■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part3

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/20(水) 23:50:06

様々なジャンルの音楽で演奏される
クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。

楽器の購入相談なども、もちろんOKです。

前スレ
■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212066285/

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 19:18:10

また荒れそうな煽りを…

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 20:16:51

>>403
気が合うな、俺もよくそういう風に言われるよ。

>>404
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
みっともないからやめな、ね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 20:24:07

煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 20:38:49

>>407
お前みたいなのは俺たちみたいな美しい音は奏でられないんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 20:43:54

>>408
釣るな

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 21:22:14

俺は #300 → #1000 → #4000 の３段階だなぁ。

あと爪切り使うのは左手の親指だけ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/15(水) 09:53:43

神経質そうに爪を四六時中磨いている人に限って、音や演奏に魅力が
全然ない。爪なんか適当に磨けばいいんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/15(水) 14:42:23

うぁーーーーヘタクソ丸出しの書き込み（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/15(水) 17:43:08

>>411
世間は爪で陰気な曲を貧相な音で弾くクラギ弾きの演奏に魅力を感じてない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/15(水) 21:45:45

>>411
つまりあなたは、
「俺は爪なんか適当にしか磨いてないけど音や演奏は魅力満点だよ！」
って自慢したいわけですね、わかります。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/15(水) 22:21:00

>>414
どっからそういう発想になるのかわからんが・・・。
傍からみてて異常な程せっせと爪の手入れしたり、
#2000のヤスリだの皮で仕上げるだのワセリン塗るだの、
そういうのが滑稽なだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/15(水) 22:35:38

>>413
そもそもそうなんだよな。
クラギ弾きの演奏なんて世間のリスナーからは眠たい音でしかないもの。
だからクラギ弾き同士で爪がどうのと主張し合っても目糞鼻糞の違いしかない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/15(水) 22:40:28

>>415
押尾に謝れ

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/15(水) 23:02:00

>>413　>>416
「クラギ弾き」ってクラシックギター（ナイロン弦ギター）を弾く人でしょ？
ボサノバやフラメンコのギタリストも含めて言ってんの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/16(木) 07:42:24

俺はずっとクラシックギターをやってきた。
たまに楽器屋でエレキ弾くが、やはり簡単だな。
ポピュラー物の楽譜見ても弾いてみるまでもない。
単純な運指で単調な演奏でいいんだからな。
技術的にはクラシックが一番上級だと思う。
クラシックギターが弾きこなせればエレキなんて簡単簡単。朝飯前。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/16(木) 07:47:03

もっと上手に釣れ
それじゃ食いつかんだろーが！

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/16(木) 08:30:34

>>413
それは聴く能力がないからだよ
無能で低俗な連中は始めから眼中にない。

>>420
釣りだと思いたければ思いがいいさ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/16(木) 13:15:54

>>419
俺は逆パターンだけど、わかる気がする。
高校時代は押尾とかヘッジス系のソロギのコピーから入ったんだけど、その頃は俺もクラギなんてハイテクアコギに比べたら、全然簡単だと思ってたよ。

でも大学からクラギを本格的に始めてから、テクニックってものの本質がわかってきた気がする。
前はテクニックってのはタッピングとか早弾きとかの事だと思ってたんだが、そういうのは表面的な技術であって、本質的な難しさじゃないんだよね。むしろ、ただの曲芸にしか感じなくなってきた。

それに比べて、クラギのテクニックは、なんか本質性を感じるんだよね。
例えば、1000人クラスのホールで生音で響かせるのとか、ラッセルとかのテクスチャを均一に弾いて、空間的に弾き分けるテクニックとか、CDで聞いたり、映像で見て覚えられるもんではないんだよね。
逆に表面的なテクニックは映像があれば、瞬時にマスター、あるいは自分のテクニックのレパートリーにパクる(これ重要)ことができちゃう。

だから、クラギのテクニックは難しいってのは納得できるなあ。

ふぅ。テスト休みで暇すぎて、必死になってしもうたｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/16(木) 18:30:08

>>422
所謂、表現力というやつね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/16(木) 20:26:48

音さえ間違ってなければ音楽が成立する。
そう思ってた時期が僕にもありました(AAry

ちなみに僕はアコギ→クラギなのでエレキのことはよく分からないけれど
エレキはエレキで大変だなあと少し触ってそう思った。
なにしろあれだけのエフェクタとかを組み合わせて使いこなさないといけないから。
結局どの道を選んでも極めようとすればやっぱり難しいなと。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/17(金) 00:01:18

