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【ドラム】エレドラスレ26パッド目【電子ドラム】

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0001ドレミファ名無シド2009/05/10(日) 16:04:08ID:oj8Y/ZQI
前スレ
【ドラム】エレドラスレ25パッド目【電子ドラム】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1236690591/
0362ドレミファ名無シド2009/05/27(水) 08:43:14ID:b+Yfod+G
VIPを見習え
0363ドレミファ名無シド2009/05/27(水) 09:08:31ID:2KO8Us9k
>>361
なんもわかってないな。わかりきってたらそんな必死にならんだろ
0364ドレミファ名無シド2009/05/27(水) 12:04:16ID:JHJ/yUQ8
TD-6Vの音源にVH-11は表現力に問題があるが、一応対応してる。

>>346
TD-9K-S派かな。
どっちも試奏したけど音が明らか違う。
3ゾーンパッドが3つあるけど、1枚はモノラル端子しか無いから結局は1ゾーンという釣り。

TD-9K-SにCY-8なりシンバル1枚増やせばいいと思う。もしくはライドのエッジにクラッシュ音
0365ドレミファ名無シド2009/05/27(水) 14:38:15ID:Xh8rNbIY
>>334
おれちょっとはぐれメタル狩ってくる。
0366ドレミファ名無シド2009/05/27(水) 16:50:17ID:bYJvJIN8
>>360が負け惜しみにしか聞こえない・・・
0367ドレミファ名無シド2009/05/27(水) 18:18:41ID:jtqfJQCg
>>357
俺も買い足したいだけに今の時期は微妙だわ・・・。こういう事になるとはなぁ。
0368ドレミファ名無シド2009/05/27(水) 18:21:03ID:1T/lA3hJ
あー、3万円ぐらいでエレドラかえないかな
0369ドレミファ名無シド2009/05/27(水) 18:38:07ID:sHMIscP9
太鼓の達人にしとけ
0370ドレミファ名無シド2009/05/27(水) 20:59:38ID:Ee5Nthre
ドラム始めてから太鼓の達人の叩き方が変わった。
下手になったけど。
0371ドレミファ名無シド2009/05/27(水) 21:16:16ID:CpGT/0JV
PD-125BK廃盤ってマジで?
買いたいと思って金貯めてたのに車検がぁ…
0372ドレミファ名無シド2009/05/27(水) 21:30:08ID:b6sFMgjV
とりあえず2年前に焦って買わなくてよかった
0373ドレミファ名無シド2009/05/27(水) 21:50:50ID:+tLyow03
TDー4KーSを1ヶ月前に買った俺は複雑な気持ちだ
音の種類がもっと欲しいよ…
0374ドレミファ名無シド2009/05/27(水) 21:57:22ID:t2r05W25
スプラッシュは2種類欲しかったな
まあ高いの買えって話なんだけど
0375ドレミファ名無シド2009/05/27(水) 22:44:35ID:bUMvvmFE
TDー4ってスプラッシュ2種類しかないの?
0376ドレミファ名無シド2009/05/27(水) 22:45:47ID:t2r05W25
>>375
1種類しかないからせめて2種類は欲しかったってこと
0377ドレミファ名無シド2009/05/27(水) 22:54:53ID:bUMvvmFE
>>376
ごめん見間違えた
1種類しかないってことか…

TD-10を使ってるがスプラッシュの音色は今パット見たら10種類は
あってそれぞれの高さや長さを調節できるから
昔のでもやっぱり上位機種の方がいいのかもね
0378ドレミファ名無シド2009/05/27(水) 23:28:50ID:CpGT/0JV
TD-3はスプラッシュとチャイナは一種類しかないよ
0379ドレミファ名無シド2009/05/28(木) 00:13:58ID:jskBMa+Y
まぁTD-4もいいんだけどね。
欲が出るときりが無いわ
0380ドレミファ名無シド2009/05/28(木) 11:19:26ID:By+c9QdS
オクでTD-10フルセット+TDW-1の新品が出品してて焦った
未だに新品持ってるとか...
即決価格が微妙だけど落とせたらVH-11購入したらTD-12レベルかも

