■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part3

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/20(水) 23:50:06

様々なジャンルの音楽で演奏される
クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。

楽器の購入相談なども、もちろんOKです。

前スレ
■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212066285/

**ギターおじさん** · 2009/05/21(木) 08:20:01

2ゲット

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/21(木) 10:26:39

ナイロン弦ってどれぐらいで交換する？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/21(木) 13:06:01

>>1
乙です。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/21(木) 19:14:01

>>1乙
>>3
一応2ヶ月に1回を目安にしてる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/23(土) 02:04:00

前スレ、

>>992
内外のギターで値段は高いが大したことがないギター

>>997
MAESTRO以上の高額楽器でもステージで使うには役に立たないギター

をこの際、実名入りでｋｗｓｋ教えてちょーだい！！
伏字でもいいからさあ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/23(土) 15:46:08

両方とも自分が書いたんだけど、そんな事は珍しくないよ。
楽器の値段と鳴りは比例するものじゃない。

とあるプロとアマが出演するイベント事でのはなしだけど。
ベテランプロが安いレクサスが買える金額のギターで弾いたのだが、
腕は上手いけど音が全く前に出てこないんだよ。
アマの若い子が弾いたのは河野MAESTROだった。
腕はまだまだだけどプロと逆に音が前に前に出てきていた。
ちなみに30人も入れば満員になる狭い店での話しだよ。

自分が弾いて自分が心地よいギターはそれはそれででいいのだが、
ステージでは音色以前に音が通るギターでないと使えないという事。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/23(土) 19:56:51

>>7
一応質問しますが、ベテランは時代遅れの弾き方だったってことはないの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/23(土) 21:24:40

>>8
確かに時代遅れの人には違いない。でも楽器の能力差が明らかだったね。
参考までにその日は前日から大雨でとても湿度が高い日だったよ。

まぁこれはほんの一例だからね。
これ以外にも色んな場面で音が飛ばない銘器の体験があるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/23(土) 23:46:15

ネックの裏の黒檀の補強って何ですか？

小平AST-100ってその補強されてるんでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/24(日) 00:43:37

>>10
AST－100持ってるけど、ネック裏の黒檀の補強はされてないよ。
でも、高額な銘器と呼ばれる楽器でも、補強されてないのが多いし

普通に管理していれば補強されてなくても大丈夫だと思う。
自分の使ってるAST－100は、製作されてから5年たったけど
ネックになんら問題は発生していない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/24(日) 01:01:27

>>11
おおありがとうございます。
とても助かりました。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/24(日) 01:07:20

>>10
ネックに黒檀が入っていても反るギターはあるよ。
逆に入ってないギターでも全く反らないのもあるし。
これは自分の持ってたギターでの話だけど。

でも確か小平なら鉄心が入っていた記憶がある。
だから反る可能性は低いと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/24(日) 01:09:29

間違えた。鉄心じゃなくて鉄芯ね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/24(日) 01:19:27

>>13
どうもです。３年使ってますがまだ全然大丈夫みたいです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/24(日) 01:44:48

物置の整理してたら出てきたんだけど、何から練習したらいいの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/24(日) 03:04:13

質問のしかた

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/24(日) 12:36:42

先日、松岡のM-65を買ったんだが
接着剤のニオイがすごくて弾いていると
ノドが痛くなる

出荷するまでに十分乾かしていないのでは？
と思うんだけど、松岡ってこれが普通なの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/24(日) 12:54:39

秘伝のタレの香りか

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/24(日) 14:16:53

接着剤っつーか、ニカワっつーか

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/24(日) 15:30:39

ニカワ使ってるのか？
タイトボンドじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/24(日) 22:46:42

松岡に限らず、廉価ギターで膠はないだろ。
50万クラスでも最近はどうだか…。
ちなみにうちの小平（AST-100）はセメダインの匂いがするｗ

日本の高級ギターはあんまり匂いしない感じ。
逆に海外物は強烈なローズ系の匂いがする。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/25(月) 12:17:19

俺のカエデの裏横のギターは、メープルシロップの香りがする。(ウソ)

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/25(月) 18:59:03

接着剤使った方が格段に早く仕上がりコストも下がるからね
接着剤使うほどボディ塗装の黄色みが増す

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/25(月) 19:36:44

>>24
黄色ってトップのこと？それともサイド・バック？
ギター内部の接着が、外側の塗装の色合いに影響があるとは。
どういう原理でそうなるのか興味がある。
もし知っていたら教えておくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/25(月) 22:52:03