>>419 >>422

クラギ弾きの演奏には魅力がないと言う話をしてるんじゃないのかな？
クラギが難しいとかエレキが簡単だとかそんな事はどうでも良いさ。
それより内外にギタリストは数多いが音楽的なタレントを持つ人は、
クラギ専門弾き以外のギタリストに多く存在する。これはリスナーとしての感想だ。
俺はステージ鑑賞は月に2度ほどCDは月に10枚程度音楽に金を使ってるが、
ベタに言えば金を払ってまで演奏を聞きたくなるようなクラギ専門弾きは殆ど居ない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/17(金) 00:07:21

クラギで弾くクラシックはイロモノ
三味線で弾くバッハと同質。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/17(金) 00:15:10

＞クラギ専門弾き以外のギタリストに多く存在する。

デレクなんとかっていう、オールマンブラザーズのギタリストだっけ
すごいとかいってたけど、聞いた限りだと、たいしたことないと
感じたなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/17(金) 01:40:35

おまいら、お互いに釣りあってどうする

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/17(金) 09:08:43

なんだかなあ
クラシック畑が終わってくのがわかる気がする
強烈な住み分け意識とプライドの高さ
凝り固まった音楽に対する観念
狭い狭い視野
謙虚に他者をリスペクトする精神もなし
まあオレが見なきゃいいだけなんだが
あまりに悲しすぎ

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/17(金) 09:53:57

>>429
> まあオレが見なきゃいいだけなんだが
おっ、やっとわかってきたじゃんw
そうだよ、人のことはどうでも言いから込みは君で自分の好きな音楽に邁進すればいいさ。

ここは楽作板だし、>>1でも
> 様々なジャンルの音楽で演奏される
> クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレ

となってるんだから、好きな音楽の話を書き込めばいいんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/17(金) 11:25:21

>>430
そうだな
オレが言って改まることはないだろうしな
じゃ
達者でな

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/17(金) 15:31:15

上手い人は他人のことを四の五の言わない。
ヘタクソほど他人のことを四の五の言う。
金払ってまでどうだの終わってくだの。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/17(金) 16:43:30

>>431
> じゃ
> 達者でな

そうか、ここじゃなくて他行って好きな音楽をやる(語る)んだな。
クラギに魅力を感じてもらえなかったのは残念だが、こんなところでぐだぐだ文句たれてるより
好きな音楽で再スタートしたほうがはるかに健全。がんばれよ。

> オレが言って改まることはないだろうしな
改めるつもりはないしw、俺は俺でおまえの予想(終わってく)を覆すようにがんばるだけさ。

>>432
↑そう言ってるんだからもう煽んなや。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/17(金) 17:56:53

>>429
あの世界は北朝○みたいなもんだからなw
ほとんどの国から相手にしてもらえない。
そして最後は叩きつぶされる運命の国（世界）だろ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/17(金) 17:59:47

>>429は短絡的すぎるから批判されてまあ当然だが、
>>419や>>422 >>427あたりに批判がないあたり、429の言ってる事もあながち間違いじゃないじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/17(金) 18:49:53

>>425 >>429
同感だ。
魅力がない芸術性を伝承してる事に気がついてないんだよ。
クラシックファンにも聴いてもらえない過疎音楽なのに、
当の本人はクラシック音楽家だと勘違いしてるのは滑稽だ。

>>434
某国に例えるのは得てるな。
しかしクラギの世界は世間から相手にもされて無ければ興味すら持たれてない。
クラシックファンでもクラギで弾くクラシック曲など必要として無いわな。
しかし世間は知らない冴えないクラギ弾きでも、あの世界の中だけはマエストロ。(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/17(金) 19:16:26

なーんだｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/17(金) 19:28:48

まあ俺はクラシックギター好きだから言わせてもらうが
安易な商業主義で価値を判断するのはいただけんな。
逆に権威というお山から里を見渡して周辺なら何でもわかってる気になるのもダメだ。
>>419みたいなやつな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/17(金) 20:21:40

クラシックファンってどれくらいいるんだろうか、
ほとんどが演奏者か、元が多いのでは。
ＮＨＫも、ラジオ放送でクラシックの放送を中止しようとして
問題があったと記憶してる。

＞クラギの世界は世間から相手にもされて無ければ興味すら持たれてない。
クラシックギターを練習したが、難しく、挫折したからじゃないかな。
音を出すだけなら簡単なのに・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/18(土) 01:43:28

>>436
じゃあなんで100年以上淘汰されないで残ってんの？
愛好家の数だって全ての楽器の中でもかなり上位にいるんじゃないか。
芸術性ないとか主観で語るとか、小学生みたいだな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/18(土) 09:29:48

>>440
そいつに関わっちゃだめ。真性のキチガイだから。以下ご参照。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240837255/12-29

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/18(土) 09:36:25

あれ？210はどこに行った。うＰがまだだぞ。

くらぎ限界村は多種多様だな、
↑↑で編曲の優劣に商業主義を引用してるだろ、

祥村のんＨＫの初歩の模範演奏を聴いて、おいおいとおもったのはおれだけか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/18(土) 20:34:25

