■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part3

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/20(水) 23:50:06

様々なジャンルの音楽で演奏される
クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。

楽器の購入相談なども、もちろんOKです。

前スレ
■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212066285/

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 02:39:22

>>157
あと、金払っても聞きたいギターリストって誰なの？
逆に俺は一人もいないんだが、教えてくれよ。

ちなみに、この前ポピュラーソロギタリストの日本最高峰の大会の、モーリスフィンガーピッキングデイなるものを友人に誘われて行ったが、
悪いけどみんなたいしたことなかったよ(つか下手)。どっかのギター教室の定期発表会レベル。
しかも、聞くところによると、ほとんどがプロと名乗ってるらしい。

ポピュラーギタリストは上手い人が多いからプロが多いんじゃなくて、プロになる門戸が広いから必然的にプロが多いってこと。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 02:40:37

>>157×
>>156○

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 03:49:35

>>157
必死すぎてきもい。
まぁクラシックギターのCD出してるようなひとで独学って聞いたことないね。
エレキとかアコギはCD出してるひとでも習ってる人のほうが少ないと思う。
もちろん先輩に教えてもらうとかは別で教室に通ってたって人ね。
ソースは俺。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 07:32:44

>>161
他ジャンルのプレーヤーが下手に聞こえるのは
あなたの理解力がないからですよ。

クラギが一番とか思ってる痛い暗ヲタの典型的な例ですね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 08:47:05

>>164
あなたがクラシックより上、お金を払ってでも聴きたいと思ってるナイロン弦ギタープレーヤーは誰？
具体的に名前を挙げてヨロw

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 08:56:22

ポップス系の音楽が好きな人とクラシック系の音楽が好きな人とでは感受性が違うから議論するのは無理でしょう。
いわば違う国の人がそれぞれ自分の国の言葉で話しているようなもの。
お互いに俺はお前の国が嫌いだ、なんて言いあっても無意味だから、人の趣味をけなすんじゃなくて自分の趣味を語ればいいじゃない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 09:16:45

>>166
そう、その通り。
だから俺は>>164に自分の趣味を語ってほしいの。

>>164
ということでヨロ。
具体的なプレやーの名前、お勧めのアルバム、あなたも弾く人だろうからコピーしたときの
苦労話や奏法の事など出来るだけ詳しくお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 11:42:29

話ぶったぎって悪いが、19世紀ギターやリュート、ビウエラ･デ･マノの構造に詳しい本知ってたら教えて下さい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 15:31:40

>>156
同感。
クラシックギターの自称プロは多いけどその殆どはレッスンプロ。
演奏で食えてるクラギタリストは凄く少ないな。
クラギのシステムが演奏家を作るためにはなって無いのでは。

>>157
レッスン受けることを否定はしないがクラギ界のレッスンは無用だという事だろ。
あのシステムにガッツリはまると規格されたギタリストにしかならん。
・必ずナイロン弦
・必ず生音
・ピックは使わない
この結果で訳のワカランコンクールに入賞したところで世間の評価は何も変わらん。
しょせん演奏で食えないレベルの人だから実際の職業はレッスンプロ。
この才能が無いレッスンプロが弟子をとってまたレッスンプロを育てる。
以下ループな。

>>161
勘違いしてるな。
門戸が広いのではなく才能があるギタリストはクラギ以外の、
ポピュラーやジャズやエレキを目指す事が多いからだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 15:51:24

>>167
やっぱり何も分かってないみたいですね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 16:05:34

>>169
君も「自分の趣味」を語ってよ。
>　ポピュラーやジャズを目指す
>　才能があるギタリスト

って例えば誰よ？ここはナイロン弦ギタースレなんでナイロン弦弾きに絞って
エレキはまた別スレでヨロ

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 18:06:04

ずっと、傍観していたんだけど
（俺は今回の話題では一度も発言していない）

クラシック以外で好きなナイロン弦プレイヤーなら
ラルフ・タウナーかな。あとは、M・アンダーソンとか
ちょっといい感じの曲がある。音色はあまりすきじゃないけど。

マイナーだけど、デヴィッド・クォーリーなんかも昔聴いたよ。
渡辺香津美は右手のタッチが、一流の奏者と比べて差があると思う。

クラシックギターの有名どころを一周してきて
今はセゴビアに戻ってきた。演奏は古臭いけど音色がいいんだよ。
最近の奏者の音色は、割と画一化してきて没個性になっている。

音楽聴くときに、旋律に集中して聴くとか、
右手のツメの雑音がどれくらい鳴っているのか、とか
どれくらい歌っているか、とか
どれくらいその人の個性を感じるのか、とか色んな事を考えて聴いているけど
今、自分の中で注目しているのは、どれだけ音色がグッとくるかだよ。

やっぱり芯がしっかりある音がいい。
重厚な低音と細めの高音が好きだね。高音の太すぎるのはバランス悪いと思う。
倍音が多いのは、昔は良いと思ってたけど、今は飽きる。
かなり脱線した、ｽﾏｿ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 19:36:59

総じてクラシックの人は情熱を内に秘めてしまってわかりづらい。
Andrew Mahとかは稚拙と映ってしまうんだろうか。
http://www.youtube.com/watch?v=IBBcfimaCdM&feature=related
ジャズを弾くRoland Dyensもかっこいいと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=yeL5YNzvWek
聞くほうも演奏者の冒険に寛容であることも必要かなと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 23:13:32

97 · 2009/07/03(金) 23:56:08

>>172
ああ、ラルフタウナーね。>>114に書いたように俺はラテンもを中心にした民俗音楽系が
メインなんだが、タウナーは良いね、センスを感じる。
M・アンダーソンは知らなかったんでググってようつべででも探してみる。
そのあとのセゴビアの話・右手のタッチ･音色の話、>>104と同じ意味で興味深かったよ。

いろいろ聞いてきて結局戻ってくるのは"あの"サウンドなんだよね。

>>173
ディアンスは聞いたことも(別の曲を)弾いたこともあったけどAndrew Mahは初めて聞いたよ。
Jongoは結構取り上げるクラシックギタリストがいるよね。

http://www.andrewmah.com/#bio
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B9

２人ともクラシックのレッスンを受けてクラシックからスタートしてるんだね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 23:59:50

