有名ブランドでも他ブランドの30万と変わらない駄目個体もあるからな。
初心者はメーカー名を信じて買うがそれは賢い買い方では無いってことだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 06:37:07

やっぱ量産品でも個体差はかなりありますか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 10:46:24

長く続けるなら、小平か松岡、アランフェスの6～10万のを買って、残りを貯金していつか手工を買うのが一番いい。

正直、10～30までのギターは一番買ってはいけない価格帯だよ。(10万と30万の量産じゃたいして変わんないのと、所有欲すらも満たせない)

あと、スペイン産の量産ギター(特に某楽器店のオススメギター)とヤマハは止めとけ。

↓
以下、クソ沢楽器の業者の反論です

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 13:03:21

某楽器店じゃないけど松岡の場合松は10万からだ
手工の30万クラスと十分勝負できる。

後値引きできるからがんばってね

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 13:43:48

>>727
同じく某楽器店じゃないけど日本製は値段の割には音はイマイチ。
スペイン製10万に負けてる日本製50万のギターがある。
実際に色々持ってる俺の正直な感想だけど。

＞残りを貯金していつか手工を買うのが一番いい
君が言う手工と言う定義はなに？
楽器製作について何か勘違いしてる気がするが・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 15:11:05

アントニオサンチェスとホアンエルナンデスの安めのモデルは本当に気をつけろ

俺は>>727に全く同意だ
というか俺がその道のりを歩んでて現使用は国産60万

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 16:56:51

>>727
スペイン量産ギターって「アリャ」のことですか？狙ってたんですけど。

あと小平AST-100ってけっこう音がいいって聞きますけどオール単板じゃなく
てもこの価格帯だと関係ないってことですかね。