■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part3

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/20(水) 23:50:06

様々なジャンルの音楽で演奏される
クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。

楽器の購入相談なども、もちろんOKです。

前スレ
■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212066285/

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/25(木) 19:50:18

111の動画は過去に見たことあるが、なんとなくわかる気がするな・・・。
最初、かったるい演奏なので数十秒で見るのをやめたが、後日この
編曲の楽譜がたまたま見つかったので、我慢して最後まで聴いてみた。

すると・・・
三連の自然な処理や、途中の低声と高声のかけあいなんかは
「非常にそつなく」聴こえて、非凡なものを感じたよ。

でも、一聴した印象は「なーんか素人くさくて、うたえてない」なんだよね。
他楽器のいい演奏の数々を知っているだけに余計そう思えるのかもしれない。
ファンの人ゴメンね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/25(木) 21:32:43

おいらは、ギターとオカリナで二重奏をやってる。
このセレナーデもレパートリーだが、二重奏だからこそできる曲だと思う。

これをギター１本でやってしまうところに、大ちゃんの非凡さを感じるが
それが音楽的に美しいかどうかと聞かれれば、正直ツラい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/25(木) 21:58:38

>>111-112

それを聞いて(オケやVn+Pバージョンと比べて)歌ってない、音が響いてないと感じる原因は
1)　奏者のテクニックの問題
2)　編曲の問題
などが考えられるが、1)だとするならば(この編曲で)もっと滑らかによく響いている演奏が
なければ、2)だとするならより優れた(ギターがより歌って、よく響く)アレンジが存在しなければ
証明出来ない。

俺の考える理由は
3)　この曲をギターソロで弾くこと自体に無理がある
ということだ。(>>113さんに近いのかな?)

では、なぜ「ハンガリア幻想曲｣ほかよりギターが映える曲を作曲する能力があり名手であったと
伝えられいるメルツが、ギターソロに向かないこの曲をわざわざ編曲して弾いたのか?
俺なにりに推論があるんだが、そんな(クラシックに深入りした)話はクラ板の総合スレですれば
良いことだ。

俺が>>69　>>81　>>106あたりを読んで不快に思うのは、そう思うならクラシックギタリストの話
なんかしないで、なぜパコやジスモンティ・フアンホ･バーデンやボンファなどクラシック以外の
ナイロン弦ギターの名手の話に持って行こうとしないのかということだ。
俺の好みはラテン系、民俗音楽系に偏ってるから、視野を広げれば素晴らしいナイロン弦ギター
弾きがまだまだたくさんいるだろうに。

誰だって(自分がその意見に賛成かどうかの立場に関わりなく)否定的なレスは読んでて気が
滅入るし、ここはクラ板ではない楽作板なのでその辺の話をしてこそクラ板の総合スレとの
差別化が図れるのではないかと思うのだが?

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/26(金) 03:29:15

ここは楽器板。
だからナイロンギターの事やそのギタリスト全般の事を話すのはOKじゃなか。
>>106の意見もクラギ弾き以外のプレーヤーからは良く聞く話だよ。
クラ板だと頭の固まった人(クラシックギター弾き以外は来るなとの空気)ばかり。
大した音楽じゃないのに自分達は高貴な音楽をやってる自負する痛い人が多いからね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/26(金) 03:45:23

ここは、
ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■

ナイロン弦■ギター総合スレ■
ナイロン弦■ボッサギター総合スレ■
ナイロン弦■フラメンコギター総合スレ■
ナイロン弦■フュージョン／クロスオーバーギター総合スレ■
ナイロン弦■演歌ギター総合スレ■
ガット弦■クラシックギター総合スレ■
・・・
そのどれでもない。つまりはスレ違いなので排除レス
なんのことはない、あぶれクラギの浸かる生暖かなスレ

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/26(金) 07:24:02

>>115
> ナイロンギターの事やそのギタリスト全般の事を話すのはOKじゃなか。

そうだよ。

だ　か　ら、
早くナイロン弦ギターのことやギタリスト全般(但しナイロン弦弾きに限る)の事を書けよ。
クラシックギタリストがどうだ、クラ板の総合スレの住人がどうだってここに書いてどうなるの?

>>116
>>1に

> 様々なジャンルの音楽で演奏される
> クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。

とある。

ここのスレタイの｢クラシックギター」は音楽のジャンルでh鳴く楽器の種類と解釈するのが
適当だろう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/27(土) 00:56:12

>>117
禿同
だが、こいつにはいくら丁寧に説明しても無駄だと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/27(土) 01:20:09

やっぱりモッサリ教の教祖は、以後完全スルーでいきましょう。
批判することは悪いことじゃないけど、
その意図が悪意に満ちているし、建設的ではない。
よって、彼の意見からは何も得るところがない。

ところで、ヤフオクにラッセル使用のギルバートが出てるね。
弾きつぶれていないか心配だな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/27(土) 01:40:47

よく「弾きつぶれて」っていうことを言う人いるけど、弾きつぶれて
いるかいないか？ってどういう判断基準なの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/27(土) 03:11:28

厨ですみません。
クラギって、ナイロン弦が３本で、金属弦が３本のやつですよね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/27(土) 03:18:34

>>121
そうだけど、金属弦じゃなくてナイロンの芯に金属線を巻いてあるんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/27(土) 04:06:29