0381ドレミファ名無シド2009/05/28(木) 11:25:05ID:UxDNdIxD
宣伝乙
0382ドレミファ名無シド2009/05/28(木) 11:51:16ID:sbL6aKUp
"出品してて"だもんなw
0383ドレミファ名無シド2009/05/28(木) 12:26:04ID:+iqrh6rZ
ww
0384ドレミファ名無シド2009/05/28(木) 12:31:43ID:Q+G1JBdo
TDW-1 入れようが VH-11 つなげようが TD-10 は TD-10。"TD-12レベル" にはならない。
0385ドレミファ名無シド2009/05/28(木) 18:45:37ID:SJPcB2Vv
ようつべでホルモン叩いてる少年のDTXPLOREはまだ現役かねえ?思いっきり叩いてたが
0386ドレミファ名無シド2009/05/28(木) 20:55:50ID:jCiFl4v1
昔見た時は上手いと思ってたけど今みるとそうでもないな
0387ドレミファ名無シド2009/05/28(木) 21:52:46ID:9S4ymW8y
最近ドラム始めたばっかりで、初心者には良いって聞いてるDTXPLORERを買おうと思ってるんだが
テンプレにも書いてある通り・・・DTXPLORERもスピーカー無しでは音でない?とりあえず念のため
0388ドレミファ名無シド2009/05/28(木) 22:12:54ID:chsrmBJc
音でないよ
ipodもスピーカーやヘッドホンに繋がないと音でないじゃん
0389ドレミファ名無シド2009/05/28(木) 22:20:12ID:9S4ymW8y
ですよねーもう別にヘッドホンでいいかな・・・
それと、Roland V-Drums Liteみたいに、iPodの曲を流しながら演奏するってこともできる?
質問おおくてすまん
0390ドレミファ名無シド2009/05/28(木) 22:41:15ID:vK5J3iRh
先に謝っておけばいくらでも馬鹿な質問をしてもいいとでも思っているのかね
0391ドレミファ名無シド2009/05/28(木) 22:43:48ID:U4Lj0Cm0
まず自分で調べて調べてどうしてもわからなかったら聞け。
0392ドレミファ名無シド2009/05/28(木) 22:45:41ID:CQLWTl/0
ゆとりの調べる=2ちゃんで質問
0393ドレミファ名無シド2009/05/28(木) 23:12:44ID:9S4ymW8y
こんな高い買い物は全然したことなくて、失敗しないように・・と思ってさ
迷惑かけてすまないな。ちゃんと調べてきます
03943852009/05/28(木) 23:28:30ID:SJPcB2Vv
あ、まだ壊れてないかな?って意味ね、耐久性という意味で気になる
0395ドレミファ名無シド2009/05/28(木) 23:53:15ID:+yl27HM4
>>393
まだいるか?
俺メインは生なんだけど自宅のトレーニング用にDTXPRO買ってみたんだ。
感想はドラムの音がそれなりに出る練習用パッドだとおもえばいいよ。
機能も練習レベルなら十分だと思う。

