■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part3

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/20(水) 23:50:06

様々なジャンルの音楽で演奏される
クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。

楽器の購入相談なども、もちろんOKです。

前スレ
■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212066285/

**275** · 2009/07/08(水) 23:56:25

>>319
> 80の4つ打ちだと6拍子で無意識にとるだろ？だから慌しいだけに
> なる。
それだ。
メトロノームに合わせるために6拍子でカウント取っていたツケだorz

でも未だに自分は
6拍子の120bpm
3拍子の60bpm
の違いが分からないんです。
多分この違いが分からない以上このからを脱却することは出来ないんだろうなあ。
考えるな、感じろではダメだろうし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/09(木) 01:39:34

>>320
騙されたと思って、メトロの数字を半分にして音を倍入れてみなよ。
それでもしっくりこなかったら、プロの演奏を３拍子を感じながら
何回も聴いてみ。必ずしっくりくるから。

それと、いろいろなプロのトレモロを聴いても、そりゃ速いのは180bpm とか
それ以上もあるが、本当にウマイ人のトレモロは120bpmでも抜群の
安定感を見せる。ジョンの古い録音のアルハンブラだって、遅い部分では
126～132くらい。

なので、完全に安定したトレモロではそんなに「単位時間あたりに音を
詰め込む」ことを考えなくてもいい。殆どのデタラメトレモロをやるやつは
「適当にバーっと指を動かしてるだけ」で、それを「ちゃんと弾けてないよ」と
指摘する人がいないからそのままにしてる。

なんか上から目線で恐縮だが、アナタの場合は
「自分の今の状態は、だめ」ってはっきりわかってるから、間違いなく
うまく出来る日は来る。絶対くる。

三年計画で頑張れよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/09(木) 02:01:19

現代ギターの名曲てんこもりに入ってるアルハンブラだけはマネしちゃだめだぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/09(木) 02:53:23

>>317
＞CDとかよりも遅いテンポ（120bpmぐらい）で弾いてるのになんかすごくあわただしく聞こえてしまう。

そもそもアルハンブラのテンポにはAndante(76～108bpm)が指定されてるだろう。
120bpmなんて超速で弾けたとしても、曲芸になるだけだからやめとけ。

今、手元にあるCDで最も速いイエペスのバージョンでさえ、105～115bpmくらいだ。
これでも、もう早すぎの段階だと思うのに、これを超えて一体何を目指そうというのか…。

ちなみに村治(姉)の演奏は、ほぼAndante下限の76。
でもこちらの方が、イエペスなどより遥かに音楽的に優れた演奏に感じられるぞ。
一度聞いてみな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/09(木) 04:04:42

たぶん120は8分音符でのテンポなんだよ
だから4分音符で60だからゆっくり目だけど
それでも追いつかないならさらにゆっくりから練習すればいいんじゃない

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/09(木) 11:46:53

>>324
bpm(Beats Per Minute)という表示を知らなかった。
基準の音価はそのときによって違うみたいですね。

アルハンブラの場合は伴奏が８分音符だから８分音符が基準ということなんでしょうね。
>>319と>>320で、なんで６拍子と３拍子の話が出てくるのかやっとわかった。

理解が遅くて申しわけないが、自分としては知識がひとつ増えてうれしい。
間違ってたら誰か指摘してくださいね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/09(木) 13:12:47

クラではテンポは音符基準だから
アルハンブラは4分の3拍子だから
この場合、4分音符が音符基準になるので
アンダンテ　4分音符＝76～108
になる。
ただ、アンダンテのMAXのほう108は早すぎる印象があるなあ

Largo（ラルゴ）幅広く、ゆるやかに音符＝40～60
Larghetto（ラルゲット）やや遅く音符＝60～66
Adagio（アダージョ）ゆっくりと音符＝66～76
Andante（アンダンテ）歩くような速さで音符＝76～108
Moderato（モデラート）控えめなスピードで音符＝108～120
Allegro（アレグロ）快速に音符＝120～168
Presto（プレスト）急いだスピードで音符＝168～200
Prestissimo（プレスティッシモ）極めて速く音符＝200～208
目安となるテンポの数値は、楽典によって異なります。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/09(木) 15:04:46

なんだかんだでクラシックの話題の方がレスつくね。クラ板総合スレと大差ない。
メンコやボサを聞く・やる人はいないのかな?

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/09(木) 16:06:50

>>327
漏れが通ってる教室にはフラメンコやボサノバのクラスもあるよ。
隣の部屋からフラメンコの調べが漏れ聴こえてくる。
あと、高校のギター部の先輩が、高校卒業した後、伊藤日出夫さんに
弟子入りして、今プロやってる。
あなたはどこの教室に通ってるの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/09(木) 16:27:55

ボサノバいいよねえ
以前、個人のサイトで
Samba De Orfeu を弾いている人がいて
いいアレンジだったのでそこに書いてあった佐藤正美のCD付き楽譜買って練習した
むずかしくって結局弾ききれなかったけど

**275** · 2009/07/09(木) 20:33:19

皆さんご指摘ありがとうございます。
>>317のbpmの数値は全部半分の数値で読んでください。
つい6拍子でカウントを取ってたときの数値をそのまま書いてしまったので。
ガチで四分音符で120bpmなんかで弾いたらイエペスの倍ぐらいの速さになってしまうよねｗ

一度ちゃんと悪いところを洗い出すために近いうちに録音してうｐしてみます。

あ、ギター教室には一応通っていますが諸都合で月一しか通えないし、
先生の教え方が間違ってるとは思いたくないけれどいろんな意見を参考にしてみたいので。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/09(木) 20:40:21