>>122
なるほど！
親切にありがとうございます！

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/27(土) 18:38:28

>>120
自分で説明するのがめんどいので、ちょっとコピペ

クラギの場合は、大雑把にいうと演奏会で使えないが挙げられますが
最初は別に鳴りが悪くなる訳ではなく
最初に良く現れる状態として低域の芯が薄れてボワっと膨らんだ音になります。
（一見厚みが有るように思えますので中古で買うときには注意が必要になります。
もっとも調整不良の場合も似た状態になる時が有るので聞き分けが大変なのですが・・）
その後徐々に「使える音色」が減ってきます。はっきりと鳴りが悪くなるのは末期症状になります。
クラギの場合は、満遍なく音色を要求されますので基準は割合一定になるのですが鉄弦は、また別になります。
使える音色が減ってくるのは同じなのですが（ただし低域のボケは割合少ない）
演奏になにが要求されるのかで大きく違うと思います。
満遍なく音色を要求するスタイルは少なく自分の求める音色が残っているかどうかになります。
マーチンでもクラプトンはPre War で著名ですが中川イサト氏は、Pre Warどころかもっと後のモデルでさえ
オールドは音が終わっているから興味が無いと言い切られています。
名手お二方の判断が正反対になっています。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/27(土) 23:32:33

黄色のカルカッシ教本やってるんけど、
23ページの3小節目に高いレの左横に
4と数字があります。
この数字ってフレット数だと思ってた
んですど、4フレット目にレなんてあ
りましたっけ…

もしかして、この数字は意味違うんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/28(日) 01:03:35

>>125
それは運指の指定ですぞ。
音符の横に４と書いてあるという事は、小指を使いなされという事。

ちなみに、１だったら人差し指、２だったら中指、３なら薬指。０は開放弦。
練習がんばってね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/28(日) 01:17:33

>>126
ありがとうございます！
ずっと勘違いしてました…

王道的な教本という事で買ったんですが、先生いて初めて意義のあるものに思えてきました…
スクール通う時間の無い社会人はつらいっす…

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/28(日) 02:18:49

余計なお世話かもしれないけど補足すると、フレットを表すのはローマ数字で書かれた場合。
Iなら１フレット（１フレットセーハを指す場合も）
IIなら２フレット、Vなら５フレットてな感じ。

教本は、独学ならギタルラ社の青本、「新ギター教本」だっけ？がおすすめ。
ちょっと古くさい部分あるけど、安いし、丁寧だし、後半は楽譜で、１５００円。お買い得。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/28(日) 03:42:06

>>128
買ってみる
横レスだけど、良さげな教本を教えてくれてありがとう

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/28(日) 10:57:15

>>124
日本語に翻訳してもらえますか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/28(日) 11:58:14

>>127
今は昔と違って、独学でも
奏法理論はネットで学べるし、演奏はyou tubeで見ることができる。
先生につくのが一番だけど、それがかなわなくても
それなりに上達することは可能だよ。

それから、名演奏に多く触れるべき。よって、巨匠達のCDはたくさん
聴いておくべきだと思う。上達には、直接関係ないように思えるけど
それが、積み重なると自分の音楽にも厚みが出てくるように思う。
欲をいえば、ギター関係だけではなく、ピアノやオケの演奏も聴くと
参考になると思う。

**125** · 2009/06/28(日) 19:58:18

>128
そんな意味あったんですね。楽典(楽譜が読めないので買った)に書いてあった和音に関する記号だと
思ってました・・・
青い本、探してみます

>131
カルカッシの難易度が最初から高くて・・・・
まず楽譜読めないのが致命的で、最初から泣きそうです。
教本進める前に「日本の歌」みたいな本を買ってきて「ちょうちょ」とか「さくらさくら」とかを並行してやってます
で、こんな進め方でいいのかなぁ・・・と不安になってくる今日この頃です。
早く、演奏が参考にできるまでに(何かの曲が弾けるように)なりたいですorz

オケやピアノ、バイオリンやチェロ曲は沢山CD持ってるんですけど、クラシックギターのCDってもってませんでした・・・
お勧めってあります？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/28(日) 21:50:04

>>132
楽譜はまず慣れることが大切。
初心者は、楽譜見て弾いても
本当に楽譜どおりに弾けているか不安になると思う。

そういう時は、CD付の教則本などがいいと思う。
例えば、現代ギター社のてんこもりシリーズとか。
これは、中級者以上に適しているかもしれないが。

また、カルカッシなら
http://wwwe.pikara.ne.jp/gtaoki/　のサイトが参考になると思う。

ここのサイトは音も聴けるから役に立つと思う。

CDのおすすめは、http://cguitar.fc2web.com/recommend_cd2.htm

に載っているのがいいんじゃないかな。
他にはナクソスの若手のCDも良いと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/29(月) 07:21:06

>>132
＞カルカッシの難易度が最初から高くて・・・

マジですか！？
俺も泣きそうです＞＜

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/29(月) 07:22:11

>>128
＞教本は、独学ならギタルラ社の青本、「新ギター教本」だっけ？がおすすめ。

検索したら「教室用」ってタイトルに付いてましたけど？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/29(月) 07:30:04

夜間練習の音を小さくしたい。
弱音器はポコポコとサスティンのない音だし、
ヤマハのサイレントギターはネック細くて本物ギターと弾き心地違うし。
みんなどうしてる？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/29(月) 08:34:57