>>169
正解正解。この手の話題が出ると面白いな。
クラギ専門の人たちがいかに勘違いしているのが良くわかる。

＞自分達はクラシック音楽人だ
＞ポピュラーギタリストよりクラギの方が腕も才能も上だ
＞売れないのはクラシック音楽だから気にしない
＞演奏で稼げないけどギタリストと名乗って何が悪い
>>160
＞ただ、ポピュラーギターリストもプロって言ってもほとんどがレッスンプロかスタジオギタリストなんじゃないの？
クラギのプロ（自称）さんはスタジオミュージシャンにも成れてないから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 00:03:40

>>176
で、君の好きなギタリストは誰なの?
>>172さんや>>173さんみたいに紹介してよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 00:23:25

＞って例えば誰よ？ここはナイロン弦ギタースレなんでナイロン弦弾きに絞って

おれも静観者だったが一言。
その｢ナイロン弦弾きに絞って｣と言う発想がそもそも、
型にはまった閉鎖的なクラギ弾きの考え方だな。

>>156や>>169が言うギタリストとはナイロン弾きやエレキ弾きやアコギ弾きなどと、
世の中のリスナーはギタリストにジャンル分して区別してないって事だよ。
ギタリストに職業はと聞けば自分は単にギタリストだと名乗るもの。
だがクラギ弾きだけはクラシックギタリストと名乗る。
しかし世間の見方はクラギ弾きも全てまとめて単なるギタリストとして認知してるのみ。

ただ世の中のリスナーはギタリストを単純に二種類の見方をしてる。
良い音楽を奏でる才能があるギタリストと、モッサリ音楽しか奏でられないギタリストとな。
ここにエレキもアコギもクラギもジャンルなど何の意味も持たない。
才能があるギタリストは多くの人がお金を払って聞いてもらえるから演奏で食べていける。
しかし才能がないギタリストは身内や知り合いが義理でしか聞きに来ないから食べていけない。
しかたがって後者はギタリストと勝手に名乗っても実質の職業はギター教室の先生ってこと。

**176** · 2009/07/04(土) 00:41:41

>>177
好きなのを一部あげると
外人
ジミヘンドリックス、ジミーペイジ、パコデルシア、ジェイソン・ヴィーオ

日本人
三上雅彦、城田じゅんじ、石田長生、CHAR、押尾コータロー、福田進一、松本孝弘

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 00:47:58

あと佐橋佳幸を書くのを忘れてた。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 00:56:51

>>178
スレタイと>>１をよく読むように

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 00:58:56

>>179
君も同じくスレタイと>>１をよく読んで。

で、パコのアルバムはどれが一番好き?
なんかコピーしたことがある?

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 01:04:24

>>178
ピアノなら坂本龍一、オケなら久石譲、バイオリンは葉加瀬太郎が大好きなんだろｗ？

クラシックの作曲技法なんてモッサリしてるから、王道コード進行にメロディーつけるほうが、断然いいよなｗｗｗ

いーじーりすにんぐ(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 01:31:30

もっさり教はスルーしましょう。
「ナイロン弦」にまで文句言いだしたよ。w
なぜここに来たんだろね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 02:27:03

>>175
73だけど、自分はスチール弦ピック弾きメインだけど、ナイロン弦には特有の美音があるし奏者には尊敬の念を持っている。
上に挙げた2人も基本的にクラシック奏者と思っている。
逆にクラシックは一般に思われている以上に柔軟なものだと思う。
ただ余りにも敷居が高い。
Jorgaなんて一生掛かっても弾けないのは明白。
商才のある人はクラシック選ばないと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 02:32:05

↑
×Jorga
○Jongo

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 09:24:47

>>184
> なぜここに来たんだろね。

ナイロン弦ギター以上にスティール弦やエレキの腕前が"アレ"で、そっちのスレにっても
相手にされないんだろうな。
ひょっとしたらクラギスレに来る前にそっち関係のスレでもトラブル起こしてたたきだされてる
のかもねｗｗ

**172** · 2009/07/04(土) 10:17:42

>>175
Muriel Andersonで検索したらあったよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=aclI8sGpj8c

このNolaという曲が好きだったんだよね。
他にはAriosoという曲もあってこれは名曲だと思う。

これは残念ながら、本人の演奏は見つからなかったけど
違う人が同じ曲をうｐしていたから紹介する。

ttp://www.youtube.com/watch?v=hEjFANulFrU

以前、アコースティックギターマガジンで紹介されていて
楽譜も載っていた。それで、いいなと思って彼女の楽譜集も2冊買ってしまったよ。
アリオーソは甘い音色でささやく様に弾かれたら幸福な空間に包まれることは間違いない。

次のTwo Shoresという曲は、何かありがちな感じだけど、彼女らしさがでていて良いと思う。
メロディーの使い方がミュリエルらしい。押尾さんでもこういう感じのあるかも。

ttp://www.youtube.com/watch?v=TlH21JqGPgM&feature=related

ミュリエルは結構日本にライブで来ているんだよね。
チェット・アトキンスにも師事していたこともある。
彼女は、正式にクラシックギターをやっていたので、テクニックもしっかりしている。
ただ、クラシックのトップレベル、例えば、バルエコやラッセル、ジョンなどの大御所、
またはアナなどの最近の若手と比べてしまうと、テクニックでは敵わないかな。

それでも、クラシックに留まらない幅広いジャンルでナイロン弦ギターを奏でている。
俺はソルやタレガ、バッハなどを普段聴いているけど、こういうのもいいなと思う。

使用ギターは、ナッシュビルの製作家、ポール・マクギル。
15年以上使っているそうだ。バラエティに富んだ音色が出せるとの事らしい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 23:33:32

で結局、日本のクラギ界は云々とか憂いているわりには、香津美以外の日本人出ないのはなぜ？
日本のクラギ業界批判なのに、引き合いに出すのは毎回外人なんだけど、頭弱いだけかな。

日本のポピュラーギタリストは才能あるプロが沢山いるんだろｗ？矛盾してないかｗｗ

**172** · 2009/07/05(日) 01:07:20

>>189
君さ、感じ悪いよ。もっさりの人と同じくらいに。
俺は今回の日本のクラギ界批判には一切関与してないけどさ、
自分の好きなギタリスト挙げただけで、頭弱いとは。