トレモロを目の前で美しく弾いて手本を見せてくれるなら、
その先生を信頼してもいいんじゃない？

でも案外、「いやぁトレモロは苦手で・・・」というプロも大勢いるんだよねぇ
ブリームもセルシェルも板についてない感じするもんな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/09(木) 22:22:42

195だけど、
アランフェス710を買った。
ナイロン弦いい音だなー。
7弦はこれが磨り減る位練習するまで我慢。
あと、カルカッシと荘村さんの自由自在はポチッたけどハベーロの楽譜が無い。
つべから保存して少しずつ練習。
行きづまったらよろしくです。

**275** · 2009/07/09(木) 23:42:21

というわけで録音してみました。
ttp://www.solo-guitar.net/up/file/00230.mp3

MacBook内蔵マイクで取ったので音質は期待していなかった物の、
それ以上にあまりにも爪のノイズが酷くて全俺が泣いたorz
強弱もバラバラで更に涙目。
一応60bpmを目安に弾いてますが後半は走り気味です。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/09(木) 23:51:48

煽るつもりは毛頭ない。が・・・
酷い。きちんと音が出せるテンポまで確実に落として
やらないとどうにもならんよ。

自己流でも長い間やってる人ほど「今更テンポを４０なんかに
落とせるか！」って思うかもしらんが、そういう下らないプライドは
完全に捨てたほうがよい。テンポ４０の4つ打ちからやりなよホントに。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/09(木) 23:52:24

>>315
ありがとう。
調べたらネットで試聴できるようだから色々聞いてみたよ。
あの程度なら気軽に弾いて聴かせて喜んでくれそうだ。
でもたしかに中には中級以上の曲もあるね。すべて初見でと
いうわけにはいきそうにない。
ドロップＤはともかく、カポは普段使わないから慣れが必要かも。
楽譜をなんとかしてほしい。音符が小さいのでちょっと離すともう見えない。
暗譜するほどのものでもないしね・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/09(木) 23:59:17

>>333
歴１,2年くらい？
もっとゆっくり１音ずつ確実に弾かないと。曲になってないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 00:54:53

>>333
評価以前に、まず録音そのものができてない。

音の大きさが異常に変わるのは弾き方のせいも無論あろうが、マイク・アンプのAGC回路が動作してる可能性大だ。
AGC(Auto Gain Control)が動作していると、大きな音が入ってきた時には、ゲインが急速に絞られ、
逆に一定時間レベルが小さく保たれていると、今度は徐々にゲインが上がってくる。

何のソフトで録音したか知らないが、うっぷスレなど探せばずっとまともな無料ソフトがすぐ見つかるはずだ。
ノートの内臓マイクと言えど、ソフトさえまともなら、もっと綺麗にとれるはず。
それを使って録音し直すべし。

今の録音はある意味で、プロですら直に再現するのが難しいダイナミクス・サウンンドになってしまっているぞ。
まるで前衛音楽を聞いているかのようだ。

**333** · 2009/07/10(金) 01:13:41

寝る前に最後の悪あがき
>>334,336
やっぱり自己満足でやってきたツケですね。（ギター教室に通っていたとはいえ）
もう一度初心に戻って、ゼロからやり直します。
つい調子に乗ってだんだん速くなってしまうんですね。
（アルハンブラに限らずどんな曲でも）
で、いわゆる弦を刷毛でなでるような弾き方になってしまうと。
一音一音を丁寧に、を肝に銘じて精進したいと思います。

ちなみにクラギを本格的に始めたのは一昨年の秋からです。言い換えれば一昨年の秋からギター教室に通い始めた。
それ以前にフォークギターを7,8年触ってはいましたがこれはもはやギター歴の範疇にならないでしょう。

>>337
MacBookにGarageBand08で録音しました。
AGCに相当する機能（名前忘れた）けれど、これをオンにして録音したからでしょうか。
かといってオフにすると音が入らなかったり逆に音が割れたりするんですね。
まあ要するに弾き方が悪いのでしょう。
Windows環境を持ってないのでフリーで探そうと思うと結構厳しいかもしれませんね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 01:22:52

>>338
お金に余裕があればZoomのH2かH4オススメ。
速くなっちゃうのはメトロノーム鳴らしながら練習するのがいいと思います。
めげずにがんばってください。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 01:26:10

コルグの耳かけタイプのやついいよ

ちょっと聞きたいんですが、ボサノヴァのギター弾きたちのかっこ見ると正統派のクラシックギタリストとちょっと違うポジションだったり姿勢だったり手の位置だったりする(ような気がする)けど、
あれはフラメンコはフラメンコ、ボッサはボッサみたくそのジャンル特有の奏法みたいなのがあるのですか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 01:57:01

便乗になるけど、「ハベーロ」や「トニーニョオルタ」みたいな、
ジャズ風やボッサ風の感じで、管とのデュオをやりたいんだけど、
やっぱ、クラシック奏法の基礎を習っとく方が良いのかなぁ。

日本でも「サパトス」とか「音あそび」とか、
アマチュア～セミプロまで、それ系のナイロン弾きっているよね。
あの人達は、クラシックを通ったのかと疑問で。

当方一応、これまでずっと鉄弦でソロギター系をやってて、
ナイロンに転向して一年ほどなんだけど、
いまいち、良い音が出せん。

ちなみに、フォームはフラメンコ系の足組でやりたい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 03:05:09