・カラオケボックスに練習しに行く(結構そういう人多い)
・車持ってるならその中で練習する
・防音室を買う
・サイレントギターのネックを太くする(指板を厚くするとかなり快適、
だが、サイレントギターでこれをやる奴はいないだろう
YAMAHAが糞なんだよな～、ギターのことわかってない奴が
開発するもんだから、「ネックは薄いほうがうける」とか勝手に
思い込んでこんなの出しやがった。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/29(月) 12:43:17

俺はいつも夢の中で練習してるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/29(月) 13:34:45

どうも。
サイレントはボディが薄いのもダメですね。
体に当たる部分だけでも本物と同じならいいのに。
ヤマハのはヘンなとこに厚みつけてて、肝心なとこが薄い。
ソリッドギターじゃないっつうの。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/29(月) 18:46:05

普通のギターのボディの中に、綿とかタオルとか詰めるとかなり違うよ。
もっとも、それで楽器が壊れても誰も責任とってくれないから、あくまで自己責任でね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/29(月) 21:04:59

カルカッシってそんなに難しいの？
独学はほぼ無理なの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/29(月) 21:13:50

>>139
安いギターを買ってきて裏板に穴を開けるのはどうかね

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/29(月) 23:17:22

あまりにも過疎ってね？ここ

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/30(火) 00:07:40

>>141
カルカッシじゃなくても、そもそもギターの独学は無理。
独学は時間を捨ててるようなものなんだから、いろんな障害が
あったとしても習うべき。後で絶対後悔するぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/30(火) 00:45:53

>>132

　カルカッシは入門者がいきなり取り組むにはちょっとハードルが高いと思う。

　カルカッシを教材に採用している教室でも、カルカッシより前の練習課題を
入門者に与えているところが多い。どんな曲を選ぶかが先生としての腕前の見
せ所みたいになっているね。

　それに、「カルカッシ」と題した教則本全般に言えることだけど、奏法が古
いものが多い点も問題だね。大分前に編纂されたものが多いから仕方ないんだ
けど、昔風の非合理な弾き方が多い。
　多くの先生はカルカッシの曲を教材として使うだけにして、現代風の奏法を
教えている。独学だと、色々な人の工夫によって改良された奏法に触れる機会
のない点が問題なんだよなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/30(火) 01:02:29

>>144
ありがとう！

今日、近所のギター教室へ問い合わせたんだけど、大人のレスナーは2週間毎で、
1回1時間で3000円と言われました。
だから、結局、月2回で6000円ですね。

こんなもんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/30(火) 03:18:32

>>144
お前ギター教えてメシ食ってるだろ？ｗ
ギターの独学が無理なんて言う奴初めて見たわ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/30(火) 08:31:18

>>146
そこ、メチャ安いな！
おいらの通ってるとこは、月２回で8000円だ。
１回のレッスンは30分からせいぜい45分くらいかな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/30(火) 18:12:59

>>148
そうですか、安いんですね。
参考になりました。

ところで、雨天はどうしてます？
傘を差して通ってますか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/30(火) 21:20:16

>>149
大概の教室は貸しギターでレッスンしてくれるんじゃない?

**148** · 2009/06/30(火) 23:30:50

貸しギターもあるけど、おいらは自分のギターじゃなきゃやだね。
えーと、おいらは田舎だから、教室まで車で行くんだ。
駐車場から教室まで100mくらい歩くから、雨の日は当然、傘をさして歩くけど
特別にギターケースにレインカバーとかは付けない。
ほんの１分ほどだし、ハードケースだから多少の雨は気にしない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/30(火) 23:48:01

>>150
>>151
そうなんですか。。
ありがとうございます。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/01(水) 21:24:31

トニーニョ・オルタの楽譜って手に入りますか
ネットじゃ見当たらないので手に入らないのかな
どうしても弾きたければ耳コピしかないのかな

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/02(木) 18:21:45

>>141

まぁレッスンプロに成りたいなら習う必然があるだろうが、
ギタリストに成りたいとか上手く成りたいなら独学でいいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/02(木) 19:51:41

　ギタリストになりたいのなら、それこそレッスンを受けた方が有利だわな。
先人が工夫した技術、理論、方法論を体系立てて習いながら自分にあった方法
を見つけるのと、自分であちこち頭をぶつけながら進むのと、どっちが時間を
無駄にせずに済むか、どっちが多くの方法を試せるかと言う問題。

　まあ、独学で成功した人もいるので絶対無理とは言わないが、そんなのは稀
少な事例。習うことに比べりゃ間違いなく不利。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/02(木) 22:58:04

>>155
そんことはない。
クラギの場合レッスンを受ることが当たり前になってるけど、
その結果レッスンプロばかり生まれてるじゃない。
日本でクラギのプロギタリストはいったい何人いるんだ？
俺は金を払ってまで聞きたいクラギ弾きは殆ど居ないが、
ポピュラーやジャズ界には金払ってでも聞きたいギタリストは何人もいる。
クラギはギタリスト・音楽家を育ててるのではなくレッスンプロを育てる環境に見える。
つまり教える人が食えるような世界を保持してるように思うけど。
タレントのある人は勝手に上手くなるし広義のプロギタリスト目指すには、
レッスンプロの型にはまったレッスンなど必須ではないよ。