日本のポピュラーギタリストでナイロン弦使ってる人なら、わたなべゆう、とかいるけど
彼はこれからの人だしな。セミプロみたいな人は沢山いるぞ。伊藤賢一もそうだし。
はっきり言って、日本では鉄弦のフィンガースタイルプレイヤーは
たくさんいるが、ポピュラーギタリストのナイロン弦メインでやっている人は少ないだろ。

ナイロン弦メインというのは、明らかにクラシカルな奏者というのが大部分だろ。
上記の二人も両刀使いだったか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 01:34:36

例をあげろ＞あげた＞少ないorそんな奴だめだ

結局人の意見を聞く気なんてまったくないんじゃない？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 02:38:31

クラ好きのアマチュアもポップス好きのアマチュアもお互い相手に劣等意識を持ってるみたいに見えちゃうね。
どっちも好きなものは好きでいいじゃない。

まあ、ポップス好きのほうが圧倒的に多いのは当然だし、クラ好きだって複雑な音楽を理解したいっていう欲求の深さにはすごいものがある。
お互いに優れたところがあるんだから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 03:16:29

ギターで弾くクラシックは色物

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 10:48:54

>>192に同意
互いに好きな音楽やってりゃいいじゃん。
貶しあう必要ないだろw

ところで、書店や楽器店のギター楽譜コーナーをいろいろとまわって
感じることだが、アコギの教本や曲集（ポピュラー系）はどっさり置いてあるのに
クラギ系の教本や曲集はほんのわずか。
思うに、クラギよりアコギ人気が高く、クラシックよりポピュラー人気が
高く、結果「アコギによるポピュラー系」が一番人気ということだろうと思う。
人気が高いから出版される数も並んでる数も多いんだと思う。売れない物を出版し
ても仕方ない、やはり商売だからねw

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 11:20:59

いちむじんとかが流行り始めれば様子も変わるんじゃないかと思う。
それはそうと、Raphael Rabelloが気に入ったので、ナイロン弦を始めたいのだけれど、
６弦から初めればいいのかな？
７弦の安いのはないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 11:37:45

>>195
ハベーロいいね。若くして死んじゃったのが残念だけどね。

↓俺はこれが好きなんだけど、これを聴いたヴィラ＝ロボスの感想を聞きたい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=z0wc3Bd3ulU

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 12:03:21

>>195
Raphael Rabelloはいいよね。演奏がかっこいい。

これからナイロン弦を始めるの？
てことは、まだクラシックギター奏法（技法）をきちんと学んだことがないってこと？
ああいう人達は最初はきちんとクラギ奏法を学んでるからあんな演奏ができる。
ポピュラー系を中心にやっていきたい場合でも、一定の技術レベルに達するまでは
正式にクラギ奏法を学んだほうが良いと思うよ。でも深入りしすぎると完全に型に
はまった融通の利かない演奏しかできなくなって、オペラ歌手が歌うポップスのように
なってしまう恐れがあるかもしれないww

97 · 2009/07/05(日) 14:45:19

>>185
> クラシックは一般に思われている以上に柔軟なものだと思う。
俺もそう思うが、

> ただ余りにも敷居が高い。
というイメージが浸透してしまっているね。(実際はそんなんでもないと俺は思ってるが)

>>188
探す手間が省けたよ。有難う。
Muriel Andersonなかなかよかった。

> クラシックのトップレベル、例えば、バルエコやラッセル、ジョンなどの大御所、
> またはアナなどの最近の若手と比べてしまうと、テクニックでは敵わないかな。

それほど技術的難易度の高い曲を目指してるわけじゃなさそうだし、これだけ弾ければ
十分じゃないかな？基礎がしっかりしてることが窺える、安心して聞ける演奏だね。
あなたが>>172で言ってるような芯のある音の持ち主かどうかはYoutubeじゃわからないけど、
楽しめる音楽だと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 17:21:59

173=185=195だけど、
>>196
軟弱なんでLuizaがすき。
>>197
クラギの経験なし。
とりあえずLuizaが弾けるようになるのが目標で、音は悪いと思うが自力で可能と思うのでやってみたい。
Lamentos do MorroやJongoは無理。
クラシックの地道な積み上げに耐えられる自信がない。
これが耐えられるようだと耳のほうも相当洗脳されちゃうだろなという気もする。
>>198
ジャズやポピュラーでは感じない人間の限界というのをクラギ演奏見てると感じさせられます。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 17:50:07

いつの間にやら、>>154の

> ギタリストに成りたいとか上手く成りたいなら独学でいいよ。

と言う話がどっかに言ってらぁ。
誤魔化せて良かったね>>154

**172** · 2009/07/05(日) 18:47:55

>>198
Muriel Andersonの音色に関しては、個人的にはそんなに好きではないんだよね。
今、アコースティックギターマガジンの付属CDを聴いて確かめてみたんだけど
（アリオーソとノラ）
これは、一発撮りみたいな感じで、編集もほとんどしてないだろうし
音も薄いリバーブかけてるくらいなんだけど、
音自体は余分な倍音の少ない、個人的に飽きのこない音だと思う。

ただ、右手のツメのカチッという音、プランティングで弦をとらえた時に
弦がツメにかすかに当たって、カサッという音が結構多いんだよね。

これは、右手の運動が高速になれば、ある程度はしかたないものだけど
やはり、先ほど挙げたクラギの大御所たちの演奏では断然少ない。
（大御所でもセゴビアは多い）
彼女は左手のキュッというスクラッチノイズも多めかな。
それで先ほど、テクニックは敵わないという表現をしたのさ。

**172** · 2009/07/05(日) 18:51:39

続き

右手のプランティングという技術は、ギターを弾く上で
必ず意識しなければいけないし、美音を求めるなら、より追求するべきだと思う。
あのラッセルだって、弾き始めは、右手のタッチや体の姿勢、体全体の筋肉をうまく使えているかどうか等
必ずチェックしている。

そういう意味では、クラシカルなプレイヤーのほうが音が美しいと思う。
（これはクラギが一番と言っているわけではない、音に関しての個人的好み）
ただ、ジャンルによっては音が美しければ良いという訳でもなく
いろんな音を使い分けているので、その辺の違いも影響しているかもしれない。

ギターを弾く人は、意外と意識していないかもしれないが
左手のスクラッチノイズについても、同様のことが言え
必要最小限の力で押弦する意識を、練習中・演奏中に持ち続けていれば
だんだんと少なくなってくると思う。

とにかく、右手も左手も、常に目的意識を持って練習していれば
それに気づいていない人とは全然違ってくる。
独学の人は特にタッチに敏感になるべき。一生をかけて追求していくものだと思う。