ギターソロ演奏には、それに必要な「共通の基本奏法（技法）」というものがあって、
アコギ（スチール弦）だろうがクラギ（ナイロン弦）だろうがボサだろうがフラだろうが
クラシック系だろうが、共通する技法だ。
どんな音楽や音を求めるかにもよるが、やはりまずは「正統派のクラギ奏法（技法）」を学ん
だほうがよいと思う。自動車の運転をするにしてもまずは基本操作を覚えなきゃいけないのと
同じだ。それから先はタクシードライバーになろうがカーレーサーになろうがスタントドラ
イバーになろうが好きにすればいい。選ぶ世界によっては特殊な運転操作方を学ばねばなら
ないこともあるだろう（例えばボサとかフラに独特な奏法など）。
勘違いしてはならないのは「正統派のクラギ奏法」と言っても、それはクラシック系のクラギ弾
きのための奏法ではないということ。ただ伝統的（歴史的）にクラシック系のクラギ弾きが
正式にその世界に入る前に普通にやっている基本勉強であるにすぎない。

>>341
フォームとかはどうでもいいよ。要は弾けさえすればよいw
ひととおり運転操作（基本）を覚えたら、自分なりに路上運転で腕を磨けばいいわけだ。
自動車学校で教わったとおりに「右よーし、左よーし」などと安全確認の声を出したり
ハンドル持つ手を10時10分の位置にすることはないよw

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 08:13:25

まあクラギのフォームってのも、流派によって全然違うんだがな。
例えば大萩康司のフォーム見てみ(つべにアップされてるタンゴアンスカイが一番確認し易い)。
あれは南米系のカルレバーロ奏法を応用した奴なんだけど、右肩突き出す必要が無いのと、指板を傾けることによって、セーハするときに腕の重さと重力で抑えられるから指の負担を大幅に減らせるんだよね。

クラギのフォームは100年以上の試行錯誤の歴史があって生まれたものだから、合理的なんだよね。
ただ他ジャンルの場合、使えばアドバンテージあるけど、見た目が好きじゃない人もいるから、必ずしもしなくてもいいと思う。

まあ、最初はクラギを最初に習っておいた方がいいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 08:16:33

ギターの世界に入門してみようと実家からガットギター取ってきたんだけどクラシックとフォークの違いがわからない

クラシックギターとフォークギターで同じ曲を演奏したらどういう違いが出るの？？
本にもクラシックギターは繊細な音がどうのこうのしか載ってなくてイマイチわかりません…

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 08:29:03

youtubeで確認すれば？
クラシックギターとフォークギターを比べると、フォークギターはサスティーンが短いからメロディーを歌わせるのは不向きなんだよね。
その代わり、コードが綺麗になる。
アストリアスなんかをたまに遊びでマーチンで弾いてみると、単音は微妙だが、イントロの後半部分のストロークが出るとこはサャリーンとしてやけに気持ちいいよ。

あと鉄弦のソロギター聞くときの注意だけど、大概エフェクター使ってサスティーン伸ばしてるから、勘違いしないように。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 08:43:14

>>343
正統派のクラギ奏法と言っても皆がそっくりのフォームで弾いているわけでは
ないね。細かなことを言い出したらきりがない。大体において基本型であればよいと思うよ。
昔は「ヘッドの高さは肩の高さ」と言われていてほとんどの人がそうしていた。

>>344
＞クラシックギターとフォークギターで同じ曲を演奏したらどういう違いが出るの？？

違いは「音」が違うということ。金属バットと木製バットで球を打った時の音の違い
のようなもの。弾き方の基本は同じだよ。ネック幅や弦高の違いから、曲によっては
クラギの方が弾きやすい場合もあるしその逆もある。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 10:44:52

>>341
そのフォームで弾きたければクラシックギターは習わないほうがいいと思う。
クラシックギターが基本という人も多いけど、それぞれのジャンルで弾きやすかったりかっこよかったりするフォームが研究されてそれぞれのフォームになってるんじゃないかな。

フォームを変えるのは結構ロスがある。
初めから自分の気にいったジャンルの人に習うのがいい。
独学でもそのジャンルの教本で。

基礎といってもそれぞれの基礎がある。ある意味楽器も違うんだから。
クラは余韻のある楽器だがフラはキレのいい楽器というように。

どのジャンルの先生でもちゃんとした人なら基礎から教えてくれる。
それぞれの優れたところを伸ばしたほうがいいと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 11:38:52

>>347
特定の分野のみを目指すのであればそういう考えもありだね。
ただ、例えば江部や竹内やディアンスなどの編曲ものも弾いてみたいと
思うなら、彼らの編曲は正統派のクラギ奏法の基本ができていないと
弾くのがなかなか大変だろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 11:53:10

>>348
おまい210か?w

**341** · 2009/07/10(金) 12:14:06

皆さん色々と意見ありがとう。

まぁ、普通に考えて、ジャズ～ブラジル系のナイロン弦使いの
皆が皆クラシックのメソッドを通ったとは考えづらいけど。

ちなみに具体的には、一例として、ソロだがこんなのに憧れる
Luis Salinas
http://www.youtube.com/watch?v=0k1HA1L_Jk4
http://www.youtube.com/watch?v=HzH60eZTq98&feature=related

しかし、ジャズ等の理論とかはおいといて、奏法だけとしても、
こんなの習いたいと、クラシックギター教室の門を叩くと、
お門違いと言われそう。ましてや、クラシックフォームは嫌ときた日にゃ。

その点、東京は魅力的な人がレッスンしてて羨ましい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 12:17:26