>>25
クラギじゃないけれどおそらくブレイシングの接着が表面に影響を出している例。
ttp://www.ayu.ne.jp/user/toshi/l53n.html
ちなみにL-53は当時のYAMAHAの最上級モデル。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/27(水) 16:26:57

>>26
理解不能。その根拠は何？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/28(木) 08:24:35

たぶん根拠は無いけど、実際におきている現象から推察すると、
ブレーシングの接着剤が表面板の色に影響を与える可能性も
あり得るのかもね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/28(木) 18:58:13

>>28
その黄ばむとは作ってすぐの事？それとも何年も経ってから？
それとニカワじゃ黄ばむむ事はなくエポキシ系だと黄ばむの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/28(木) 20:10:55

だから、そんなこと解らないって。
ただ、>>26の画像を見て、明らかに斜めのブレーシングに沿って表面板が
変色しているから、可能性としてはあり得るのかもね、と思うだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/31(日) 12:45:40

名古屋でギター（100万クラス）を買おうと考えてますが
今のところゾリステンとミューズのどちらで買うか考え中です。
店の評判とかはどんな感じでしょうか。
どちらも1,2回足を運んだ感じではそれほど印象は悪くないなと思ってます。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/31(日) 15:33:44

>>31
そういった質問は如何かと思うよ。
ここは友人との会話ではなく公の掲示板だからね。

それと楽器選びは店が云々より、その店のにあるその楽器自体が気に入るかどうかが重要。
家電や車のようなバラつきのない品ではなく楽器は一台一台違う物だからね。

31 · 2009/05/31(日) 16:04:24

>>32
そうか、スマヌ。

某ギタリストスレで名古屋のクラギ関係者との不穏な流れが書かれていて
過剰にナーバスになっていた。反省している。

あえて機種は書かないが片方の店には既にストックされているんだけれど
もう一つの方が未だ入荷待ちなんだよな。あーはやく試奏したくてwktkが
止まらない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/01(月) 18:39:25

>>33
100万円クラスであちこちの店に入荷するギターって量産メーカー物だよね。
アストリアスとか河野とかかな？だったら現物が色々比べられるから良いね。
寡作な製作者物だと比べるどころか注文して数年待ちだから敷居が高い。

31 · 2009/06/01(月) 19:02:53

>>34
そこまで特定されたら書かざるを得ないか…河野（桜井）です。
まあ最近の河野は落ちてるとか言う評判もあるっぽいけれど
河野マエストロの独特の低音と艶のある高音が気に入りました。

この感情を覆すギターがあれば再検討だけれど…

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/01(月) 19:09:29

>>35
マエストロは独特の良さがあるね。それにステージ用としても性能は高いし。
良い個体を見つけてね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/06(土) 00:36:48

今の日本のトップレベルの製作家たちも、あと30年もすれば
みんな高齢になってて、名工といえる方たちも
いなくなっていくわけだけど、彼らの中には弟子をとらない人も結構いて
その人のノウハウは、後に続いていかない現状があると思う。

やり方は人それぞれあるので、そのノウハウや技術が
必ずしも継承されなければならない、というわけではないけど
それぞれの個性ある楽器がいつか見られなくなると思うと、
少し寂しい気持ちにもなります。

日本の若い製作家や、これからギター製作を志す人たちに希望のある
クラシックギター界になっていってほしいと思う。

以上、つまらん独り言でした。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/06(土) 20:45:01

同じことを思うね。
残念だけど今のクラシックギター界のままじゃ衰退すると思う。
クラシック音楽だとの自意識とプライドが過剰で形に拘りすぎ。
外の評価を受け入れない。業界の評価しか受け入れない。
こんなんじゃクラシックギタリスト増えないだろうし残っていかないだろうね。
まぁナイロン弦ギター自体は、ポピュラーギタリストが今後も弾いてくれるだろうから心配ないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/06(土) 23:29:48

減退っていうほど盛り上がってないだろ・・・
それとクラシック音楽だとの自意識とか、プライドが過剰とか、
誰もそんなこと言ってないっつーのｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/06(土) 23:45:56

けいおん！効果でエレキとかが売れてるっぽいからここは一発クラギを扱ったアニメを…
「どくそう！」

37 · 2009/06/07(日) 01:02:29

>>39
同感です。

私が言いたかったのは、今後の日本の経済を考えてみても
若い製作家や、ギター製作を志す人たちにとって
ますます厳しくなるのではないか、という事です。

もちろん、それは彼らだけではなく、世の中の多くの人にも厳しいわけですが
そうなると、楽器も売れづらくなっていくと思いますし、
今、国内にある海外の銘器の多くも、海外に流失していくかもしれません。