押し付けがましくて、すまないが独学の人に
参考になればと思い語らせてもらった。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 19:26:09

爪の音とかキュッキュッというフィンガーノイズだけど、録音のやりかたで
全く違ってくる。マイクを１メートル程度離すだけでもほとんど目立たなくな
ってくるんだよね。
音色にしてもそうだけど、１メートルくらいの距離で「生演奏」を聴いてみないと
音出しの本当の質は判断できないと思う。録音物はやはり録音物でしかない。

ちなみにフィンガーノイズは弦が新しかったり指先が乾燥して硬くなったりすると
目立ちやすいので気になるならそれなりの対策を講じればいい。俺はあんまり
気にしないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 19:49:41

本当に小学生までに始めないと生き残れないと思いますか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 21:02:58

ていうかJongoなんてクラシックじゃないし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 23:44:51

クラシック奏者のコミュニティで演奏される機会の増えてきたJongoについて話題にしただけ。
Jongoがクラシックとして確立されているといってるわけではない。
書き方が悪かったならそういう意味に訂正するよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 03:16:33

クラシック奏者でジャズやポップスが上手い人は少ない。
ポップス、ジャズ奏者でクラシックが上手い人も少ない。
別の職業だよ。

ただ、ジョンゴのように様式感を求められない作品は誰が弾いてもいいと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 07:42:46

たしかに世界が違ってる。

クラシックの奏者は人前でジャズやポップスを弾いてはいけない。社交辞令の
ほめ言葉を真に受けてはいけない。聴衆の心の中ではブーイングの嵐だ。
技術的に上手く弾けてもオペラはオペラだ。一人で弾いて楽しむだけにするべき。

同じくポップス、ジャズ奏者はまともなクラシックを人前で弾こうと思っ
てはいけない。どうしても弾きたいならポップス風、ジャズ風にアレンジさ
れたクラシックを弾くべき（結構ウケるかも）。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 08:52:37

ナイロン弦のギター弾きは、自分がどの世界に住みたいかをはっきりしたほうが
よいと思う。

例えばクラシック音楽の世界に住みたければ、徹底してその世界にのめり込むべきだ。
どのジャンルの音楽の演奏でもウケようなどと思うと全てが中途半端になる。
クラシックの世界の場合、「楽譜に忠実（音価・テンポ・リズムなど）」「音は
粒をそろえる」「音はビリつきのない美音」などの作法（？）をとことん追求す
べきだね。しかしいったん身に染みついてしまった作法はなかなか忘れることができない。
実際はポピュラー系の音楽の演奏ではそんな作法を崩してcoolな「味」を醸し出されている。

クラシックどっぷりの世界からポピュラーに転向する人はクラシックの作法をどこまで
忘れられるかが成功の鍵だと思う。

でもまあ一人で趣味で楽しんでる分には好きなようにすればよいことではあるがw
他人様に演奏を聴かせて喜んでもらおうと思うのであればという前提での話だ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 10:09:53

DyensもAndrew Mahもバリバリのクラシックギタリストだけど>>173の演奏は両方素直に良いと思うけどね。
Dyensはクラシックを弾いてもうまいし作曲もする。Mahのクラシックの腕前がいかほどか俺は知らないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 10:52:34

Andrew Mahはあまり好きじゃないけどDyensは嫌いじゃない。
例えば歌の世界でもそうだけど、いろんなジャンルの曲をそれらしく歌える人がいるが、
あれは才能だろうね。まあ歌い分け弾き分けがうまくできるってことなんだと思う。
でもやはり専門の世界の人には及ばないだろう。

作曲能力はさておき、Dyensのポピュラーアレンジ物はクラギ奏者向けだね。
クラギの世界の人は高難度の曲（アレンジ）を好みあこがれる傾向にあるからね。
武満のポピュラーアレンジ物もそうだが、やたらと音の多い難しいアレンジ
ならば優れてるってものじゃないと思う。その道の実力者ならもっと簡単なアレン
ジで味のある演奏をするだろうと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 11:46:33

>>211
> その道の実力者
って誰よ？

> もっと簡単なアレン
> ジで味のある演奏

の実例をつべなりamazonのURLでも貼って示してくれなきゃ
説得力ないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 12:21:27

自分も知りたい
誰でもいいからどんどん紹介してほしいなあ

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 12:35:22

江部賢一さんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 12:52:07

>>212
まあそんなに噛みつかんでもww

俺が言いたいのは難しいアレンジなら良いってもんじゃないということ。
実際、弾くだけでやっとで充分に歌いきれてない演奏がほとんど。

簡単なアレンジで味のある演奏の実例？
そんな実力者はいないと思ってるならそれでいい。文句は言わないよw
俺が俺好みの演奏を紹介したって、あなたのように証拠を迫る人は
どうせケチをつけるだけだろうからね。

>>214
江部さんのアレンジは適度な難度でセンスもいいね。演奏は聴いたことない。
田嶌道生さんなんかもあんなに少ない音で見事なアレンジをするよな～、演奏もなかなかいいね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 13:06:07

>>214
つべだとこれぐらいしかヒットしなかった

JUPITER
演奏：富川勝智　アレンジ：江部賢一
http://www.youtube.com/watch?v=7jdAYUmspDE

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 13:16:20

気持ちはわかるけど・・・

実例を出していかないと意見がかみ合わないのも事実だとおもうよ
自分としてはいままで気がつかない世界を知ることが出来てたのしい

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 13:22:33

>>216
いかにもクラシック奏者らしい演奏だねw

ところで以前自由自在スレで神様ランボーが紹介したジブリ作品も江部氏の
アレンジだったかな？

【となりのトトロ】
（楽譜）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3351
（演奏）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon32&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5856

【さんぽ】
（楽譜）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3352

【風の谷のナウシカ（オープニング）】
（楽譜）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3347
（演奏）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon32&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5847

【風の谷のナウシカ（シンボルテーマソング）】
（楽譜）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3348
（演奏）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon32&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5848

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 13:23:29

【海の見える街】
（楽譜）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3358
（演奏）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon32&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5852

【世界の約束】
（楽譜）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3384
（演奏）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon32&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5884

【もののけ姫】
（楽譜）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3350

【人生のメリーゴーランド】
（楽譜）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3329
（演奏）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon32&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5815