**155** · 2009/07/02(木) 23:42:58

>>156

　おいおい。関係のないことを強引に結びつけて、おかしな結論を導いているぞwww。

　レッスンを受けたのが皆レッスンプロにしかなれないわけではない。演奏だ
けで食えるクラシックのギタリストがポップス系に比べて極めて少ないことは
事実だけど、それはレッスンを受けたせい？マーケット規模の違いなんじゃな
いの？
　ギタリストが弟子を取ってレッスンを付ける。もちろん、これと見込んだ奴
を育てようというケースもあるけど、生活のためにそうするケースの方が多い。
だけどこの連中は、レッスンを受けて育ったからレッスン・プロなんて安直な
考えでいるわけではないよ。ちゃんと確認した？『おクラシック』＝『お稽古』
的な思いこみだけでものを言っていないか？

　それに、聴きたいクラシックのギタリストがいないなんて言っているけど、
どれだけのギタリストを聴いた？ポップス系のギタリストだって、少数の素晴
らしいギタリストと多数のヘボギタリストがいる。母数が多ければ素晴らしい
演奏に出会えるチャンスが多いけど、人口の少ないジャンルでは簡単に出会え
るわけではない。同一線上で比べることに無理があるんじゃないの？

　加えて、アンタが良いと思ったポップス系のギタリストはレッスンを受けず
にやって来たのが多いんか？確認した？バークレーに留学した連中はどうなん
だ？バークレーとまでは言わないが、ポップス系だってレッスンを受けている
のは少なくないよ。
　そもそも、レッスン・プロと『ギタリスト』をどうやって分けるんだ？オレ
の知り合いに押尾コータローに習っている奴が二人、中川イサトに習った奴が
一人(こいつはプロだから過去形)いる。じゃあ押尾や中川はレッスン・プロ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 00:29:34

まあここは
■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part3
なわけなんだが、

>>156
> ポピュラーやジャズ界には金払ってでも聞きたいギタリスト

って具体的に誰のことなの?
>>157で例が出てる押尾も中川イサトもスティール弦弾きなんだが、、、、

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 01:29:05

定期的にこんな流れになるな。

ま、それはいいとして、ポップスのギタリストは独学が多いというのは大きな勘違い。
ほとんどの人は有名な先生に習っていてデビューするか、
スカウトされたり、オーディションに受かったら、デビューする前に事務所が斡旋する先生に習う。
（スカウトと言っても、ほとんどの場合は先に誰かからの紹介があって、形だけのスカウトをするんだけど）
クラシックと違って、先生の名前を公表する習慣がないし、むしろ事務所が隠したがる。

とはいえ、クラシックだって演奏で出てくる人の先生は大抵田舎のレッスンプロじゃなくて、
そこそこ名前のある人だしね。
田舎のレッスンプロとは関係ない世界だけを取り上げて、
田舎のレッスンプロはダメだ、と結論付けるのは変だな。

ダメなんだろなぁと思っちゃうけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 02:13:44

ポピュラーギタリストって高校くらいから独学で初めてもプロ十分なれるけど、クラギじゃまず無理でしょ。
最近は殊に、早期教育が進んでるから、早くて３歳、少なくとも低学年くらいから始めなきゃ勝ち残れないよ。

ただ、ポピュラーギターリストもプロって言ってもほとんどがレッスンプロかスタジオギタリストなんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 02:39:22

>>157
あと、金払っても聞きたいギターリストって誰なの？
逆に俺は一人もいないんだが、教えてくれよ。

ちなみに、この前ポピュラーソロギタリストの日本最高峰の大会の、モーリスフィンガーピッキングデイなるものを友人に誘われて行ったが、
悪いけどみんなたいしたことなかったよ(つか下手)。どっかのギター教室の定期発表会レベル。
しかも、聞くところによると、ほとんどがプロと名乗ってるらしい。

ポピュラーギタリストは上手い人が多いからプロが多いんじゃなくて、プロになる門戸が広いから必然的にプロが多いってこと。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 02:40:37

>>157×
>>156○

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 03:49:35

>>157
必死すぎてきもい。
まぁクラシックギターのCD出してるようなひとで独学って聞いたことないね。
エレキとかアコギはCD出してるひとでも習ってる人のほうが少ないと思う。
もちろん先輩に教えてもらうとかは別で教室に通ってたって人ね。
ソースは俺。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 07:32:44

>>161
他ジャンルのプレーヤーが下手に聞こえるのは
あなたの理解力がないからですよ。

クラギが一番とか思ってる痛い暗ヲタの典型的な例ですね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 08:47:05

>>164
あなたがクラシックより上、お金を払ってでも聴きたいと思ってるナイロン弦ギタープレーヤーは誰？
具体的に名前を挙げてヨロw

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 08:56:22

ポップス系の音楽が好きな人とクラシック系の音楽が好きな人とでは感受性が違うから議論するのは無理でしょう。
いわば違う国の人がそれぞれ自分の国の言葉で話しているようなもの。
お互いに俺はお前の国が嫌いだ、なんて言いあっても無意味だから、人の趣味をけなすんじゃなくて自分の趣味を語ればいいじゃない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 09:16:45