>>440
CDショップではすでに淘汰されてますけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/18(土) 21:58:19

クラギ本スレ見てきたら
うｐスレについて議論しててﾜﾛﾀ
なんか変わってるよあいつら。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/19(日) 02:17:19

２ちゃんねるのクラギスレでまともな会話してるの見たことないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/19(日) 10:58:28

>>445
そもそもまともな会話とは何ぞや？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/19(日) 20:03:58

im交互弾弦のコツをおしえてください・・・
いつまでたっても早く引けないんです

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/20(月) 00:15:13

反復練習以外ないが・・・
ポイントは大きく分けると2点

1.動きを邪魔してるものはないのか？
2.足りないものはないのか？

1.はタッチや爪などとか無駄な動きとか
2.は結構見過ごしやすいのだが指を元の位置に戻すすばやい動きが足りているのかというところ
結構弾くほうの初速は注目するけど戻すほうが緩慢になりやすい

自分の弾き方をよく観察してどうすればいいかをよく考えてそのうえで
それらを効果的に取り入れた反復運動の練習をする

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/20(月) 16:19:46

>>440
では聞くがなんでクラシックギターだけは人気が無いの？
ギターは世界中で人気がある楽器で日本でも演奏者やリスナーが大勢いる。
当然にギター演奏で食べてるプロギタリストの数も多い。
しかしクラシックギターに限っては演奏者も少ないしリスナーも殆ど居ない。
クラシックプロギタリストも一応居るが演奏で食えてる本物のプロは少ない。

ギターは人気がある楽器なのになんでクラギだけは人気が無いんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/20(月) 17:20:11

じゃあ一回だけホントの事書くね。
ちなみにオレは>>440さんではないし、
もっと言うとこのスレに書き込むのは初めての通りすがり。

なぜクラシックギターは人気がないのか。
答：人類史上、クラシックギターを弾きこなせた人がまだ一人しかいない。
そしてその人はもう死んでしまった。後の奴らはみんなヘタクソばっか。
だからクラシックギターの魅力が聴く人になかなか届かない。

>>449さんは以前にクラシックギターの演奏を聴いて、つまらない時間を
過ごしてしまった事があるのかな？
もしそうなら、オレもクラシックギターを弾く者の一人として
はなはだ僭越ではあるけれど、謝るよ。ごめんね。
でももし良かったら、またそのうちクラシックギターを聴いてみてくれないか。
クラシックギターは、人類が創った物の中で、いちばん魅力のある楽器なんだ。
その魅力を伝えるために、今クラシックギターを弾いているヤツらはみんな一生懸命練習していて
その時は今よりもっといい演奏ができるようになっていると思うから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/20(月) 17:50:10

向きが違うだけで中心からの離れ具合は一緒だ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/20(月) 19:56:41

>>449
おまえ何言ってんだよw
クラシックギター（楽器）はすげぇ人気あるぞ。
ボサノバなんかは日本ではあまり浸透していないが
世界中があのナイロン弦ギター（クラギ）の音色でボサに酔いしれるんだ。

クラシックギター（楽器）の人気を落としてるのはクラシック系のやつらだろ。
演奏する音楽はつまらんうえに難しい楽器だとのイメージばかり与える。
だから弾きたがるやつが増えんのだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/20(月) 23:00:01

こまけえこたあ(ry

>>447
まあ回数こなすしかないよね。
自分は「はちすずめ」で挫折したけど。

アルハンブラもgdgdなのにアストゥーリアスやりだしたような
人間なので助言になってるかどうかわからんけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/20(月) 23:01:09

>>450
真面目に答えるとクラギプロの演奏でつまらん思いは何度もある。
あの世界は義理で仕方なく行く人が多いだろ。俺もその一人。
つまらんのは仕方ないがあの世界ではいくらつまらん演奏だったとしても、
師匠と呼ばれる人(年齢)ならば誰もケチを付けることなく絶賛だけ。
通りすがりの人が聞いたら素人の発表会と思うだろう。

＞クラシックギターは、人類が創った物の中で、いちばん魅力のある楽器なんだ。
一番かどうかはさて置いても楽器に魅力があるのは否定しない。
でもクラギ奏者の演奏はその素晴らしい楽器の良さを出してない。
ポピュラー系のギタリストの方がナイロンギターの魅力を出しているし、
音楽的に聞く人に喜びや楽しさを与えてくれるな。