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 13:25:31

>>216
これの音源って何なのだろう。
CD若しくは楽譜として出版されているのだろうか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 13:29:32

>>217
意見はかみ合わなくても構わないよ。議論する気もないw
「難しくて凝ったアレンジの演奏が優れているのだ」と信じて
疑わない人には何も話すことはない

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 13:57:23

音楽は自由なものです
ジャンルや住み分けなど本来あるものではありません
自由な音楽を不自由に縛って楽しむ人々もいますが
音楽の本質からは遠ざかってしまっていることに気づいた方がいいでしょう

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 13:58:41

だったら語るなよ日和ってろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 14:16:35

>>216
富川さんの音色いいね。アルカンヘル使ってるのか。
硬質な芯がある音でいい。ホセ・ルイスの弟子らしい音だ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 16:42:50

210=212なんだけど(212は携帯から)

>>215
何でそんな話になっちゃうの？　噛み付くとか証拠を迫るとかそんなんじゃなくて

> Dyensのポピュラーアレンジ物はクラギ奏者向けだね。
> クラギの世界の人は高難度の曲（アレンジ）を好みあこがれる傾向にあるからね。
> 武満のポピュラーアレンジ物もそうだが、やたらと音の多い難しいアレンジ
> ならば優れてるってものじゃないと思う。

なんて書き方だと、あたかもクラギ奏者の感性が特殊(やたらと音の多い難しいアレンジを好む)で一般
音楽ファン向けにもっと優れたアレンジやそれをレコーディングしたCDがあるって言わんばかりでしょ？
だったらそれは何なの？って聞いてるだけじゃない。

江部編のポピュラーは俺もすばらしいアレンジだと思うし、楽譜も持ってて一人で弾いて楽しんでるけど、
楽譜におまけでついてる模範演奏以外でプロがレコーディングしてないでしょ？
Dyensのアレンジは本人の録音が全世界で発売されている他多くのプロギタリストがレコーディングしてるし
武満の12の歌もたくさんのギタリストがレコーディングしてメジャーレーベルから発売されてるでしょ？

クラギ奏者向けとかそういうんじゃなくって、Dyensや武満のアレンジはマーケットがある(お金を払ってでも
聴きたい人が、メジャーレーベルが扱って採算ベースに乗るだけの数入る)けど江部や田嶌のアレンジは残念
ながらマーケットがもうちょっと小さい(お金を払ってでも聴きたい人の数がメジャーが扱える規模より少ない)
ってただそれだけのことなんじゃないの？

俺を
> 「難しくて凝ったアレンジの演奏が優れているのだ」と信じて
> 疑わない人

と決め付けたいみたいだけど、そういうあなたは

「難しくて凝ったアレンジの演奏を好むのは、自分もクラシックギターを弾く人だけ｣
と勝手に決め付けてるんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 18:51:41

そう噛みつかなくってもw
単に俺の個人的な考えを述べただけだからあんまり気にしなくていいよ。

たとえ田嶌氏のアレンジがいかに素晴らしくても（事実素晴らしいと思う）、
ＣＤを出す一流プロギタリストもそれを聴く（ギター弾きの）聴衆も、
低難度の田嶌アレンジの曲の録音は望まないのではなかろうかということ。
しかしそれは田嶌アレンジによる演奏が劣るという意味ではないと俺は言いたいわけだ。
あなたはそのことに異論があるのかな？　ＣＤが出てるとかどうかは関係ないと思うけど？
俺の友達の田嶌アレンジによるポピュラー演奏なんて最高だよ。ＣＤは出してないがw

「簡単なアレンジで味のある演奏」について実例を挙げられなきゃ説得力がないと言うあなたは、
今までそんな演奏に出会ったことがないってことかな？

＞「難しくて凝ったアレンジの演奏を好むのは、自分もクラシックギターを弾く人だけ｣
と勝手に決め付けてるんじゃない？

決めつけまではいかないがその傾向にあると思ってる。俺もそうだしw

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 19:20:59

まあ、色んな意見が飛び交うのはいいよね。
ポップス曲のクラギ向けアレンジなら忘れちゃいけない人がいるんじゃない？

クラギをやってる人なら中級のころ（たぶん）一度は弾いたことがある小胎剛。
田ジマの師匠じゃなかったっけ（違ったかな）？
けっこう弾きやすくてジャンルも豊富、曲の数も多い。
やさしければいいってもんでもないだろうが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 20:01:27