>>166
そう、その通り。
だから俺は>>164に自分の趣味を語ってほしいの。

>>164
ということでヨロ。
具体的なプレやーの名前、お勧めのアルバム、あなたも弾く人だろうからコピーしたときの
苦労話や奏法の事など出来るだけ詳しくお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 11:42:29

話ぶったぎって悪いが、19世紀ギターやリュート、ビウエラ･デ･マノの構造に詳しい本知ってたら教えて下さい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 15:31:40

>>156
同感。
クラシックギターの自称プロは多いけどその殆どはレッスンプロ。
演奏で食えてるクラギタリストは凄く少ないな。
クラギのシステムが演奏家を作るためにはなって無いのでは。

>>157
レッスン受けることを否定はしないがクラギ界のレッスンは無用だという事だろ。
あのシステムにガッツリはまると規格されたギタリストにしかならん。
・必ずナイロン弦
・必ず生音
・ピックは使わない
この結果で訳のワカランコンクールに入賞したところで世間の評価は何も変わらん。
しょせん演奏で食えないレベルの人だから実際の職業はレッスンプロ。
この才能が無いレッスンプロが弟子をとってまたレッスンプロを育てる。
以下ループな。

>>161
勘違いしてるな。
門戸が広いのではなく才能があるギタリストはクラギ以外の、
ポピュラーやジャズやエレキを目指す事が多いからだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 15:51:24

>>167
やっぱり何も分かってないみたいですね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 16:05:34

>>169
君も「自分の趣味」を語ってよ。
>　ポピュラーやジャズを目指す
>　才能があるギタリスト

って例えば誰よ？ここはナイロン弦ギタースレなんでナイロン弦弾きに絞って
エレキはまた別スレでヨロ

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 18:06:04

ずっと、傍観していたんだけど
（俺は今回の話題では一度も発言していない）

クラシック以外で好きなナイロン弦プレイヤーなら
ラルフ・タウナーかな。あとは、M・アンダーソンとか
ちょっといい感じの曲がある。音色はあまりすきじゃないけど。

マイナーだけど、デヴィッド・クォーリーなんかも昔聴いたよ。
渡辺香津美は右手のタッチが、一流の奏者と比べて差があると思う。

クラシックギターの有名どころを一周してきて
今はセゴビアに戻ってきた。演奏は古臭いけど音色がいいんだよ。
最近の奏者の音色は、割と画一化してきて没個性になっている。

音楽聴くときに、旋律に集中して聴くとか、
右手のツメの雑音がどれくらい鳴っているのか、とか
どれくらい歌っているか、とか
どれくらいその人の個性を感じるのか、とか色んな事を考えて聴いているけど
今、自分の中で注目しているのは、どれだけ音色がグッとくるかだよ。

やっぱり芯がしっかりある音がいい。
重厚な低音と細めの高音が好きだね。高音の太すぎるのはバランス悪いと思う。
倍音が多いのは、昔は良いと思ってたけど、今は飽きる。
かなり脱線した、ｽﾏｿ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 19:36:59

総じてクラシックの人は情熱を内に秘めてしまってわかりづらい。
Andrew Mahとかは稚拙と映ってしまうんだろうか。
http://www.youtube.com/watch?v=IBBcfimaCdM&feature=related
ジャズを弾くRoland Dyensもかっこいいと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=yeL5YNzvWek
聞くほうも演奏者の冒険に寛容であることも必要かなと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 23:13:32

97 · 2009/07/03(金) 23:56:08

>>172
ああ、ラルフタウナーね。>>114に書いたように俺はラテンもを中心にした民俗音楽系が
メインなんだが、タウナーは良いね、センスを感じる。
M・アンダーソンは知らなかったんでググってようつべででも探してみる。
そのあとのセゴビアの話・右手のタッチ･音色の話、>>104と同じ意味で興味深かったよ。

いろいろ聞いてきて結局戻ってくるのは"あの"サウンドなんだよね。

>>173
ディアンスは聞いたことも(別の曲を)弾いたこともあったけどAndrew Mahは初めて聞いたよ。
Jongoは結構取り上げるクラシックギタリストがいるよね。

http://www.andrewmah.com/#bio
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B9

２人ともクラシックのレッスンを受けてクラシックからスタートしてるんだね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/03(金) 23:59:50

>>169
正解正解。この手の話題が出ると面白いな。
クラギ専門の人たちがいかに勘違いしているのが良くわかる。

＞自分達はクラシック音楽人だ
＞ポピュラーギタリストよりクラギの方が腕も才能も上だ
＞売れないのはクラシック音楽だから気にしない
＞演奏で稼げないけどギタリストと名乗って何が悪い
>>160
＞ただ、ポピュラーギターリストもプロって言ってもほとんどがレッスンプロかスタジオギタリストなんじゃないの？
クラギのプロ（自称）さんはスタジオミュージシャンにも成れてないから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 00:03:40

>>176
で、君の好きなギタリストは誰なの?
>>172さんや>>173さんみたいに紹介してよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 00:23:25

＞って例えば誰よ？ここはナイロン弦ギタースレなんでナイロン弦弾きに絞って

おれも静観者だったが一言。
その｢ナイロン弦弾きに絞って｣と言う発想がそもそも、
型にはまった閉鎖的なクラギ弾きの考え方だな。

>>156や>>169が言うギタリストとはナイロン弾きやエレキ弾きやアコギ弾きなどと、
世の中のリスナーはギタリストにジャンル分して区別してないって事だよ。
ギタリストに職業はと聞けば自分は単にギタリストだと名乗るもの。
だがクラギ弾きだけはクラシックギタリストと名乗る。
しかし世間の見方はクラギ弾きも全てまとめて単なるギタリストとして認知してるのみ。