＞その魅力を伝えるために、今クラシックギターを弾いているヤツらはみんな一生懸命練習していて
楽器には魅力も可能性もある。しかしクラギ弾きが伝承してる事に魅力はないよ。
殻の中に入ったままで型にはまった演奏などマスターした所でクラギ弾きしか評価されないよ。
クラギ弾きに教授して教えを守って練習してクラギ弾きに高い評価してもらえるようになった。、
しかしその結果がクラギ弾きにしか聞いてもらえないギター弾き。
プロと言ってもクラシックの人もギター弾きにも認知されてない。
クラギ専門の人よ。こんなんでいいのか？

>>452
俺もそう思うね。楽器はいいんだが・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/20(月) 23:45:09

ある程度弾けるようにならんと確かに面白くないかもねクラギ

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/21(火) 00:41:18

やっぱり練習の時から演奏椅子と足台を使うのでしょうか？
普段はパソコン用の椅子で練習しているのですが、、、

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/21(火) 00:59:42

>>447
＞４４８が言うように「指の戻し」が重要だ。
次の動画（ピカード）の最初に出てくる動きのように、
「弾いたらすぐ戻して消音」の練習をするといいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=a070BlhcV_Y

速弾き解説のここも参考になるぞ。
１．http://exproom.seesaa.net/article/50920158.html
２．http://exproom.seesaa.net/article/51054744.html
３．http://exproom.seesaa.net/article/52776117.html
４．http://exproom.seesaa.net/article/53684667.html

>>454
同意。

>>456
椅子と足台も難しく考えることはないよ。
椅子は高さが適度で安定してるならパイプ椅子だろうがなんだっていい。
足台もダサイと思うんなら足を組めばいい。要は自分が弾きやすければいい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/21(火) 01:08:06

>>455
それ言い出したらバイオリンとかなんかもっときついだろう。
音を出す前に挫折しそうだし、やっとの事で音が出せるフォームができても
例のノコギリみたいな音と揶揄されるわけだし。

たしかにクラギ（のみならずギター全般かな？）は欠点だらけの楽器だと思う。
12平均律でも完全にすべての音がきっちり出せるわけではない。
純正律にいったらなおさら。
某スレで次の世代の音楽は12平均律からの脱却と書いてみたけれど、もしそれが
実現したら真っ先に淘汰されそうだよね。

でもいいんじゃないの？
少なくとも僕らが生きてる以上、クラギがなくなることはない。（自分たちが弾き続けるわけだから）
僕らが死んでからの音楽について憂いてもしかたないし。（それ以外に憂うべきことなんて山ほどある）
いつか「最後のクラシックギター演奏者が亡くなりました」という日が来てもおかしくない。
現に歴史の中に埋没していった楽器なんてたくさんあるわけだし。
つまり、
好きな曲をかいつまんで弾いてりゃいいんじゃないの、ってのが僕の結論。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/21(火) 02:12:55

>>456
基本的には>>457 と意見は同じだが
ひとつだけ
キャスター付きといすの部分が回転する物は避けたほうがいい
これはギターのホールドや姿勢を安定させるのに本来必要のない筋肉を使うため体によくない
腰を痛めたりする原因にもなるので極端な話折りたたみ式のパイプ椅子のほうがいい
ちなみに同じ折りたたみ式でも座る部分がハンモッグみたいな布仕様の折りたたみはダメ

>>447
早弾きの話で
>>457で紹介されていたブログでフラメンコギタリスの話が出てるが
フラメンコで多用されるラスゲアードは指の反発力を高めるのに有効で
それがスケールなどの早弾きに功を奏す一端になってると思う
もちろんそれがすべてではないがクラギとフラメンコ奏者のスタンスやギターなどの違いもあるのだが
日々ラスゲアードの練習をしている彼らは指の戻しの集発力の練習をしてるようなものだと思う
クラギストもその辺りを積極的に取り入れればさらに技巧が精錬されるのではないか

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/21(火) 13:13:48

クラシック系のほとんどのクラギ弾きは、まだ技術習得の途中段階のレベルの人達なんだよね。
クラシック音楽の世界に住んでるとか住んでないとか、本当はまだその段階でない人がほとんど。
ところがなぜかクラギ教室などでは練習曲や課題曲のほとんどがクラシック音楽なものだから、
いつのまにか自分はすでにクラシック音楽演奏家になった気分になってしまっている。
ある程度上達して人前で演奏する機会が多くなってくると、ポピュラー系の演奏のほうがウケることが
次第にわかるようになってくるからその方面に流れる人が多いんじゃないかと思う。

正統派のクラシックギターの演奏技術をきちんと教えるにしても、ポピュラー系の音楽を練習曲や課題曲に
して教えてくれるような教室とかあるのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/21(火) 13:50:57

大昔に東京音楽アカデミーの通信教育を受けたことあるけど、
クラシックだけでなくフラメンコの伊東日出男氏のレッスンで
「サウンド・オブ・サイレンス」が出てきたり「花祭り」が出てきたり、
練習が凄く楽しかった。
ＮＨＫのギター教室でもポピュラー音楽がどんどん登場するアントニオ古賀氏の
番組が一番楽しめたなー。
アントニオ氏を講師に招いたことでクラギ界の猛反発があり、あのシリーズが終わっ
たらしいが、ほんとなのかな。だとしたらひでぇ話だ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/21(火) 14:29:30