このスレでもクラ板総合スレでも話題になっている『ギターの独学』について、事情で教室に
通えなかったり迷っている人もいるだろうから、これからクラギを始めようとする人の
参考に俺なりの考えを書いてみたい。

さて、昔は教室に通ってクラギを学ぶ人は多くなかったと思う。
また子供達の学習塾も同じで、近年は教室や塾に通うのは当たり前のように思われるよう
な時代になった。
ただ、ギター教室に通ってなくても上手い人がたくさんいたし、学習塾に通っていなくても
勉強ができる子供はたくさんいた。むしろ独学が基本で、独学が困難な人のために教室や塾が
あったと言ってもいいのかもしれない（いや経済状況の問題だったかw）。
現在でも、独学者とか塾に通ってない人でも優れた人は少なくないだろう。
勘違いしてはならないのは、教室や塾にさえ通えば自動的に能力が向上するわけでは
ないということ。本人にやる気がなければダメだということに異論はないだろう。
最も大事なのは「情熱」だと思うw

しかし情熱があってもそれだけではダメだね。
昔はギターを弾く人が周りに結構いて、上手い人に教えてもらったり自分なりに一生懸命研究
して努力をしていた（そうせざえるを得なかった）。情熱があればこそ積極的にそれができたのだ。
現在はどうだろう。DVD付の教本があったり、ネットでは一流プロの演奏の動画がわんさか、
無料ギターレッスンのＨＰもたくさんある。これほど独学者に恵まれた環境はない。

「教室」に通うべきか・・・俺は次のような人はきちんとした教室に通うべきだと思う。それ
こそ独学（技術や理論）に限界があるのではないかと思うからだ。

１．クラシック系ギターとかジャズ系ギターとか、特定の音楽（ジャンルなど）のプロを目指す人。
２．プロは目指さなくてもそういう特定分野の音楽を本格的に学びたい人。

それ以外の、趣味でいろんな音楽を弾いて楽しみ、誰かに聴いてもらってそこそこ喜んでもらい
たいという程度の希望の人であれば、独学で充分だろうと思う。（続く）

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 12:18:14

（続き）
では、プロを目指さないから独学でよいと思う人は、どのように学べばよいのだろう。

DVD付の教本やプロの演奏動画などを利用するのはもちろんだが、大事なのは学習の進み具合の
「チェック」だと思う。ひどい演奏なのに自己満足してる人がとても多い。
クラ板総合スレ#582（http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240837255/582 ）に誰かが
書いているように、録音と録画（録画が面倒なら「鏡」の利用でもよい）によるチェックを必ず
やることだと思う。
それと、遠慮なく演奏（技術ではなく音楽）を評価してくれる聴衆（家族や親しい友人）が
２～３人ほしいところ（辛口の評価を期待）。社交辞令しか述べてくれない聴衆ではダメだ。
そしてどんなに辛口の評価でも素直に受け止め感謝すること。下手に言い訳とかすると次回か
らは遠慮して社交辞令しか言ってくれなくなるw

あと、可能ならばギターの社会人サークルとかに参加すること。一人でも上手い人がいれば
学ぶべきことが多い。それと仲間がいることは何よりも「情熱の維持」が期待できて頑張りの
励みになると思う。

YOUTUBEなど最近はありがたいよね。
例えばレッスン動画はこんな感じ。
【クラギ奏法など】
http://www.youtube.com/results?search_query=classical+guitar+lesson&search_type=&aq=1&oq=classical+guitar%E3%80%80
【フラメンコギター】
http://www.youtube.com/results?search_query=flamenco+guitar+lesson&search_type=
【ボサノバギター】
http://www.youtube.com/results?search_query=bossa+guitar+lesson&search_type=&aq=f

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 12:27:06

>>349
いえ、その相手方ですw

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 13:41:34

>>350
＞こんなの習いたいと、クラシックギター教室の門を叩くと、
＞お門違いと言われそう。

いや、「はい、だからこそまずクラギ奏法（技術）の基礎から学びましょうね」と言われるよ。
そもそも最初からあんな演奏ができる人はいないからね。普通は例えば単音の「ちょうちょ」
から誰でもギターの練習（訓練）を始めるでしょw

Luis Salinasの演奏はかっこよくて俺も好きなんだけど、奏法はクラギ奏法
と基本的に変わらない。クラシック系のクラギ弾き（中級以上）なら
「うーん、似た感じで音を出すだけなら俺でもできるかも」という感想だと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 14:50:01

>>351
もしかしてランボーさん？
懐かしい気がしますが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 15:06:31

ちっ、バレちまったかw
「ぢ」を使ってないから大丈夫と思ったんぢゃが、ワハハ

誰だか知らんが、お久ぢゃのぉ！！w

久々に遊びに来たら教会がなくなってて、寂しくてのー（涙
まー、俺がスレを終わらせろと言ったんぢゃが。。。

この数日ここで遊ばせてもらったが、バレちまったら仕方ない。
これ以上荒れだすと困るからまたしばらくおさらばするよ。

でわ、汝らに幸あれ、ラーメン！！！

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 15:30:56

>>356ランボーさん

貴方の意見には概ね同意だけど一概には教室を一まとめに語れないだろう。
プロギタリストの教室としても、そのプロと自称する人にもレベルに差がある。
中には｢俺に言わせれば殆ど｣金を払って聞きたくなる演奏が出来ないプロが居る。
そんな駄目演奏しか出来ない自称プロにテクニカルを教えてもらうだけなら良いが、
芸術面まで教えて貰うのはどうかな？