ただ世の中のリスナーはギタリストを単純に二種類の見方をしてる。
良い音楽を奏でる才能があるギタリストと、モッサリ音楽しか奏でられないギタリストとな。
ここにエレキもアコギもクラギもジャンルなど何の意味も持たない。
才能があるギタリストは多くの人がお金を払って聞いてもらえるから演奏で食べていける。
しかし才能がないギタリストは身内や知り合いが義理でしか聞きに来ないから食べていけない。
しかたがって後者はギタリストと勝手に名乗っても実質の職業はギター教室の先生ってこと。

**176** · 2009/07/04(土) 00:41:41

>>177
好きなのを一部あげると
外人
ジミヘンドリックス、ジミーペイジ、パコデルシア、ジェイソン・ヴィーオ

日本人
三上雅彦、城田じゅんじ、石田長生、CHAR、押尾コータロー、福田進一、松本孝弘

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 00:47:58

あと佐橋佳幸を書くのを忘れてた。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 00:56:51

>>178
スレタイと>>１をよく読むように

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 00:58:56

>>179
君も同じくスレタイと>>１をよく読んで。

で、パコのアルバムはどれが一番好き?
なんかコピーしたことがある?

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 01:04:24

>>178
ピアノなら坂本龍一、オケなら久石譲、バイオリンは葉加瀬太郎が大好きなんだろｗ？

クラシックの作曲技法なんてモッサリしてるから、王道コード進行にメロディーつけるほうが、断然いいよなｗｗｗ

いーじーりすにんぐ(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 01:31:30

もっさり教はスルーしましょう。
「ナイロン弦」にまで文句言いだしたよ。w
なぜここに来たんだろね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 02:27:03

>>175
73だけど、自分はスチール弦ピック弾きメインだけど、ナイロン弦には特有の美音があるし奏者には尊敬の念を持っている。
上に挙げた2人も基本的にクラシック奏者と思っている。
逆にクラシックは一般に思われている以上に柔軟なものだと思う。
ただ余りにも敷居が高い。
Jorgaなんて一生掛かっても弾けないのは明白。
商才のある人はクラシック選ばないと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 02:32:05

↑
×Jorga
○Jongo

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 09:24:47

>>184
> なぜここに来たんだろね。

ナイロン弦ギター以上にスティール弦やエレキの腕前が"アレ"で、そっちのスレにっても
相手にされないんだろうな。
ひょっとしたらクラギスレに来る前にそっち関係のスレでもトラブル起こしてたたきだされてる
のかもねｗｗ

**172** · 2009/07/04(土) 10:17:42

>>175
Muriel Andersonで検索したらあったよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=aclI8sGpj8c

このNolaという曲が好きだったんだよね。
他にはAriosoという曲もあってこれは名曲だと思う。

これは残念ながら、本人の演奏は見つからなかったけど
違う人が同じ曲をうｐしていたから紹介する。

ttp://www.youtube.com/watch?v=hEjFANulFrU

以前、アコースティックギターマガジンで紹介されていて
楽譜も載っていた。それで、いいなと思って彼女の楽譜集も2冊買ってしまったよ。
アリオーソは甘い音色でささやく様に弾かれたら幸福な空間に包まれることは間違いない。

次のTwo Shoresという曲は、何かありがちな感じだけど、彼女らしさがでていて良いと思う。
メロディーの使い方がミュリエルらしい。押尾さんでもこういう感じのあるかも。

ttp://www.youtube.com/watch?v=TlH21JqGPgM&feature=related

ミュリエルは結構日本にライブで来ているんだよね。
チェット・アトキンスにも師事していたこともある。
彼女は、正式にクラシックギターをやっていたので、テクニックもしっかりしている。
ただ、クラシックのトップレベル、例えば、バルエコやラッセル、ジョンなどの大御所、
またはアナなどの最近の若手と比べてしまうと、テクニックでは敵わないかな。

それでも、クラシックに留まらない幅広いジャンルでナイロン弦ギターを奏でている。
俺はソルやタレガ、バッハなどを普段聴いているけど、こういうのもいいなと思う。

使用ギターは、ナッシュビルの製作家、ポール・マクギル。
15年以上使っているそうだ。バラエティに富んだ音色が出せるとの事らしい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/04(土) 23:33:32

で結局、日本のクラギ界は云々とか憂いているわりには、香津美以外の日本人出ないのはなぜ？
日本のクラギ業界批判なのに、引き合いに出すのは毎回外人なんだけど、頭弱いだけかな。

日本のポピュラーギタリストは才能あるプロが沢山いるんだろｗ？矛盾してないかｗｗ

**172** · 2009/07/05(日) 01:07:20

>>189
君さ、感じ悪いよ。もっさりの人と同じくらいに。
俺は今回の日本のクラギ界批判には一切関与してないけどさ、
自分の好きなギタリスト挙げただけで、頭弱いとは。