ポピュラーもいいけど、ソルの奥深さが最近ようやくわかってきた。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/21(火) 14:33:28

そんな噂があるんですか・・・
ただアントニオ古賀さんは好評だったらしいですよ
番組終了は当時の一般層でのクラギの流行の衰退にあわせたような
そんな感じに見えますね

NHKギターをひこう
74年04月-74年03月阿部保夫
74年04月-75年03月荘村清志
75年04月-76年03月渡辺範彦
76年04月-77年03月芳志戸幹雄
77年04月-78年03月鈴木巌
78年04月-78年09月アントニオ古賀
78年10月-79年03年小原聖子
79年04月-79年09月芳志戸幹雄
79年10月-80年03月アントニオ古賀
80年04月-81年03月小原聖子
81年04月-82年03月荘村清志
82年04月-82年09月松田晃演
82年10月-83年03月阿部恭士
83年04月-84年03月アントニオ古賀
84年04月-85年03月アントニオ古賀(83年4月以降の再放送)

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/21(火) 14:46:09

クラギ演奏家ってつまらないですか？
今までロックから転向したばっかりなので
クラギ弾きはみな魅力的に映ります。
それはまだ自分に音楽的な素養が足りないからなの？
いろんな音楽を聞いて、ここの皆さんみたいにレベルが上がってくると、
クラギ弾きが退屈になるんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/21(火) 15:01:07

今の音楽業界的や一般人には魅力ないってことだぜ。
ギター弾きの視点だと学ぶ所はたくさんあるな。

2009/07/21(火) 15:25:13

そもそもクラギって難し過ぎだろが。
死ぬまでにここまでの技術までこれるかって思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/21(火) 15:28:57

>>462
なるほど。
あなたはクラシック音楽としてクラギを楽しめるレベルなのかもね。

>>463
一覧表なつかしいね。最初から全部みてたよ～

ＮＨＫがアントニオ氏を講師にしていたことが気に入らなかったらしく、
84年はクラギ界のプロ達から次々と講師依頼を拒否されてシリーズ継続が
できなかったとかなんとか・・・
そんな記事をどこかで読んだことがあるんだよな～
どうやらクラギ界では、アントニオ氏は正統派のクラギ奏者とは思われて
なかったようだな。

>>464
＞今までロックから転向したばっかりなので
＞クラギ弾きはみな魅力的に映ります。

どちらかというとクラギソロの華麗な指さばき（テク）に魅力を感じて
転向したのでは？　それともクラギで弾く「クラシック音楽」に興味を？
俺なんかはテクにあこがれてクラギを始めた。「クラシック音楽」の難曲に
チャレンジするのは楽しかったけど、それはクラシック音楽が好きで弾いて
いるわけではないことにいつしか気づいたんだよ。
昔はテクが上達して難曲が弾けるようになるってことに喜びを感じていたようだね～
現在は、聴衆が演奏を聴いて喜んでくれることに喜びを感じるようになってきて、だから
そのような一般にウケの良いポピュラー系の音楽ばかり弾くようになった。自分が楽しむと
いうよりも楽しませて喜ぶって感じだな～

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/21(火) 20:29:06

第1回目の阿部保夫のとき、アルハンブラのトレモロの引き方をテレビに張り付いて目を
皿のようにして見た遠いあの日・・・・・

京本輔矩、小倉○○、奥田紘正、小原安正・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/21(火) 22:03:38

クラシックったって色々だからなぁ。そもそもオケものよりも室内楽が好き
な人とかだったら、ギターでやるクラシック音楽も楽しめると思うよ。
商業的に大成功する音楽だけが素晴らしいわけじゃないし、レッスンプロ
が多くたってクラシックギター音楽が存続してくれれば悪いことじゃないと
思う。
フラメンコだって日本のプロギタリストはレッスンやら踊りのバックの仕事が
主で、ギターメインのコンサートやらCD販売やらで食ってけるわけじゃない。
それでも日本人でいいフラメンコギター弾く人は複数いるし、僕は存在価値
あると思う。
マスに受ける音楽ばっかりはつまらないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/21(火) 22:06:41

>>467
そのスタンスはランボーさんと同じ考えだね。
もしかして、あなたはランボーさんでは？

俺はランボーさんに、ギターに対する考え方を改めさせられた気がする。
彼の言っていたことは、業界の人は面白くなかったと思うけど
事実そのものだった。何よりも、彼が老人ホームなどでボランティアで演奏したり
している姿勢が、なんかいいなと思っていた。