>>226
だからなんで

> ＣＤを出す一流プロギタリストもそれを聴く（ギター弾きの）聴衆も、
~~~~~~~~~~~~~
なんて制限がつくの？
いいものには客がつきマーケットが形成される。ってただの資本主義の原理原則じゃない？
その客層が全部｢ギター弾き｣だって何で決め付けてかかるの？

あんたがDyensや武満より江部や田嶌が好きだってならそれはそれでいいけど、何で武満や
Dyensを好むのはギター弾きだけって決めてかかるの？ぜんぜんわかんないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 20:03:50

ごめん。専ブラじゃないとアンダーラインの位置が崩れるね。
> ＣＤを出す一流プロギタリストもそれを聴く「（ギター弾きの）」聴衆も、

何で武満やDyens編を聞く聴衆が必ず｢ギター弾き｣と決めてかかるかわかんないって事ね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 20:10:50

>>228
んであなたは>>226にどうしてほしいの？決め付けて悪かったごめんなさい。
って言ってほしいの？
>>226と>>228は意見が違う。相容れない。それでいいんじゃ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 20:20:24

江部は好きだけど、田ジマは好きじゃない。
一応曲集持ってるけど、メロディーにベースくっつけただけって感じ(中間部がゴッソリ抜けちゃってる)。
尼で買った俺が悪いんだが、アレンジャーとしては２流だと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 20:24:12

>>227
うーん、小胎剛！！
楽譜もいっぱい持ってますぞw
すごく弾きやすいよね。一般の人も充分に楽しんで聴いてくれるよ。
思うに、一般の人にはアレンジが簡単だろうが難しかろうが関係ないみたい。
たっぷりとメロを歌わせた余裕のある演奏が一番ウケるね。プレイヤー感覚とはかなり違ってる。

江部氏や田嶌氏のアレンジは同じく比較的簡単なんだけど、おしゃれなコードを
いろいろ使ってるから響きが心地よくて演奏する側としては弾いてて楽しめるんだよねー

>>228
そう噛みつかなくってもw
気分を害したならごめんなさい。謝罪します。
俺の戯言だと思って無視して下さい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 20:28:42

↓以下、斉藤松男の話題

アレンジとかいう問題の前にね…

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 20:31:51

>>231
俺も最初は田嶌氏のアレンジは物足りなく感じてたんだけど、
いろいろ弾いてるうちに音に無駄のないツボを押さえたアレンジだと
思うようになった。まあアレンジの好きずきも人それぞれだろうけどねw

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 20:42:15

江部さんのジブリ作品集のアレンジを弾いているのは日渡さん。

>>226
江部さんは誰（中級程度）でも弾けるように、アレンジしている。だから取っつきやすいけど、
そういうものを、普通プロは弾かないだろ。プライドがあるからね。
ただし、プロが弾かないから演奏されていないわけではない。
おそらく、江部さんはDyansの１０倍以上の編曲集を出版している。そんなに出版できるのは、
どうしてか、答えはすぐわかるはずだ。

江部さんは商業路線に乗って、易しめの編曲を大量生産してきたが、
最初期の「華麗なるギターソロアルバム」だけは侮れない。
福進も「ひまわり」を演奏しているが、この曲集はなかなかのものだと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 20:55:55

>>235
華麗なる・・・は俺も持ってまーす！
プロフェッショナルシリーズだけあって、かなり凝ったアレンジだよね。
江部さんはジャズ理論も学んでるから使用コードもすごくかっこいい。
プレイヤー側からすると練習しがいがあってすごく楽しめるアレンジ集だね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 21:39:46

腹心のひまわりをくさいとおもうのはおれだけか

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 21:58:05

>>216
「極楽ソロギターサウンド2007」ヤマハだとおもう

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 22:07:25

ベース歴四年でボサノヴァに目覚めヤマハCGBN1購入
これからROMります

**210** · 2009/07/06(月) 22:39:33

>>230
別に謝って欲しいなんて思って無いよ。
意見が違うからわからない事を質問してるだけ。理解できれば｢了解、理解した｣で終わり
なのになぜか彼が書き込めば書き込むほど逆に俺の頭の中に？が増えてくのが、俺の
書き込みを追ってけばわかるでしょ(どんどん？マークが増えてく)

>>232
そういうわけで、噛み付いてるんでも謝らせようとしてるんでもないからちゃんと答えてね。

なんで
> 低難度の田嶌アレンジの曲の録音は望まない
聴衆は｢ギター弾き｣と限定なの？
ギター弾きが望まなくても(おそらくはギター弾きよりもはるかに人口が多いであろう)ギターを
弾かない音楽ファンが望めば商業ベースに乗るからレコーディングするプロがいてもおかしく
ないんじゃないの？何より田嶌さん本人がCD出しちゃえば大ヒット間違い無しなんじゃないの？

> 一般の人も充分に楽しんで聴いてくれる
> 一般の人にはアレンジが簡単だろうが難しかろうが関係ないみたい。
> たっぷりとメロを歌わせた余裕のある演奏が一番ウケる

上と同じ質問。ギターを弾く人よりはるかに大人数であるはずの"一般の人"が楽しんで聴いて
くれて一番ウケる小胎編が商業ベースに乗らない(メジャーからCDが発売されない)のに、
クラシックギターを弾く人にしか好まれないディアンスや武満のCDはたくさん発売されるの？

> 江部氏や田嶌氏のアレンジは同じく比較的簡単なんだけど、おしゃれなコードを
> いろいろ使ってるから響きが心地よくて演奏する側としては弾いてて楽しめるんだよねー

えっ、えぇ～？？？ますますわかんなくなっちゃったよ。江部編や田嶌編で楽しめるのは
｢一般の人」なの？「演奏する側」なの？ぜんぜんわかんないよ。

**210** · 2009/07/06(月) 22:52:12

>>235
> 江部さんはDyansの１０倍以上の編曲集を出版している。そんなに出版できるのは、
> どうしてか、答えはすぐわかるはずだ。

の答えが

> （中級程度）でも弾けるように、アレンジしている。だから取っつきやすい

と理解したがあってるかな？

CDがギターを弾く人も買うだろうし弾かない人も買うかもしれない「一般向け」の商品なのに
対して楽譜は基本的にはギターを弾く人しか買わない「ギター弾き向け」の商品。
「一般向け」の市場ではディアンス・武満が優勢だが「ギター弾き」向けの市場では江部さんの
圧勝ってことだよね？

> 江部さんは商業路線に乗って、易しめの編曲を大量生産
> 最初期の「華麗なるギターソロアルバム」だけは侮れない。

この部分100%同意。だが皮肉にも「華麗なる～」はあっという間に絶版で、あなたが例に挙げている
「ひまわり」他の名アレンジは現在入手困難だが、大量生産されたやさしめのアレンジは版を重ねて
今でも楽器店に並んでいるね。