それとクラギの世界は師匠に付いてコンクール入賞をめざす事が当たり前になってるが、
そのシステム自体が疑問に思う。あのシステムは芸術家やギタリスト(演奏家)を生む為のものか？
そこで飯を食う自称プロの為にあるシステムだとも思えるが？
そのシステムの中で優秀とされても所詮多くはレッスンプロにしかなれないのが現状。
まぁクラギのレッスンのプロになる為にはシステムに中でシッカリやるのが正道だろうが、
広義のプロギタリスト(演奏家)に成る為にはけして必須だとは思わないけどな。

**ランボー** · 2009/07/10(金) 15:51:09

あらら～、また出てきちゃった！　すまんw

>>357
俺は独学だしクラシック系のクラギ世界からも離れてるからよくわからんのぢゃが。。
一応、汝のいう問題点も意識した上で>>351で「きちんとした教室」と書いてはみたけどw

＞広義のプロギタリスト(演奏家)に成る為にはけして必須だとは思わないけどな。

うーん、どうなんだろうねぇ。。。
クラシック系のプロギタリスト（演奏家）として食っていこうとするなら、「私は独学で
誰にも師事したことがありません」てなわけにもいかないんぢゃないかのー？　うーむ。。

**333** · 2009/07/10(金) 16:35:59

さすがに昨晩は全身にボコボコパンチを食らったかのようにへこんだけれど
それでもギターをやめたいとは思わない不思議、オラまたがんばるぜ。
もっとも今日は体調崩して会社早退したけれどｗ
あと高いギター買っちゃったってのもあるし、なにもアルハンブラだけが曲ではないし…（言い訳）

>>339
やっぱりレコーダー使うのが良さそうですね。
そういえばRolandのR-09HR買うと某店に言ったきりすっかり忘れてたw

>ギター教室
前にも書いたかもしれないけれど僕がギター教室に通う理由として
・モチベーションの維持（直に他人に聞いてもらえる）
・ギター仲間を増やせる
という面があると思ってます。もちろんテクを教えてもらうとか
実際に演奏を見てもらって手癖とかを指摘してもらうという面もありますが。

ギター教室もピンキリで、生徒をお客さんと思ってひたすら「乗せていく」タイプもあれば
ビシビシ指導するタイプもあるでしょう。どちらがいいかそれはこちら側（生徒側）が選ぶこと。
ちなみに前者のタイプだと>>352で書かれている「社交辞令」しか述べてくれない聴衆ばかりになる
可能性がある。
もちろん「褒めて伸ばす」という考え方もあるけれどね。この辺はさじ加減が難しいだろう。
（受け止め側によって譬え同じような演奏であれ褒めるべきか叱るべきかの境界線はまちまちだし）

で、今回恥を忍んで音をうｐしたのはその可能性を危惧してあえて冷徹に、第三者的な意見が聞きたかった。
ショックもデカかったけれどいい勉強になった。
こういう場でのうｐは社会的なステータスや親交関係とか一切抜きにして評価されると思った。
以上チラシの裏みたいなことを寝ながら書いてみた。

**ランボー** · 2009/07/10(金) 17:32:52

>>359
頑張れよ。最初はみんな下手くそなんだからw

思うに、汝はきっと上達していくよ。
なぜかというと、自分で下手な演奏であることをよくわかってるからだ。
バカにするわけではなくて、実はこれはとても重要なことだ。今回の演奏を
ボコボコに貶されて「え？なんで？」と思うようであれば救いようがないからだ。
汝は自分の演奏を録音して、一人の聴衆として聴いてすでにショックを受けている。
しかし、前にもどこかで書いたが、不満だと思った瞬間から上達が始まるのだと
俺は思っている。

ここにうｐしてボコボコパンチを食らって「やはりそうか・・・」とショックは
大きかったかもしれないが、自分自身に下した評価は正しかったと、ある意味安心し
たのではないかな？w
２ちゃんでの評価は厳しいし、だからうｐにも勇気が要る。ここでは社交辞令はほとんど
期待できないから、でもだからこそここへのうｐの意味も大きいのだと思う。

今回のようなショックをバネにできる限り、上達はとどまるところをしらないだろう。
うｐするしないに関わらず、練習の録音と自己評価（チェック）は頻繁に続けてくれ。
頑張れ！　　汝の上達を祈って、ラーーーメン！！！！

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/10(金) 18:22:53

本物？ランボーは「コピー人間になるのはゴメン｣とレッスンに否定的だったと記憶しているが？

>>357
好きにしろよw　独学で自分のやりたいことが出来るようにんるんだらそれでいいだろう。

>>358
> クラシック系のプロギタリスト（演奏家）として食っていこうとするなら、「私は独学で
> 誰にも師事したことがありません」てなわけにもいかないんぢゃないかのー？

わけにもいかないんというか、今のところそういう人がいないというだけだから今後出てくることも
ありうるかもね。めちゃくちゃ確率低いとは思うけど。

**ランボー** · 2009/07/10(金) 23:56:17

>>361
うん、コピー人間にさせられそうで教室は敬遠していた（一番の理由は
金がなかったからぢゃがw）。
それに、俺は好きな音楽を好きなように弾きたいだけでプロになりたいわけでも
なく、何でもござれのファミレス料理人で満足だからねw

クラシック系の世界でも「独学」のプロギタリストが出てきて食えるのであれば大変良い
ことぢゃが、あの世界は「○○に師事」とか「○○コンクールで優勝」とかが重視される
世界のようぢゃからなーw　
現状では、いかに実力があっても、独学でコンクール入賞歴も何もないのであれば相手にされ
ないんぢゃないかねー