俺もいつかは、そうやって多くの人の前で演奏できるようになりたい。
今は、まだ自分で納得のいくレベルまではいってないから
人前で積極的に演奏したくないけど、いつか自分の演奏で誰かにギターっていいなと
思わせられたら最高だ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/21(火) 23:21:04

聴いて楽しむ喜びも欲しいね。さらに、自分で弾いて、その音を聴いて楽しむ。

ランボーさんにはお礼を言わなくては、おおきに(^^♪
自由自在スレをググッて最初から読んでるうちに、なんでかアランフェスの2楽章と
亡き王女のためのパヴァーヌがダウンロードされていた。なんか、弾けそうでいい編曲だ。
（４つめと３つめ）

残るは「ジプキンのインスピレーション」ソロ用（瀬田さんとバンド用×2は所有）をこころやさしい
ナイロン弦スレの皆様にお願いします。
外国語は苦手で、勇気もありません。

**646** · 2009/07/22(水) 06:22:10

中学生のころはクラシック音楽が好きでよく聞いてました。
高校生になると周りの影響もあってロックを聞き出し、ギターを始めた。
確かに、交響曲とかより弦楽四重奏とかのほうが好きだったかも。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/22(水) 12:36:03

爪伸ばし始めたんだけど、巻弦弾くとジョリジョリ鳴る…

弾き方が悪いのか、伸ばし方がわるいのか…

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/22(水) 14:11:01

>>473
形と磨き方をいろいろ研究して。
ただ、低音弦をimaで弾いていい音出すのは結構難しいよ。

**４６７** · 2009/07/22(水) 16:56:40

>>470
ランボー氏ではないけれど、氏や俺に限らずアマでそんな人って
少なくはないと思うよ。
いろんな層の人達の前で弾く機会が増えてくると、どんな曲を弾いたら
喜んでくれるかな～と次第にお客中心に選曲を考えるようになってくるんだよね。
結局はクラシック曲などをギターで弾いてもウケが悪いことも次第にわかってくる。
でもクラシックであってもポピュラー風のアレンジだと感触が結構良くなるのもたしかだね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/22(水) 17:35:50

>>473
弦に対して直角にタッチすれば、あまりジョリジョリいわないよ。
弦に対して斜めに、弦の上を爪が滑るようなタッチだとジョリるし爪も減る。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/22(水) 20:23:24

>>475
それならはじめからクラギなんかやらなきゃいいのに。
と煽ってみる。

**470** · 2009/07/22(水) 21:45:41

あなたが言っていることには概ね同意だけど
自分の理想として、自分の好きなソルやバッハで
普段ギターを聴かない人を感動させられたらいいなと思うんだよね。

クラギ界の体質や、その世界での常識を批判する人は今までにたくさん
いたけど、そういう人はクラギの曲自体にも魅力がないと思っているのだろうか。

俺は以前は、ポピュラーものが好きで、押尾とかもよく弾いたし
レパートリーに入れていたんだけど、一連のクラギ曲を知ってその魅力にとりつかれた。

今でも、押尾さんの黄昏は大好きだね。よくあるジャカジャカした感じの曲は
飽きちゃう感じがする。ただ、彼の功績は大したもんだと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/22(水) 22:27:15

クラ板にもクラギ総合スレがあるんだからここはポピュラー中心が良いと思う。
俺自身はクラシックが一番好きでポピュラーは息抜き程度だけどね。
あとポピュラー曲の(クラシックギター奏法による)ソロアレンジの話題ばっかりじゃなくて
フラメンコとかボサノバの話題があるともっとうれしい。
演歌は、、、さすがにその世代でねらーっていないかな?　でも鶴岡正義や木村義雄は
上手かったと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/22(水) 22:53:00

クラギ知らない人でもヨークの曲は受けが良いよね
ベタだけどサンバーストとか。見せ所もあるし

彼の功績も大きいと思う

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/22(水) 23:01:23

ポピュラー中心と断定してしまうのは行き過ぎじゃないかと思う。
ジャンルを断定せずに、幅を持っておいた方がいいのでは？
他の人はどう思っているのか知りたいところ。

確かに、クラギの話題中心になると荒れだすのは否めないけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/22(水) 23:07:36

俺だって今流行りのアニソンとかのクラギアレンジとかしたいんだよ。
ただ技量も音楽理論もないから脳内だけで完結しちゃってる。

手持ちの楽譜なぞるだけでいっぱいいっぱいだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/22(水) 23:26:36

>>478
クラシック系の曲に魅力がないというより、少なくとも日本では一般にそういう音楽の
素養のない人が多く、魅力を感じる人が少ない（魅力を感じてもらえない）ということかもね。
でも、使う場所と使い方がうまいと多くの人に魅力を感じてもらえることもある。
例えば「のだめカンタービレ」もそうだったし、フィギアスケートで流れるクラ
シック曲、平原綾香が歌うノクターンやjupiterなども異常なほどの人気曲となった。
そしてクラシックファンも増えた。