てかね、生ドラムを続けるつもりなら悪いことは言わんから初めは生だけ触っとけ。
ある程度なれたら電子ドラムのほうがいい。
基礎固めの時期だからね、ここで飽きる人も多いし…
0396ドレミファ名無シド2009/05/29(金) 00:43:52ID:DCjk+Yt4
>>395
買ってどれぐらいですか?耐久性が気になります
デメリは耐久性が最悪&換えのパーツ一切なしだから絶対買わないけど…
耐久性あるなら買おうかと思ってます
0397ドレミファ名無シド2009/05/29(金) 03:04:45ID:QmmYITor
デメリの話は余計な一言だなw ここのスレだけを見て質問してる感じもするから
デメリだろうがなんだろうが一回触ってこれば?
03983952009/05/29(金) 07:24:44ID:+/bD25uf
中古購入してから1年くらい毎日1時間くらい使用かな、なんら問題ないよ。
ハットペダルは壊れやすそうだけどね。
ていうか替えパーツあるんだから、壊れたら買えりゃいいじゃん。
金かけたくないならやめとけ。
0399ドレミファ名無シド2009/05/29(金) 19:56:40ID:Jjad+uu6
>>395返事が遅くなってしまった
生ドラムは、月に一回スタジオに行くから、そのときに叩くぐらいかな。といっても3回くらいしか叩いてないけど・・・
DTXPLORERは音もそんなに悪くないみたいだし、これを買ってみようと思う。モチベーションはどうにかなるさ
0400ドレミファ名無シド2009/05/30(土) 04:29:38ID:+aOXzCui
>>399
いいんじゃね?
MEDELI買って、すぐ壊れて泣いたり
TD-4とか中途半端なもの買うより
DTXPLOREみたいな最下層はいいと思うよ。マメに生に触れるならベーシックタイプでもいいと思うよ
新古品で5万で買えるし
0401ドレミファ名無シド2009/05/30(土) 13:54:00ID:P11QmTZJ
TD-3 の音源 \6,850 でゲット!
パッド3つのパーカッションだけのために いちいち TD-20 外して持っていかなくて済むようになった。(^_^)
0402ドレミファ名無シド2009/05/30(土) 20:38:08ID:hw2ChTKl
今更ながらTD-9買った
生ドラは半年以上触ってないし、その間ずっとHD-1で遊んでたらバスドラがまともに踏めなくなりました
0403ドレミファ名無シド2009/05/30(土) 21:26:45ID:+WHthO+k
>>402
癖は取れにくいよな、頑張れ
0404ドレミファ名無シド2009/05/31(日) 09:25:48ID:EJ0kqDBh
http://www.youtube.com/watch?v=Wy_bA7zfSfk
これの左のドラマーが使ってるドラムパッドらしきものの詳細分かる人居ますか?
こういうのが有れば路上ライブとかもやりやすそうなので、凄く欲しいんですが。
0405ドレミファ名無シド2009/05/31(日) 10:29:35ID:TeCwnSPo
http://www.youtube.com/watch?v=x4BoN6cnpjY

現行モデルならこれかな
http://www.youtube.com/watch?v=dwN7oZoKQbE


0406ドレミファ名無シド2009/05/31(日) 11:51:48ID:4yN2kBTT
どうせならこういうの貼ろうよ
http://www.youtube.com/watch?v=M4eYyWP2Xko
http://www.youtube.com/watch?v=KmrJ0yETJxE
0407ドレミファ名無シド2009/05/31(日) 14:31:29ID:EJ0kqDBh
>>405-406
ありがとうございます。こんなのが有るんですね。
路上ライブだとドラムが一番ネックになるので、こういうのが有ると非常に
便利ですね。 セットアップが簡単そう。映像を色々見てみた所、グラインドコア系の
ドラム等激しい音楽でも問題無く使えそうですし。
http://www.youtube.com/watch?v=KmrJ0yETJxE
0408ドレミファ名無シド2009/05/31(日) 14:36:32ID:nv2ywQ+b
一番の問題は格好悪いってことだな。
0409ドレミファ名無シド2009/05/31(日) 16:06:45ID:sLqW2h7F
無理に一体化しないで、ハイハットやシンバルパッドはブームアームで取り
付けるとか、もうちょっと演奏性とデザインともに改善してくれればね。

そういや、DD-65 ってキックパッド(KP-65)使えるようになったんだね。
0410ドレミファ名無シド2009/06/01(月) 00:10:49ID:OTK/Xf8u
エレドラのヘッドホン端子からをPCのラインインに繋いで
超録というフリーソフトで録音したのですが,どうしてもしょぼい音質になってしまいます。

この場合USBのオーディオインターフェイスを買えば解決するのですか?
0411ドレミファ名無シド2009/06/01(月) 00:51:49ID:miau0hYQ
>>410
解決するかはわかりませんが、かなり効果はあると思いますよ。
PCのラインインは音のレンジが狭いので、特にドラム等の広い音域を録音するにはあまり向いてないんじゃないですかね。
それと、フリーの録音ソフトを音楽用途で選ぶなら、俺としてはこっちのほうがお薦めです。
http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
0412ドレミファ名無シド2009/06/01(月) 09:36:35ID:AYVXqQFI
>>410
ヘッドホン端子じゃなくて ダイレクトoutから出力した方がいいんじゃないか?(要音量調節)
あとUSBインターフェースはMIDIのことじゃないよな?
0413ドレミファ名無シド2009/06/01(月) 21:36:25ID:/w7lQYLg
電子ドラム買おうとバイトしているうちに目標額がどんどん高くなっていく・・・
アヲヲ→501→502→DTXPLORER→TD-4K-S→DTXPRESSW SP2→TD-9KX-S

バイト4ヶ月もしなきゃ・・・
0414ドレミファ名無シド2009/06/01(月) 22:12:16ID:zcYG7x6i
>>413
はじめから高いの買う必要無いと思うよ。
というか、増設や交換ができるってのがエレドラのいい所だから
パッドはショボいのから入ったらいかが?