よって、まずはクラシックギター界の裾野がもっと広がっていけば良いと思います。
他には、ロマニロスのように、技術を伝えていこうという人が
もっといてもいいと思います。
私が知らないだけで、もちろんそういう方もいるとは思いますが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 06:21:45

>>38
業界の人かな？
危機的意識を抱いてる人はいるよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 10:30:11

>>37
けちをつけるようでなんなんだが、日本のクラギ製作って伝統があるわけじゃないよね。
いわばギターブームの６０年代にみようみまねでつくり始めたのが日本のギター。
それまでは専業のギター製作家は一人か二人。
ギターブームが終わるとほとんど撤退したが、何人かが残った。
同時にそのころの弟子たちも何人かが独立して製作家となった。
この人たちが自分で研究して技術を深めて、やっとちゃんとしたギターを作った。
だから実質的にはこの人たちが日本の初代の製作家たち。
つまりいまの現役製作家はみんな初代の人で継承してきた伝統なんてものはない。

もともと楽器の製作は個人的な要素がすごく強いので、音を継承することは無理だろう。
ハウザーだってそれぞれ別の音。
ラミレスを含めて高級工房製作品は同じ傾向の音だが、それでも個体差は大きい。
どっちみち楽器は一代限りのものだから、気にすることではないんじゃないかと思う。

>>38
クラギストが増えよが減ろうがどうでもいいじゃない。
自分が好きな音楽をやっていればいいこと。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 10:41:51

まあ閉塞的で多様性がないってのはやっぱりなんとなく感じるけどね
例えば指先一つとったって、爪がないだけでなぜかまともな演奏とはみなされないしな～

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 10:54:29

>>44
だからさ、自分は自分でいいじゃない。
なんでそんなにこだわるの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 11:54:13

>>45
その言葉そっくりそのまま返すよ
自分は自分でいいじゃないっていうんなら
別に俺にレスしなくてもいいだろ
そうじゃないっていうんなら自身の言い分が矛盾するぞ

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 12:42:42

反論するのは快感

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 14:19:18

>>46
くだらねえ。他人を非難するから言ってるんだ。
いやならその人たちとかかわらなければいいだけ。
そんな風に人とコミュニケーションとれないから、ぶつぶつ不満言ってるだけになるんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 18:04:27

>>44 はさぁ、ボソっと書いた独り言に思わずレスが付いたんで
ビックリして条件反射的に >>46 のレスを書いちゃったんだよ。
だからトンチンカンなレスを付けたことに気づいてないのさ。
まぁみんなクラギ弾きなんだから多少のミスは大目にみてやろうぜ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 20:00:33

>>44
自分も閉塞的で多様性だと思うよ。
クラギ専門の人は他のギタリストと線引きしてる感じだね。
ナイロン弦で爪で弾く人じゃなければそれは外の人と言う感じで。
外の人がクラギ専門の人より上手くてもジャンル外として認めないんだよね。
そしてクラギ界の中の人だけで認め合って誉めあって評価しあってる。
だけど中だけの評価は外からすれば何の価値もなく単なる冴えないギター弾きなんだよね。
現実は外の人も中の人もなくリスナーならすればみんなギタリストなんだから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 20:02:24

訂正
×自分も閉塞的で多様性だと思うよ。
○自分も閉塞的で多様性がないと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 20:30:33

> ナイロン弦で爪で弾く人じゃなければそれは外の人と言う感じで。
フラメンコやボサノバは別枠だぞ

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 20:40:15

この話題は、クラ板の総合スレで語りつくされているので
この辺で終わりにしませんか。
まだ、やりたい人はクラ板のほうでお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 21:03:56

帰ってきたらなんか変なレスがついてるから一言言わせてもらうが、
４５の言ってる事とやってることは明らかにおかしいだろ

「自分は自分でいい」って意見をもってるってことは他人が何しようが干渉しないってことだろ
それなのになぜ俺にレスが返せるんだ？
「自分はギターだけもってればいい」って言ってるやつが突然ピアノ買いにいったら
明らかにおかしいと思うだろう、それと大差ないぞ４５の発言は

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/08(月) 01:52:03

明らかにおかしいよ。お前。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/08(月) 05:02:03

>>38=>>42　以下自演続く
総合スレで誰も相手をしてくれなくなったからこっちに来たらしい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/09(火) 17:33:05

>>54
なんで黙って消えることが出来ないの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/09(火) 20:27:03