日本のポピュラーギタリストでナイロン弦使ってる人なら、わたなべゆう、とかいるけど
彼はこれからの人だしな。セミプロみたいな人は沢山いるぞ。伊藤賢一もそうだし。
はっきり言って、日本では鉄弦のフィンガースタイルプレイヤーは
たくさんいるが、ポピュラーギタリストのナイロン弦メインでやっている人は少ないだろ。

ナイロン弦メインというのは、明らかにクラシカルな奏者というのが大部分だろ。
上記の二人も両刀使いだったか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 01:34:36

例をあげろ＞あげた＞少ないorそんな奴だめだ

結局人の意見を聞く気なんてまったくないんじゃない？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 02:38:31

クラ好きのアマチュアもポップス好きのアマチュアもお互い相手に劣等意識を持ってるみたいに見えちゃうね。
どっちも好きなものは好きでいいじゃない。

まあ、ポップス好きのほうが圧倒的に多いのは当然だし、クラ好きだって複雑な音楽を理解したいっていう欲求の深さにはすごいものがある。
お互いに優れたところがあるんだから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 03:16:29

ギターで弾くクラシックは色物

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 10:48:54

>>192に同意
互いに好きな音楽やってりゃいいじゃん。
貶しあう必要ないだろw

ところで、書店や楽器店のギター楽譜コーナーをいろいろとまわって
感じることだが、アコギの教本や曲集（ポピュラー系）はどっさり置いてあるのに
クラギ系の教本や曲集はほんのわずか。
思うに、クラギよりアコギ人気が高く、クラシックよりポピュラー人気が
高く、結果「アコギによるポピュラー系」が一番人気ということだろうと思う。
人気が高いから出版される数も並んでる数も多いんだと思う。売れない物を出版し
ても仕方ない、やはり商売だからねw

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 11:20:59

いちむじんとかが流行り始めれば様子も変わるんじゃないかと思う。
それはそうと、Raphael Rabelloが気に入ったので、ナイロン弦を始めたいのだけれど、
６弦から初めればいいのかな？
７弦の安いのはないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 11:37:45

>>195
ハベーロいいね。若くして死んじゃったのが残念だけどね。

↓俺はこれが好きなんだけど、これを聴いたヴィラ＝ロボスの感想を聞きたい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=z0wc3Bd3ulU

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 12:03:21

>>195
Raphael Rabelloはいいよね。演奏がかっこいい。

これからナイロン弦を始めるの？
てことは、まだクラシックギター奏法（技法）をきちんと学んだことがないってこと？
ああいう人達は最初はきちんとクラギ奏法を学んでるからあんな演奏ができる。
ポピュラー系を中心にやっていきたい場合でも、一定の技術レベルに達するまでは
正式にクラギ奏法を学んだほうが良いと思うよ。でも深入りしすぎると完全に型に
はまった融通の利かない演奏しかできなくなって、オペラ歌手が歌うポップスのように
なってしまう恐れがあるかもしれないww

97 · 2009/07/05(日) 14:45:19

>>185
> クラシックは一般に思われている以上に柔軟なものだと思う。
俺もそう思うが、

> ただ余りにも敷居が高い。
というイメージが浸透してしまっているね。(実際はそんなんでもないと俺は思ってるが)

>>188
探す手間が省けたよ。有難う。
Muriel Andersonなかなかよかった。

> クラシックのトップレベル、例えば、バルエコやラッセル、ジョンなどの大御所、
> またはアナなどの最近の若手と比べてしまうと、テクニックでは敵わないかな。

それほど技術的難易度の高い曲を目指してるわけじゃなさそうだし、これだけ弾ければ
十分じゃないかな？基礎がしっかりしてることが窺える、安心して聞ける演奏だね。
あなたが>>172で言ってるような芯のある音の持ち主かどうかはYoutubeじゃわからないけど、
楽しめる音楽だと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 17:21:59

173=185=195だけど、
>>196
軟弱なんでLuizaがすき。
>>197
クラギの経験なし。
とりあえずLuizaが弾けるようになるのが目標で、音は悪いと思うが自力で可能と思うのでやってみたい。
Lamentos do MorroやJongoは無理。
クラシックの地道な積み上げに耐えられる自信がない。
これが耐えられるようだと耳のほうも相当洗脳されちゃうだろなという気もする。
>>198
ジャズやポピュラーでは感じない人間の限界というのをクラギ演奏見てると感じさせられます。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 17:50:07

いつの間にやら、>>154の

> ギタリストに成りたいとか上手く成りたいなら独学でいいよ。

と言う話がどっかに言ってらぁ。
誤魔化せて良かったね>>154

**172** · 2009/07/05(日) 18:47:55

>>198
Muriel Andersonの音色に関しては、個人的にはそんなに好きではないんだよね。
今、アコースティックギターマガジンの付属CDを聴いて確かめてみたんだけど
（アリオーソとノラ）
これは、一発撮りみたいな感じで、編集もほとんどしてないだろうし
音も薄いリバーブかけてるくらいなんだけど、
音自体は余分な倍音の少ない、個人的に飽きのこない音だと思う。

ただ、右手のツメのカチッという音、プランティングで弦をとらえた時に
弦がツメにかすかに当たって、カサッという音が結構多いんだよね。

これは、右手の運動が高速になれば、ある程度はしかたないものだけど
やはり、先ほど挙げたクラギの大御所たちの演奏では断然少ない。
（大御所でもセゴビアは多い）
彼女は左手のキュッというスクラッチノイズも多めかな。
それで先ほど、テクニックは敵わないという表現をしたのさ。