とりあえず、スネアはリムショット対応のやつにしといてタムはラーバー素材の
安いパッドにするとかすれば節約できるよ。
あとは中古で買ってそれを部品取りに使って不要部分はオクで売り飛ばすってのも手。
0415ドレミファ名無シド2009/06/01(月) 23:23:15ID:eje/74mr
>>414
いやいや、最初から高いの買っておいた方が良いから。
このスレにもTD-3から、12、20にしたやつは多いと思うよ。とくに音源は重要
パッドはいいかもしれないけど。
>>413みたいなタイプは結局高いのがほしくなるタイプだから最初から20がオススメ
バイトするのも良い経験だし
0416ドレミファ名無シド2009/06/01(月) 23:28:06ID:BXAKzuWm
RMP-5で基礎連 -> TD-20がいいんジャマイカ?
0417ドレミファ名無シド2009/06/02(火) 00:37:07ID:LFtV5Ygp
>>413
無理してでもTD—20買った方が身の為。
でももう型落ちするんだっけ?
0418ドレミファ名無シド2009/06/02(火) 02:57:45ID:lghZmhT3
今はとにかく金を貯めて情報を待つべき
買い急ぐとか死亡フラグだろ
04194132009/06/02(火) 07:36:29ID:G/yrADoI
今ドラム出来る環境が無いからお金貯まるまで気持ちが持つか心配なので、なるべく早く買いたいんですが・・・
どうしたらいいですかね?
0420ドレミファ名無シド2009/06/02(火) 08:11:08ID:x/DrZJ8A
>>419
Pearlとかメッシュの練習パッドで
長時間練習しても手首に負担の掛からないフォームを身につけたり
ルーディメンツ勉強しとけばいいんでない?
0421ドレミファ名無シド2009/06/02(火) 08:50:08ID:kqC6F1+u
>>419
お金貯まるまで気持ちが持たないようなら、悪いことはいわないからやめといたほうがいいよ
0422ドレミファ名無シド2009/06/02(火) 09:19:04ID:e9hHE4LF
>>419
スタジオに生叩きにいってきなさい 時間500円くらいだから
それでモチベを維持して エレドラ買うといい
0423ドレミファ名無シド2009/06/02(火) 17:24:34ID:DSlHwqu1
DD-65 の取扱説明書を読むと

『PEDAL1の端子にはペダル1を、PEDAL2の端子にはペダル2を間違えないように差し込め』
『(ペダル1はタッチレスポンス付き)』

って書いてあるんだけど、
これってペダル1は、単なるフットスイッチじゃなくてピックアップが入って
るんじゃなかろうか? ならば、これをキックパッド代わりに使えないだろうか?
って疑問を持ったんですが、DTX と DD-65 両方持ってる人いませんかね、試し
てもらえるとうれしいんですが...

いや RMP-5 でバスドラム音出すのに使えないかな、と思って、でも YAMAHA に
「Roland の RMP-5 に挿して使えますか?」と聞くわけにもいかず...
使えたとして、部品として取り寄せできるかどうかも分かりませんが。
0424ドレミファ名無シド2009/06/02(火) 22:16:28ID:++thEWkP
>>419
出来る環境が無いなら作れよヘタレが
0425ドレミファ名無シド2009/06/02(火) 22:36:11ID:BERGhwkN
ちょっと便乗してしまうけど、
DD-65を買おうかと思ってるんだけど、
このスレでの評価はどんなもんなんですかね?