ぢゃ、また気が向いたら遊びに来るよ。久々に楽しかった。
バッハハーイ！！

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/11(土) 00:24:58

>>357
他の楽器の教育のシステムとどう違うの？例えばピアノやヴァイオリンとか。

ピアノなんかは音大でてもレッスンプロか楽器屋がほとんどだろ。
それとも才能ある人は広義のピアニストを目指すのか？
つか広義の演奏家ってなに？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/11(土) 00:39:39

>>363
210さんもうやめて！ここはあなたの学校じゃないんです！

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/11(土) 00:44:16

>>362ランボーさん

アンタも解ってると察したから突っ込んだ質問をしたんだが・・・

＞クラシック系のプロギタリスト（演奏家）として食っていこうとするなら、「私は独学で
＞誰にも師事したことがありません」てなわけにもいかないんぢゃないかのー？　うーむ。。

そんなの関係ないと思うよ。どっちにしてもクラギ弾きは食えるほどの演奏はして無いさ。
聞くがそのクラシック系のプロギタリストの中で演奏の対価で食べてる人は日本に何人居るの？
1人？2人？3人？(ビジュアル系のギタリストは覗く)
クラギキャリア(師匠やコンクール)が必要なのは演奏家ではなくレッスンプロに必要な事。

＞現状では、いかに実力があっても、独学でコンクール入賞歴も何もないのであれば相手にされ
＞ないんぢゃないかねー

コンクール入賞歴のなど尊敬されたり相手にしてもらえるのはクラギ界の人にだけだよ。
世間の評価は正直だし厳しいよ。魅力的な演奏が出来ない限り師匠も入賞歴も関係ないから。
クラギ界では大師匠でも一般世間からすれば｢誰ですか？の存在｣
大師匠も世間から見ると単なるクラギ教室の先生だから。
コンクールにしたってクラギ界以外の人には何も関心はないからね。

はっきり言うが徒弟制度やコンクールなどが重要な権威主義がクラギの足かせになってるんだよ。
そんな下らん何かを守ってるから世間に関心を持ってもらえない不人気な音楽に成ってるのさ。
現実を見てごらんよ。クラシック音楽ファンも、一般の音楽ファンやオーディオファンも、
クラギ弾きの演奏だけは聞かないって人が多いぞ。
それにクラシック音楽を学んできた人にもクラギ音楽のは関心を持ってない。
音大芸大出た人に聞いてみな。クラギ演奏家はだれを知ってる？クラギの有名なクラシック曲は？と
知らない人(関心が無い人)が多いから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/11(土) 01:17:35

>>365
こういう話にはついつい、それじゃあクラリネットの名曲知ってるかい？とか、バッハ以外でチェロの名曲は？とか聞きたくなっちゃうけど、ほんとはそんなことはどうでも良くて、最近クラギはしょぼいって言う人の意見に少し賛成しかけてる。
一部のプロの演奏を除くと、近くで聞いてもつまらない演奏が多いのは確かじゃない？
ほんとにクラギって言うのは難しい楽器だと思う。

人によっては信じられないくらいすばらしい演奏を聴かせてくれるが、なかなかそういう音楽に接する機会がない。
せめて場所ぐらいは考えて欲しい。小さなホールじゃないとジョンでも結構つらい。
それなりのホールでよかったのは山下ぐらい。

もちろん録音は別だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/11(土) 01:32:48

ランボーさん、またいつでも顔出してください。
密かなファンでした。

**359** · 2009/07/11(土) 01:34:24

>>360
ありがとう。またがんばるよ。
がんばると言いつつ15分練習しては30分休憩しての繰り返しだけどw

ランボー氏がどんな方なのかはこのスレに来たばかりなので存じ上げないけれど
僕のギター教室論（？）は>>359に書いたまで。それ以上の議論には首は突っ込まない。

ただ部屋の湿度が70㌫になると全く鳴らなくなるね。
まるでたるんだゴムみたい。
ドライかければいいけれど喉痛めてるからそれもしんどいし。
ギター新しく買ったのに古い方しか出番がない…。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/11(土) 02:58:01

>>350
２番目の動画のジェット機のサンバかっこいいね。
バーデン奏法も取り入れてるけど、また違った楽しさがある。
あんな演奏聴くとクラギもいいなと思うよ。
あの余裕たっぷりの表情もいい。本当に楽しませてくれるよね。
眉間にしわを寄せてクラシックを弾くクラギストは見てて疲れるw

**210** · 2009/07/11(土) 10:51:42

>>364
決めつけの好きな人だねぇ。>>363は俺じゃないよ。

>>368
> ランボー氏がどんな方なのかはこのスレに来たばかりなので存じ上げない

>>353と>>208あたりからご参照。

俺の質問から逃げまくったくせにぬけぬけとうpを要求して、うｐに付いて具体的条件
を出したらこっにちも音沙汰無しの「トンズラ野郎｣さw

>>367
ふーん、トンズラ野郎がすきなんだw

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/11(土) 12:05:37

>>370

たぶんランボーさんは君よりはるかに巧いと思うよ。
よかったね勝負しなくてw

くやしかったらオルフェでも弾いてうｐしてみてよ。
アレンジは簡単だから２日も練習すれば弾けるはず。忙しい君でも大丈夫w
すしろ簡単な曲の方が実力がわかりやすい。
皆から口三味線奏者と言われたくなければうｐヨロ。