「一般音楽ファン」の市場と違って「ギター弾き」の市場は初心者～中級者～上級者とレベルが
上がるにしたがって人数が少なくなって行くピラミッド型の仁高校生になっているから、楽譜の場合
音楽的に優れたものが必ずしも商業的に成功するとは限らない、マジョリティにターゲットを合わせて
難易度を設定しないと版を重ねるほどのヒットは難しいと思うね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 23:02:25

>>240
Aさん「○○って店のスイーツ（笑）は甘くて女の子向けだと思う」

お前「なんで甘いと思ったの？なんで女の子向けだと思うの？俺は男だけどおいしいと思う。」

Aさん「いや、俺がただそう思っただけで」

お前「なんでそう思ったの？なんで甘いのは女の子向けなの？」

以下ループ

>>241
もう相手にするな。こんな奴なにいっても理解しないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 23:41:39

>>241
ディアンス、武満より江部の方が｢ギター弾き｣の市場で圧勝っておい。
ディアンスや武満の曲は世界中で出版、録音、演奏されてるんだが。
単純につべにアップされてる数でもわかるだろ(江部の方が圧倒的に量産してるにも関わらず)。
マーケットは日本だけじゃないだろ。
武満なんかは半世紀後でも親しまれてると思うが、江部は5年後でもわからんよ。

ただ、俺も気軽に弾けるから江部さん好きだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 23:42:28

>>233
恥ずかしながら斉藤松男氏の楽譜は持ってないし演奏も聴いたことない。
気になるから話題を展開してくれ。

>>237
腹心のひまわりか・・・臭うのか？w
http://www.youtube.com/watch?v=eKFmMyWuR5U

自由自在スレで紹介されたアマの演奏のほうが俺は好きだな。
http://www.guitarmania.org/z40/data/gowoon68/sunflower1.mp3
楽譜はこれ。江部編とほとんど同じ。
http://www.guitarmania.org/z40/data/gowoon42/_sunflower.pdf

>>239
ボサはいいね。頑張って練習してここで演奏をうｐしてくれよ。待ってるぞw

>>240
悩める子羊よ。答え探しで死ぬまで悩んでろw

**210** · 2009/07/06(月) 23:42:58

>>242
> 「いや、俺がただそう思っただけで」
えっ、そういう話だったっけ？　ID:y1Lsx093でレスを抽出してみなよ。

> クラシックの奏者は人前でジャズやポップスを弾いてはいけない。
> 一人で弾いて楽しむだけにするべき。　(>>208)

これって所謂”命令文”って奴じゃないの？
っていうことは>>173や
http://www.youtube.com/watch?v=lC_x28ti2hk
http://www.youtube.com/watch?v=9jYDtBgJ6PQ
http://www.youtube.com/watch?v=eKFmMyWuR5U&feature=channel_page
はみんな｢やってはいけない｣ことなの？

って言うか本人が引用してる>>218-219を弾いてるのが日渡奈那さんらしいって書き込みが
あったんだけど、彼女はいくつかの国内コンクールに入賞した後スイスまで留学してギリアに
師事したクラシックギタリストなんだけど「やってはいけない｣と言っておきながら引用したの？

って言うか本人が持ち上げてる田嶌って人は小胎剛の弟子らしいんだけど(>>227)だとしたら
小胎剛は小原安正の高弟だったから、日本のクラシックギター界の本家本流、(少なくとも
ベースは)バリバリのクラシックギタリストなんだけど、田嶌って人がポピュラー弾くのもやばくない？

**210** · 2009/07/06(月) 23:52:40

>>243
ああ、そうだね。マーケットは日本だけじゃない。
世界に目を向ければ、ギタリスト･一般に関わりなく良いものには客が付いて
マーケットが形成され、そうじゃないものは自然に淘汰されてくってことね。

江部編の｢華麗なる～｣が絶版なのは実に惜しいがね。

俺も>>225に書いた通り江部さんの楽譜は持ってて楽しんでるけどね。

**210** · 2009/07/06(月) 23:54:14

>>244
> >>240
> 悩める子羊よ。答え探しで死ぬまで悩んでろw

えっ？｢答えられません｣ってこと？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 23:57:36

>>244
色々CD付き楽譜だしてるんだけどとりあえず弾けてるって感じなんだよｗ
楽譜だけほしくて買っちゃったけどCDはちょっと…

>>245
「あなたはそう思ってるみたいだけど俺はそう思わない、こう思う」
これで会話終わりにすればいいでしょ。
俺もID:y1Lsx093の言ってることが正しいことだとも思ってないし、矛盾してないとも思ってないよ。
あなたは自分の考えと違う全部の発言になんでなんでなんで？ってこれからも言い続けるの？
先生と生徒じゃないんだからさ。

不毛な会話を終わらせたかっただけだけど長引かせちゃったね。ごめんね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/07(火) 00:20:26

>>210
しつこい男は女にモテないし頭が禿げるって俺のじいちゃんが言ってた。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/07(火) 00:26:44

>>244
＞自由自在スレで紹介されたアマの演奏のほうが俺は好きだな。
付属のCDからのアップなら
上の方>>235で日渡さんといってるからアマではないんじゃないかな

あと福進のひまわりは江部アレンジに手を入れて弾いてるとどこかに書いてあった
福進節は・・・曲によっては自分もそう感じるものがある
紹介されている動画はちょっと粘っこいかなと思った

**210** · 2009/07/07(火) 01:02:01

>>248
> 俺もID:y1Lsx093の言ってることが正しいことだとも思ってないし、矛盾してないとも思ってないよ。
ってことは、あなたは｢わかってる人｣だと信じて書くけど、>>243氏が書いてる様に、半世紀後も
残ってるであろう武満と、江部さん(江部さんのアレンジ自体は俺も認めてるのは書いた通り、田嶌
某のアレンジは見たことも聞いたこともないのでコメントしない)の中級者向けアレンジを同列に語る
こと自体が片腹痛いし、それを強弁するために「一般の人」なる幻想(それが幻想であることは
ID:JuqZHQBZ氏が世界マーケットの話で説明済)を持ち出すなんてことはもう噴飯ものなわけ。

あなたが>>242で言うところの
> 「○○って店のスイーツ（笑）は甘くて女の子向けだと思う」
みたいな書き方をする相手だったら

> 「あなたはそう思ってるみたいだけど俺はそう思わない、こう思う」
で終わらせたと思うけど、

> > クラシックの奏者は人前でジャズやポップスを弾いてはいけない。
> > 一人で弾いて楽しむだけにするべき。　(>>208)

なんて書いちゃう輩にそんな書き方した日にゃあ反論が反論を呼んでもっと泥沼になる。

んじゃどうするか？本人にも第三者にも"矛盾"に気付いてもらうには質問しかないの。
>>240に書いた通り、話の筋が通ってれば？がどんどん少なくなって最後は｢了解、
理解した｣で終わり。逆に出発点から間違っててそれを強弁しようとすると？がどんどん
増えてって最後は収拾付かなくなるの。

俺としては今日最後に
> >>240