オモチャの延長線上なのか、それとも電子ドラムとしての質も高いのか
気になって気になって、夜どころか昼まで眠れないよ
0426ドレミファ名無シド2009/06/02(火) 22:52:10ID:Ae2TD2+o
ペダルを見たら買う気なくなると思うよ
0427ドレミファ名無シド2009/06/02(火) 23:06:30ID:BERGhwkN
ググったら紹介している動画があったけど、
確かにこれはないね・・・
レスありがとう。他のを検討します
0428ドレミファ名無シド2009/06/02(火) 23:50:19ID:FIy5zfLA
TD-20ががっつり値下げされてるな。
今日楽器屋行ったら「生産完了の為値下げ」ってポップ貼られて、
515000円が390000円になってた。
TD-20買っちゃいたいけど、新モデル待つぜ。
0429ドレミファ名無シド2009/06/03(水) 00:35:04ID:Nkq93V/x
生産完了という大義名分での実質値下げじゃないのかね?
この不景気、60万円の楽器を売るのは並み大抵では出来んだろう。
0430ドレミファ名無シド2009/06/03(水) 01:07:51ID:bzkZkZBh
今楽器屋のサイト見てたら28万になってるとこもあるじゃねーか・・・
凄まじい値崩れ・・・
0431ドレミファ名無シド2009/06/03(水) 02:32:43ID:M+DL9FvQ
中古下取りは、程度にもよるがフルセットで20万が上限だと。
0432ドレミファ名無シド2009/06/03(水) 02:41:55ID:M+DL9FvQ
>>423
>これってペダル1は

圧電センサーが入っていて、音源側もそれに応じたベロシティを内部的に
生成するのだろうね。PM-5の外部トリガー設定は、特定のボタンを押しながら
電源を入れると詳細にやれるみたいだけど、その面倒くささ、さらに詳細に
設定しても、YとRの微妙な違いを完全に吸収しきれないのは上位モデルで
判明済み。

この価格帯の楽器でそんな苦労を味わう意味、ないと思う。
そういう苦労が好きなら止めないけれど。

>>425
>オモチャの延長線上なのか、それとも電子ドラムとしての質も高いのか

音源は打ち込み用なんかに使えるよ。
ドラムとして考えるのは一般のエレドラキット以上に無理。

0433ドレミファ名無シド2009/06/03(水) 15:35:53ID:5QUomgEU
>>432
いや、YAMAHA PCY-130 を無理やりハイハットスタンドに取りつけて Roland RMP-5 に接続して
使うという変態的なことは既にやってるので、設定がらみの不便さがあるのは承知の上です。

キックパッド+ペダルが無くなれば、ハイハット+スネアのセットは片手で持ち運びできるので、
アンプと椅子を含めて、全部一度に運べるなぁ、と。
0434ドレミファ名無シド2009/06/03(水) 21:43:44ID:XCdCUY5y
タイヤふにゃふにゃシステム使うとイスとセットが結構離れると思うんだけど
どうにかならんかな。
俺脚短いから踏みにくそうで。
0435ドレミファ名無シド2009/06/03(水) 22:00:38ID:2JLFlClW
>430
どこ?
0436ドレミファ名無シド2009/06/03(水) 23:39:34ID:pZ8W64gW
いすはのっちゃだめ
0437ドレミファ名無シド2009/06/04(木) 00:33:23ID:BlBiguu6
今年に入ってからTD-20買っちゃった奴哀れだな。
0438ドレミファ名無シド2009/06/04(木) 01:14:33ID:81hJHMb5
>>434
板を凹の字型に切るか、ハイハットペダルが板からちょっとはみ出す
くらいに、全体を手前寄りに設置するしかないんじゃないか?

といいつつ漏れは椅子ごと台にセットしてるけど。(1.4m×1.2m)
0439ドレミファ名無シド2009/06/04(木) 01:21:02ID:wW4HhfxT
俺はスローンの前半分をステージに載せて
後ろはたいこばん2枚重ねたもので支えてる
0440ドレミファ名無シド2009/06/04(木) 04:01:11ID:wt9tdEGw
今日初代DTXPRESSから、DTXPRESS IIIに乗り換えたんだが
ハイハットペダルがコントローラーから本物のペダルにしてみた。
なにげにペダルが重くて唖然としたわ。