ランボーさんの演奏と楽譜は次のとおり。
演奏　http://godranbou.up.seesaa.net/music/orfeu.mp3
楽譜　http://www.brazil-on-guitar.de/pdf/pdf_powell_manha_de_carnaval_2.zip

**210** · 2009/07/11(土) 12:18:22

ランボーは本当にファンが多いんだねぇ。
彼が俺の出した条件に対してなにもコメントしないでトンズラ決め込んでるのを誰も非難しないが、
多分俺が>>371を無視したら逃げたの口三味線のって非難が嵐のように湧くんだろうね。

>>371
> アレンジは簡単だから２日も練習すれば弾けるはず。

それじゃまず君が2にに後にうｐしろよ。話はそれからだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/11(土) 12:29:23

>>372
俺でも一応弾けるから了解だよ。来週の水曜日以降ならうｐ可能だ。
ランボーさんへの条件と同じ「同時にうｐ」にしよう。
何曜日の何時頃が良い？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/11(土) 13:45:14

俺はヤマンドゥコスタになりたい

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/11(土) 14:42:30

>>372
どうした？　逃げたのか？　
２１０は　やはり口先だけのやつだったかw

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/11(土) 18:24:47

トンズラ野郎とは２１０のことだったのかwww
２１０は隔離スレのオーナーである○akuri大教授のような気がするんだがw

**341** · 2009/07/11(土) 19:11:06

一晩こないうちに変な流れに…。
レスくれた人どうも。参考にします。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/12(日) 01:17:18

>>377
うるせーな包茎野郎は黙ってろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/12(日) 06:55:48

こんな奴らのギター聴きたくねーな

**３７３** · 2009/07/12(日) 10:52:46

＞２１０はどうしたのかな？
俺は昨日の午後からずっと練習していて、なんとか水曜日以降なら
いけそうな状態になったんだけどね（スケールの速さはランボーさ
んには少々追いつけないけど）
２１０よ、君はどうして反応しないのかな？　ずっと待ってるんだけどな。

あれだけいろいろ偉そうに書いてたけど、君は本当にfelicidadeなんて弾けるのかな？
悪いけど、口先だけとしか言いようがないんだけど。あの簡単なオルフェにさえビビって
トンズラの状態だから。

**３７３** · 2009/07/12(日) 19:38:26

これで２１０のトンズラは決定だね。情けない人だ。
２１０よ、このスレより君のために正式に「トンズラ野郎」の称号を授けようww

到底受け入れられない条件をつけてきた時点で、どうやらランボーさんも
２１０が口先だけで全く弾けないってことをすぐに見破ったようだな。
昔のランボーさんなら相手をとことん追い詰めて小馬鹿にするんだろうけどねw
今回うｐについて黙って２１０を完全スルーしたのも慈悲心だったのかも。今は神様ランボーだしw

もう２１０は出てこないだろう。平穏なスレに戻ったところで皆さん再びどんどん書き込んでくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/12(日) 20:34:57

ではまず俺（３７３）から。
>>208で「クラシックの奏者は人前でジャズやポップスを弾いてはいけない」と
書いてあるが（ランボーさんが書いた？）、これは言い過ぎだね。
でもその後の書き込み（>>209など）から、言いたいことはなんとなく解る。
例えば>>371で俺が紹介した楽譜だけど、クラシックのギター弾きの人はたぶんあの楽譜に
忠実に弾こうとするわけだ。普段からそういう訓練（指導）を受けているから仕方ないんだけど、
おそらくそんなところを指摘しているのだろうと思う。
あれを楽譜どおりにいかに巧く弾いてもつまらない演奏にしかならないと俺も思う。

クラシックはともかく少なくともポピュラー系では、楽譜（アレンジ譜）はほんの参考程度と思うべきだろう。
適当に音を加えたり省いたり変更したりして当たり前の世界。必要以上に楽譜にとらわれず
自由な表現を忘れないことも大事。冒険的な表現も大歓迎の世界。
クラシックのギター弾きの人がその世界独特の「癖」を取り除こうという意識があるだけでも演奏の
ダサさがかなりなくなるのではないかと思う。
それと「音」なんだけど、ランボーさんは綺麗な音を出してるけどやはり少々クラシック臭さを
感じる。もっと粗めの音で時々音がかすれたりしてたほうがさらに味が出そうな気がする。
ランボーさんもクラシックからの転向組だから無理ないかもねw

でもクラシックのギター弾きのフィンガーピッキングの技術はさすがに鍛えられてるから素晴らしいね。
ナイロン弦のギターでフィンガーピッキングソロを目指す人は大いに参考にするべきだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/12(日) 22:11:21

ランボーさん帰ってきてぇ・・・

鬼平のインスピレーションとアランフェス2楽章と天国への階段のソロ譜どこかにありませんか？
どうしてレパートリーの少ないクラギでこれらがないか、考えると夜も寝れない。

と、山下の新世界で涙し（あ○れで）、シェラザードで大笑い(ば○ば○しすぎて）、海苔ちゃんの
パリコン後のんｈｋのポンセジーグで頭を立て振りしてるのを見てあちゃと思ったおいらがおねがいしますだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/12(日) 22:30:26

>>383
洋楽ものだったらネットでパワータブやギタープロの楽譜がたくさん見つかるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/13(月) 01:23:50

みんな爪の手入れどうしてる？
紙ヤスリだけかな？俺のびるの早いっぽくてガラス爪ヤスリ＞紙ヤスリ2000番なんだけど。
紙ヤスリだけなら番号も教えてくれるとうれしい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/13(月) 01:42:52