さて、クラギによるクラシック曲についてだが、アレンジを今風にしないと一般に喜んでもら
うのはなかなか難しいと思うのが経験からの実感。ジャズ風、ボサノバ風、押尾風などで
クラシック曲を弾いたら曲のウケが随分違ってくると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/22(水) 23:48:39

>>483の続き

例えばクラギで弾くバッハ。
仮にセゴビア編でバッハを弾いたとき、その音楽に聴衆はどこまで魅力を感じるだろう。
忘れてはならないのは、クラギ弾き（又はクラギ弾きになりたい人など）は、
奏でられる音楽を聴くだけではなく「演奏する喜び（又はあこがれ）」も加わって
曲（音楽）の魅力が倍増しているということ。同じ聴衆でも感覚の違いがあると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/23(木) 00:26:23

>>483
ジャズ風、ボサノバ風はわかるけど、押尾風クラシックって自分でアレンジすんの?

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/23(木) 00:28:51

>>457　>>459
ありがとうございます。
今の椅子はキャスター付きで回転する物なので
動かない椅子を検討してみます。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/23(木) 00:36:16

>>485
押尾もボレロやカノンを弾いてるね。
押尾風じゃなくてもシャレたアレンジならなんでもいいw

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/23(木) 00:59:55

>>484
よく出てくる「クラギ曲はクラギ弾きにしかうけない」という言葉は
たぶんそういう意味なんだろうと思う。

ところで、木村や山下の速弾きが話題になることがあるが、単音弾きに
ついては>>457にもあるようにフラメンコの世界ではあんな速さは普通なんだね。
>>459が言うように指の筋力が鍛えられてるんだろうなー
http://www.youtube.com/watch?v=4Vcf9K5BTNk&NR=1

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/23(木) 09:01:09

>>483
ジャズ、ボサ、押尾風のクラシックって、それはもうクラシックじゃないんじゃない？
そんなにまでしてクラシックの拡大を図る必要もないと思うし、拡大しても一時的なものだと思う。

クラシック音楽は日常のあらゆるところで流れてる。
好きになる人はそういうところから好きになっていくんじゃない？

かっこいい音楽が好きな人もいれば複雑な音楽が好きな人もいる、それだけのことでしょ。
現代風にという意味ではやっぱり現代曲（ギターになじんでるので言えば武満、ブリテンみたいな）。
リズムやメロディーを作曲技法として取り入れるっていうのと○○風とは違うんじゃないの。

スレ違いでごめん。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/23(木) 09:50:23

>>489
>ジャズ、ボサ、押尾風のクラシックって、それはもうクラシックじゃないんじゃない？

そうだねー、素材はクラシック曲なんだけどね。
でもセゴビア編バッハなどクラシック風編曲のクラシック曲演奏になればなるほど、
一般には魅力を感じてもらえない（うけない）って現実があるんだろうね。
やはりクラギによるクラシック曲は無理があるってことかも・・・
まあでも自分で楽しむ分には好きな曲を好きなアレンジで弾いて楽しめばいいと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/23(木) 09:57:26

ボサノバの演奏は、単にアレンジ譜を演奏するだけなら特に
特殊なものって何もないね。
シンコペーションが重要（命）だしノリを大事にすることかな。

バーデンも好きだけどボンファがいいねー。譜面もいろいろ落ちてる。
http://www.youtube.com/watch?v=CXT9M9eSG6k
http://www.youtube.com/watch?v=Xevuv4HLrbA

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/23(木) 11:54:45

>>490
ちょっとこだわっちゃってごめん。
うけるうけないというのは聴く人によるでしょう？
このスレでも暴れてる人の発言とは違ってクラシックファンだとセゴビアや山下の演奏はものすごく評価が高いよ。
クラシックファン以外にはどうだかわからないけど、少なくとも俺の周辺のクラシックファンにはものすごくうける。
俺の演奏はぜんぜんうけないけど。
俺は彼らにとってただの伴奏要員。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/23(木) 12:44:12

>>492
誰にも絶対にうけないということじゃないよ。
セゴビアや山下クラスの演奏者になれば、クラギ弾き以外の人でも
好んで聴く人だっているだろう。相当な腕前と音楽性があれば魅力も感じられるはず。
まー日本なんかだと一般的にうけにくいって状況なんだろうね。