> 悩める子羊よ。答え探しで死ぬまで悩んでろw　(>>244)
を引き出した時点で大いに満足、枕を高くして眠れるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/07(火) 01:06:48

>>251
よかったね。だからもう来なくていいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/07(火) 01:58:23

>>251
俺は中途半端なクラ好きだけど、やっぱりクラの人のポップスもポップスの人のクラも違和感があるなあ。
自分で違和感の元を考えてみたこともある。正しいって言い張るつもりもないけど。

クラ人のポップスはリズムが重いかメリハリがないかのどっちかが多い。
ポップス人のクラは必要な音のひとつひとつがきれいに主張できていないことが多い。
これはポップスはリズムを軸に音楽が組み立てられてるのに、クラはメロ、ハーモ、リズムが等価で組み立てられた音楽だからじゃないかと思ってる。

だから編曲の良し悪しよりも演奏者の感性だと思ってる。

小胎や江部のポップスの編曲はクラギストが弾くための編曲だから、弾くほうは結構楽しいが聴くほうはそれほど魅力を感じないんじゃないか。
ポップスのギタリストがこの編曲を弾いたらどうなんだろう？

武満なんかは、はっきりクラの曲として編曲（むしろ作曲）されているからクラギスト向きでしょう。

**210** · 2009/07/07(火) 08:37:04

>>253
ポップスといっも幅広いからね。
ロックはビート(リズム)に重きが置かれるけどジャズではウ゛ォイシング(ハーモニー)も
重要な要素出し、J-Popでは覚えやすい(最近はプラスしてカラオケで歌いやすい)メロディが
重視されるから「ポップスでは」と一くくりに語るのは難しいんじゃないかな？

ポップスが感性の世界であることは同意。
だからプレーヤーはリズムやウ゛ォイシング、あるいはメロディのフェイクを自分で行って編曲
あるいは即興するから、腕のあるポップスのギタリストが小胎編や江部編を弾いたらどうなるか?が確かめ
られる機会はまずないだろうね。
俺の予想はあるけど仮定(しかもほとんど実現される可能性のない)を書いても仕方無いから控える。

そう考えるとある意味ですべての出版されている楽譜はクラシックギタリスト向けなのかもね。
だから武満の編曲が「クラシックギターを弾く人のため」ってことなら同意だけど、リスナーは特に
限定しないんじゃないかな?
クラシックギタリストしか関心を持たないような曲だったらあれだけたくさんのギタリストが録音して発売される
ことはないでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/07(火) 08:41:12

>>251みたいな奴にかぎってディアンスや武満編の曲を
まともに１曲も弾けないんだよねw　
たぶん楽譜は持ってるがコレクションになってるだけだろう。
弾いてる曲は小胎編や江部編（しかも簡単なやつ）程度で、
武満編の１００倍以上の価値でお世話になってるはずだww
しかも上手けりゃいいんだが、どうせダサイ演奏しかできないんだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/07(火) 10:46:34

>>255
なんかいやなことあったの？

自分はディアンスなんて到底無理！
武満だってやさしめの曲あるけどほとんど無理！

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/07(火) 12:05:16

>>254

>>253 です。
前半については別に賛成という意味ではなく特に言うことはないんだけど、武満については俺の書き方が悪かったのか完全に誤読されちゃったようなので補足。

武満編曲がクラギスト向きと書いたのはもちろん弾く側にとって。
だから、210 がいくつか質問していたことへの俺なりの横レスのつもり。

文脈の中では違う読み方があるってことも理解して欲しい。
たとえば武満の話は、書き方も悪いが、弾く側の話の流れで書いているつもりだから改めて念押ししていない。

210 の書き込みには、ほかの人への質問？反論？についても相手の書き込みに対して少し読み方にズレがあることがあるんじゃないだろうか。
ま、こんなことを書くと火に油かな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/07(火) 12:24:20

>>253 です。
もうひとつ補足。

>>254 は　＞ポップスが感性の世界であることは同意

と書いているけど、

>>253 で　＞編曲の良し悪しよりも演奏者の感性だと思ってる
と書いたのは、クラ的感性の演奏者とポップス的感性の演奏者がいる、という意味のつもり。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/07(火) 12:48:48

演奏して「楽しむ」のと「楽しませる」のは必ずしも同時には
満足させられないんだよね。

どんな下手な演奏でも自分で楽しんでる分には何の罪もないw
だが「楽しませる」場合は相手（聴衆）がいるから、「楽しませる」ことを
最優先すべきだね。
俺は結構人前で弾くことが多いんだが、人前で弾く時の俺なりの考えを参考までに
述べてみたい。

・聴衆はどんな人達なのか。若い人が多いのか年配者が多いのか、男が多いか女が
　多いか、楽器に関係が深そうな人がどれだけいそうか・・・
・聴衆はどんな曲を聴きたがっているのか（静かな曲？軽快な曲？）。
・どんなジャンルを好みそうか・・・
・どんな場所で弾くのか、どういう趣旨の場なのか・・・etc

このような情報をできるだけつかんでから選曲している。曲の指定があれば
どうにもならんがw　でも同じ曲でもアレンジは選択できるね。

まず今までの俺の経験から言えることは、クラシック曲はほとんどクラギ弾きに
しか受けないということ。クラギ弾きの聴衆にウケるといっても、聴く耳は
たぶんプレイヤー感覚だから指の動きとかテクが主な興味の対象なのだろうと思う。
なお、ポピュラーなクラシック曲だとアレンジによっては一般聴衆にも結構ウケ
るときがあるね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/07(火) 12:50:13

さて、下手な演奏を聴かされることほど苦痛なことはないよね。
ギター教室の発表会などは下手な演奏を覚悟で聴衆も集まるからいいんだけどw、
そうでない場合は細心の注意を払うべきだ。
大事なのは『安心して聴ける余裕のある演奏』をするということ。「楽しませる」ため
の最低条件だ。どんなに優れたアレンジであろうが凝ったアレンジであろうが
演奏に余裕がなければ聴衆に苦痛を与えるだけ。
聴衆もハラハラしながら聴かねばならず、音楽を楽しむどころではないww

これからが特に言いたいことなんだが、
プレイヤー感覚だと「こんな簡単なアレンジの演奏で聴衆は満足してくれるんだろうか」と
不安に思うかもしれない（自分も楽しめない）。だが絶対にそんなことはない。ほとんどの
聴衆が満足してくれる。ただし、簡単だからといってただサラリと弾くだけではダメで、
ギターに充分歌わせなきゃね。聴衆を甘く見てはいけないw

一人で弾いて楽しんだり練習したりする分には武満を弾こうがディアンスを弾こうが練習になるから結構だが
人前で演奏して喜んでもらいたいなら完璧なほど弾けるようになってからにすべきだろう。
俺はたくさんの曲を弾かなきゃいけないから難曲の練習に時間をかけている暇はない。

自分も楽しみ相手も楽しませられる最適のアレンジ物として江部氏や竹内氏や田嶌氏の編曲譜を
強くオススメする。もし江部氏や竹内氏のアレンジが難しく感じるなら田嶌氏のアレンジが最高だと
思ってる。