>>385
俺はこれ
http://item.rakuten.co.jp/ishibashi/681027600/

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/13(月) 01:51:35

>>386
いいねー。細目が1000番相当くらいあれば乗り換えれそうだけどどう？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/13(月) 01:54:55

安いから買ってみれば

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/13(月) 02:00:35

>>388
送料で1000円超えるよ！
まぁどっかで見かけたら買ってみるわー。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/13(月) 08:58:38

>>385
ほとんど一緒だな。
ガラス→800番→1500番
確か当時ホームセンターで一番細かかったのが1500だったからそれを買った。
で、だいたい2cm×4cmぐらいに切って使う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/13(月) 13:49:19

僕はハンズのネイルコーナーで買ったファイルの
削り用のと仕上げ用のやつ
買うときちょっと恥ずかしいけど洗ってずっと使えるよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/13(月) 13:50:12

>>385
おいらは、鉄ヤスリ、#400、#1000、#1500
1×4センチ位に小さく切ってチマチマ使うから、ホムセンで買った紙ヤスリ１枚で、
１年くらいもつ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/13(月) 20:02:23

空気読まずに、
#2000一本

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/13(月) 20:03:25

空気読まずに、
#2000一本

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/13(月) 20:38:48

たいせつなことなので2回かきました・・・なのか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 00:10:16

ガラスのみ

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 08:13:48

みんな爪きり使わねーの？？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 08:23:16

左手は爪きりで切るけど右手は毎日手入れするからヤスリで十分でしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 10:01:36

>毎日手入れ
！！！！マジ？一回爪の形整えたら５～７日平気だけど・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 10:38:16

爪きり(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 10:54:04

爪切りかw
高級爪切りで爪割れなどしないようなものなら、ある程度の長さにするまでは
使っていいかもしれん。でも普通は使わんだろw
俺の場合、かなり伸びすぎてる時は１００円ショップで買った女性の爪手入れ用の
金属ヤスリで、ある程度まで長さ調整してる。その後は紙ヤスリ#500#700#1000

注意が必要なのは爪の手入れは長さと形の調整だけではないというだな。
爪の先端の内側（裏側）の面は弦上を滑る部分だから、紙ヤスリを使って爪先に向かって
凹凸が無いように斜面にとがらせてピカピカになるまで磨いておかなければならない。
でないと、ざらついた汚い音が出てしまうし爪に引っかけてしまうこともある。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 11:39:55

僕は弦こする部分は少し粗くしてる
ハンズで買った女性の仕上げ用のファイルは裏表で一方は凄くピカピカツルツルになって
それで弾くと柔らかすぎの丸々の篭った音になる
それはそれでおもしろい音なんでたまに磨いて弾くけど
もう一方の比較的粗いほうでちょうど好きな音になるくらい
それでも前仕上げに使ってた#1500のペーパーの水研ぎより細かいくらい

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 18:47:29

俺も爪切り使ってる。手入れも週一回程度だけど
プロ以上の音色ってよく言われるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 18:56:26

プロ以上の音色ってよく言われるよ。
プロ以上の音色ってよく言われるよ。
プロ以上の音色ってよく言われるよ。
プロ以上の音色ってよく言われるよ。
プロ以上の音色ってよく言われるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 19:18:10

また荒れそうな煽りを…

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 20:16:51

>>403
気が合うな、俺もよくそういう風に言われるよ。

>>404
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
みっともないからやめな、ね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 20:24:07

煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？
煽りたいのはわかるが、僻んでも自分の音色が良くなるわけじゃないんだよ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 20:38:49

>>407
お前みたいなのは俺たちみたいな美しい音は奏でられないんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 20:43:54

>>408
釣るな

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/14(火) 21:22:14

俺は #300 → #1000 → #4000 の３段階だなぁ。

あと爪切り使うのは左手の親指だけ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/15(水) 09:53:43

神経質そうに爪を四六時中磨いている人に限って、音や演奏に魅力が
全然ない。爪なんか適当に磨けばいいんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/15(水) 14:42:23

うぁーーーーヘタクソ丸出しの書き込み（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/15(水) 17:43:08

>>411
世間は爪で陰気な曲を貧相な音で弾くクラギ弾きの演奏に魅力を感じてない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/15(水) 21:45:45

>>411
つまりあなたは、
「俺は爪なんか適当にしか磨いてないけど音や演奏は魅力満点だよ！」
って自慢したいわけですね、わかります。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/15(水) 22:21:00

>>414
どっからそういう発想になるのかわからんが・・・。
傍からみてて異常な程せっせと爪の手入れしたり、
#2000のヤスリだの皮で仕上げるだのワセリン塗るだの、
そういうのが滑稽なだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/15(水) 22:35:38

>>413
そもそもそうなんだよな。
クラギ弾きの演奏なんて世間のリスナーからは眠たい音でしかないもの。
だからクラギ弾き同士で爪がどうのと主張し合っても目糞鼻糞の違いしかない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/15(水) 22:40:28

>>415
押尾に謝れ

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/15(水) 23:02:00

>>413　>>416
「クラギ弾き」ってクラシックギター（ナイロン弦ギター）を弾く人でしょ？
ボサノバやフラメンコのギタリストも含めて言ってんの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/16(木) 07:42:24

俺はずっとクラシックギターをやってきた。
たまに楽器屋でエレキ弾くが、やはり簡単だな。
ポピュラー物の楽譜見ても弾いてみるまでもない。
単純な運指で単調な演奏でいいんだからな。
技術的にはクラシックが一番上級だと思う。
クラシックギターが弾きこなせればエレキなんて簡単簡単。朝飯前。