クラギ共食いスレ

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/09(火) 22:46:27

41さん
>今、国内にある海外の銘器の多くも、海外に流失していくかもしれません。
ないない。
今年中に欧州（特にイギリスとスペイン）の経済が破綻するから今は蓄財に励みましょう。
来年は円高を利用して海外の銘器を買い叩くのです。百年に一度のチャンスです。

**よちよち** · 2009/06/09(火) 23:44:54

どなたか教えてください。

クラシックギター始めたばかりですがいざ弾こうと思っても
チューニングのやり方が分かりません。
私が購入したチューニングマシーンは切り替えで「Ｃキー」「Ｆキー」と表示されます。
どちらのキーを使うのでしょうか？

宜しくお願い致します。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/10(水) 00:22:48

>>59
それは良い話を聞きました。
私は経済には詳しくないので、どのくらいの可能性があるのか
わかりませんが、本当に起こったらチャンスであることは確かですね。(不謹慎かな)
しかも、イギリスとスペインとは。

>>60
そのタイプのチューナーは使ったことがないのでよくわかりませんが、
クラシックギター　チューニング　で検索すれば
やり方は分かると思いますよ。

これが参考になるかも。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210596367

**よちよち** · 2009/06/10(水) 07:49:07

>>61さん

お返事有難う御座います。
ギターの音について物知りになりとても参考になりました。

音楽が好き　ただそれだけで
未経験の者同士
なんとなくギターを始めてみましたが音程が合いません。
それぞれ使っているチューニングマシーンが違うからかな？
特に私が一番音が外れているように感じます。

表示「Ｃキー」とはクラシックギターの頭文字とすっかり思い込み選択をしていました。
【「Ｆキー」フォークギターと思っていました。】違ったのでしょうか？
どちらを選択すれば良いのかまだよく分からないのですが・・・
説明書は英語で理解不能のためにゴミ箱へポイ

大好きな音楽です。
人の演奏を聴くだけでは無く自分でも弾ける
夢の実現　希望で胸膨らむ日々でしたが
音程でつまずいております。
道具を用意すれば何とかなるは少し甘かったみたい。

先輩様様へ
どんなことでもみんな新鮮　知らないことばかり
ご指導をお待ちしております。
よろしく

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/10(水) 08:36:31

ここは価格とか昔のNifty じゃないので、自己紹介は不要。
チューナー設定の具体的な質問したいなら、メーカーと
品番をお書きなさいな。それやらないで、説明書をどうしたか、
とかどうでも良いこと書いてると、釣り決定にされるから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/10(水) 09:08:07

>>62
チューナーの件はまだ解決していなかったんですね。
その種のチューナーはたぶんＣキー（Ｃポジション？）を使うのだと思います。
管楽器に対応するチューナーなんでしょう。
Ｃが標準でＦなんかは移調楽器用でしょうか。

合わせる音程は、知っていると思いますが、１弦から６弦に
Ｅ　Ｂ　Ｇ　Ｄ　Ａ　Ｅ
です。

ここに書いたことがよくわからなければ、ギター用のチューナーを購入するほうがいいと思います。
数千円しますが、これからも使うでしょうから、使いやすいものを用意したほうがいいんじゃないでしょうか。

うまくいかなければ、また書き込んでください。

**よちよち** · 2009/06/10(水) 09:18:42

>>63

ありがとう。
ここのルール教えてくれて。

猫がいた５年位前にはよく遊んだけどその後はすっかりご無沙汰

昨夜チューナーで「ｃ」が駄目なら「ｆ」でと音あわせ中
引っ張りすぎてブツと大きな音がして切れてしまい驚きました。
途方にくれアドバイスを頂いた猫のときをのこと、２チャンネルを思い出しました。

あまり甘えすぎないように致します。

有難う御座います。

**よちよち** · 2009/06/10(水) 09:27:44

>>64

書き込んでいるうちにお返事をいただいてました。
嬉しいです。

1弦～6弦までの件そうだったのですか？
初めて知りました。

チューナーは分かりやすいギター専用の国産のものへ買い換えたいと思います。
価格で（安価）で選んだ失敗です。

アドバイス本当に有難う御座います。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/11(木) 00:05:16

>>66
ギターが未経験の方ばかりのようですから、何とかひとりでも経験者と交流したほうがいいんじゃないでしょうか？
習いに行くのがいやだったら少し遠くてもギターサークルに参加してみるとか。
たぶんどのサークルも初心者大歓迎で丁寧に教えてくれると思いますよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/11(木) 00:39:43

>>66
福田進一の教則DVDおすすめ。