**172** · 2009/07/05(日) 18:51:39

続き

右手のプランティングという技術は、ギターを弾く上で
必ず意識しなければいけないし、美音を求めるなら、より追求するべきだと思う。
あのラッセルだって、弾き始めは、右手のタッチや体の姿勢、体全体の筋肉をうまく使えているかどうか等
必ずチェックしている。

そういう意味では、クラシカルなプレイヤーのほうが音が美しいと思う。
（これはクラギが一番と言っているわけではない、音に関しての個人的好み）
ただ、ジャンルによっては音が美しければ良いという訳でもなく
いろんな音を使い分けているので、その辺の違いも影響しているかもしれない。

ギターを弾く人は、意外と意識していないかもしれないが
左手のスクラッチノイズについても、同様のことが言え
必要最小限の力で押弦する意識を、練習中・演奏中に持ち続けていれば
だんだんと少なくなってくると思う。

とにかく、右手も左手も、常に目的意識を持って練習していれば
それに気づいていない人とは全然違ってくる。
独学の人は特にタッチに敏感になるべき。一生をかけて追求していくものだと思う。

押し付けがましくて、すまないが独学の人に
参考になればと思い語らせてもらった。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 19:26:09

爪の音とかキュッキュッというフィンガーノイズだけど、録音のやりかたで
全く違ってくる。マイクを１メートル程度離すだけでもほとんど目立たなくな
ってくるんだよね。
音色にしてもそうだけど、１メートルくらいの距離で「生演奏」を聴いてみないと
音出しの本当の質は判断できないと思う。録音物はやはり録音物でしかない。

ちなみにフィンガーノイズは弦が新しかったり指先が乾燥して硬くなったりすると
目立ちやすいので気になるならそれなりの対策を講じればいい。俺はあんまり
気にしないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 19:49:41

本当に小学生までに始めないと生き残れないと思いますか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 21:02:58

ていうかJongoなんてクラシックじゃないし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/05(日) 23:44:51

クラシック奏者のコミュニティで演奏される機会の増えてきたJongoについて話題にしただけ。
Jongoがクラシックとして確立されているといってるわけではない。
書き方が悪かったならそういう意味に訂正するよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 03:16:33

クラシック奏者でジャズやポップスが上手い人は少ない。
ポップス、ジャズ奏者でクラシックが上手い人も少ない。
別の職業だよ。

ただ、ジョンゴのように様式感を求められない作品は誰が弾いてもいいと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 07:42:46

たしかに世界が違ってる。

クラシックの奏者は人前でジャズやポップスを弾いてはいけない。社交辞令の
ほめ言葉を真に受けてはいけない。聴衆の心の中ではブーイングの嵐だ。
技術的に上手く弾けてもオペラはオペラだ。一人で弾いて楽しむだけにするべき。

同じくポップス、ジャズ奏者はまともなクラシックを人前で弾こうと思っ
てはいけない。どうしても弾きたいならポップス風、ジャズ風にアレンジさ
れたクラシックを弾くべき（結構ウケるかも）。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 08:52:37

ナイロン弦のギター弾きは、自分がどの世界に住みたいかをはっきりしたほうが
よいと思う。

例えばクラシック音楽の世界に住みたければ、徹底してその世界にのめり込むべきだ。
どのジャンルの音楽の演奏でもウケようなどと思うと全てが中途半端になる。
クラシックの世界の場合、「楽譜に忠実（音価・テンポ・リズムなど）」「音は
粒をそろえる」「音はビリつきのない美音」などの作法（？）をとことん追求す
べきだね。しかしいったん身に染みついてしまった作法はなかなか忘れることができない。
実際はポピュラー系の音楽の演奏ではそんな作法を崩してcoolな「味」を醸し出されている。

クラシックどっぷりの世界からポピュラーに転向する人はクラシックの作法をどこまで
忘れられるかが成功の鍵だと思う。

でもまあ一人で趣味で楽しんでる分には好きなようにすればよいことではあるがw
他人様に演奏を聴かせて喜んでもらおうと思うのであればという前提での話だ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 10:09:53

DyensもAndrew Mahもバリバリのクラシックギタリストだけど>>173の演奏は両方素直に良いと思うけどね。
Dyensはクラシックを弾いてもうまいし作曲もする。Mahのクラシックの腕前がいかほどか俺は知らないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/06(月) 10:52:34

Andrew Mahはあまり好きじゃないけどDyensは嫌いじゃない。
例えば歌の世界でもそうだけど、いろんなジャンルの曲をそれらしく歌える人がいるが、
あれは才能だろうね。まあ歌い分け弾き分けがうまくできるってことなんだと思う。
でもやはり専門の世界の人には及ばないだろう。

作曲能力はさておき、Dyensのポピュラーアレンジ物はクラギ奏者向けだね。
クラギの世界の人は高難度の曲（アレンジ）を好みあこがれる傾向にあるからね。
武満のポピュラーアレンジ物もそうだが、やたらと音の多い難しいアレンジ
ならば優れてるってものじゃないと思う。その道の実力者ならもっと簡単なアレン
ジで味のある演奏をするだろうと思うよ。