**447** · 2009/07/23(木) 13:12:59

たくさんのアドバイスありがとうございました！
頑張って練習します！

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/23(木) 17:23:48

ボサノバギターは、いきなりソロ演奏を学ぶよりも、基本的なノリなどを
習得するために「弾き語り」あたりでバッキング演奏の練習から
始めるといいんじゃないかと思う。
ボサノバ弾き語りの良いところは、歌が下手くそでもそれなりに聞こえるってこと。
眠たそうにボソボソと一本調子で歌っても結構雰囲気が出るから不思議だww
歌詞は気にせずタララタララ～♪と適当に歌ってもいいし、
なんちゃってポルトガル語でもＯＫ。最近はカタカナ表記の歌詞なんかも
あるしね。

どうでもいいことなんだが、かわいい女の子でも見つけたら「ボサノバを
歌ってくれない？　俺が伴奏するからさ！」と誘ってみたらどうだろうw
歌が少々下手な女の子だっていいわけだし、ボサはおしゃれだし。
もしかしたら恋が芽生えるかもよwwww

では下記のサイトを参考にどうぞ。ボサにチャレンジ！！
http://novabossanova.com/howtobossa.html
http://blog.livedoor.jp/musicholic/archives/cat_91859.html
http://www.bossa58.net/lyrics/index.html

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/23(木) 22:30:08

>>459
> キャスター付きといすの部分が回転する物は避けたほうがいい
> これはギターのホールドや姿勢を安定させるのに本来必要のない筋肉を使うため体によくない
亀だがmjk
最近腰の具合が悪いと思ったら…orz

>ボサノバ
そういえばボサノバ教則DVD買ってほったらかしにしてるわ。
コード難しい…。
だから弾き語りやるといつまでたっても昔のフォーク調になっちゃうんだけどね。
あとクラギでチマチマと弾いてる分、弾き語りの時は何も考えずに無心に、
手から血が出るぐらいにストロークしたくなる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/24(金) 00:08:51

細かな「技術評価」はともかく、ギターを弾かない人のコメントほど「音楽評価」は
的を射ている。ところが音楽評価以前に技術不足が圧倒的だから、どうしても技術に
問題ありとの指摘しかできない場合が多い。音楽の評価は技術問題クリア後の問題だね。

ギター弾きは「技術」にばかり注目する人が多いように思う。それだけで「うまい」とか
「下手」と言う傾向にあるように思う。技術は音楽表現の手段だから「音楽表現」を
重視すべきだと思うね。簡単でも良いから（技術的に）きちんと弾けるようにしてから
「音楽」を聴かせる努力を望むところだ。
技術評価のみを望むなら、その旨書いてからうｐすれば弾ける人からの技術感想がもら
えるだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/24(金) 00:51:41

誤爆すまん。>>497はクラ板総合スレに書き込むはずだったw

>>495
参考サイトの１番上の人のオリジナルボサがいろいろ聴けるみたいね。
弾き語り譜もあってなかなかいい。
「愛の季節」と「風に揺れる心」がおすすめ。
（歌）http://www.myspace.com/ryuichirohigashino
（弾き語り譜）http://novabossanova.com/samba03songbook.html

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/24(金) 02:54:45

クラシックギター初めて3ヶ月です
スケール練習をしていて、爪が引っかかり音が途切れることがあります。
特に5弦から4弦、3弦と弦が移動するときにひっかかって音が詰まります。
こういうときに悪い原因ってどういうことが考えられるのでしょうか

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/24(金) 09:37:24

>>499
爪が引っかかるの？
初心者がよくやるのが、爪に弦を引っかけて引っ張り上げるような弾き方だね。
どうしても指先に力が入ってしまうんだろうね。
弾弦の瞬間は第一関節は伸びきっていなければならない。
http://www.youtube.com/watch?v=2runviQRmXg

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/24(金) 10:38:28

爪に弦を引っかけるってことはないね。その逆だw

弦は引っ張り上げるのではなくてプッシュすること。
爪は弦の上をただ滑るだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/24(金) 13:51:06

>>499
初めて3ヶ月ですか・・・
ここで聞くということは独学なんですかねえ？

前提がよくわからないので曖昧にしかいえないんですが
1.指の組み合わせ
2.アポヤンドとアルアイレ
3.タッチなどのフォームや爪など

の中に原因があるのではないでしょうか？
もちろんそれらひとつでなく複合的な原因も考えられるので
かなりの数の原因の可能性がありますからその対処も無数に増えていきます

まずはゆっくり弾いて見て成功した状態と失敗してる状態の違いをよく観察してみてください
具体的なものが見えてくれば改善方法も見えてきます

あとちょっと表現で気になるのは
>ひっかかって音が詰まります。
これって弾いた後に指が弦に触って音が途切れてるという意味も含まれてるんでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/24(金) 16:59:52

流れ読まなくてすみません。
ヤマハの70年に作られたc-200（状態良好）がなく、７８００円って買いかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/24(金) 18:37:44

がなく、ではなく
が、でした。連続で失礼しました