やっぱ所詮エレドラはエレドラだと痛感した。また生ドラ叩きに行ってくるわ。
0441ドレミファ名無シド2009/06/04(木) 04:58:11ID:xycc9MVQ
日本語でおk
0442ドレミファ名無シド2009/06/04(木) 07:45:29ID:qUMtqzGC
>>438
切ったら不安定にならないか?
といっても元々不安定だが
0443ドレミファ名無シド2009/06/04(木) 08:26:15ID:uz17llfh
>>440
また生ドラ叩くってことはすでに生ドラムは叩いたことあったんだよな?
だったらペダル重いことなんて知ってるはずだけどなあ
0444ドレミファ名無シド2009/06/04(木) 12:19:26ID:B646ctuv
>>402
HD-1 も、いっそMIDI-OUTの代わりにUSB端子にして、パソコンとつないで
専用ソフトでパッドの個別設定できるようにしてくれれば、キックパッド
+キックペダル繋げるとか、スネアに PD-125 奢るとかできただろうに。
0445ドレミファ名無シド2009/06/04(木) 13:11:02ID:gVbo5DvC
>>444
それを>>402に言うなよ。

0446ドレミファ名無シド2009/06/04(木) 15:06:47ID:G/zITOpA
カローラに豪華内装を求めるオヤジと同じ発想だな
0447423 = 4332009/06/04(木) 15:50:26ID:B646ctuv
何の情報も得られないので、思い切ってヒトバシラーしてみることにした。部品代 ¥2,814-

あとは板2枚と蝶番とスプリングか。
0448ドレミファ名無シド2009/06/04(木) 16:15:59ID:B646ctuv
>>445
444 が舌足らずになっちゃったけど、

結局 TD-9 に買い換えることになったのなら、
シンプル、ってのが融通利かない って方にでちゃって残念だったね、
ってことが言いたかったのずら。
0449sage2009/06/04(木) 16:56:23ID:gcpPPEuP
>447
ブログやってますよね?日曜大工ネタで是非うぷねがいます。
0450ドレミファ名無シド2009/06/04(木) 18:59:51ID:B646ctuv
特定されたー!

そりゃまぁバレバレか。なかなか時間取れないので気長にお待ちくださいませ。
0451ドレミファ名無シド2009/06/05(金) 13:18:25ID:7kDQ/wV5
TD10、TDW1付きフルメッシュ、Vシンバルを格安譲ってもらいました

最上位機種だけあった音はだいたい満足なんですが、ハイハットが全然本物っぽくありません

TD10ユーザーの方でおすすめの設定はありませんか
0452ドレミファ名無シド2009/06/05(金) 13:52:34ID:6ymbZAMb
とりあえず全パッドのスレッショルドを目一杯下げる。
0453ドレミファ名無シド2009/06/05(金) 14:08:48ID:b/ch/QbA
んなもん、自分でみつけろよ
0454ドレミファ名無シド2009/06/05(金) 15:41:07ID:QlyIGPDd
タイヤふにゃシステムを採用されてる皆様。タイヤの空気圧はどの程度に設定されてますか?
0455ドレミファ名無シド2009/06/05(金) 17:14:34ID:PZ4x6eBc
>>454
細かい空気圧は見てません。
見た目が同じくらいになるようにはしてます。
16インチのチューブを3本しか使ってないためか、かなり揺れます。
0456ドレミファ名無シド2009/06/05(金) 17:29:08ID:ov5dEF6c
空気圧わかる程度に入れたら膨らみ過ぎないか
0457ドレミファ名無シド2009/06/05(金) 17:35:00ID:7NvmXL38
KP65をKP125に買い換えるのって無駄かな
あれ踏み心地最悪なんだよな
でもグレードアップするのも結構かかるし・・・

DTXPLORER買ったの今更後悔してる
0458ドレミファ名無シド2009/06/05(金) 18:10:05ID:nsII/LB8
>DTXPLORER買ったの今更後悔してる
なんで? DTXPRESS IV にしてもキックパッドは同じ KP65 だし、
ローランドも TD-12 以上を除けば、おなじラバーの KD-8。

メッシュパッドがいいって話なら、KD-120 や KD-85 をYの音源で使うのは
問題ない筈だよ。パッドのタイプはドラムトリガーかKP120(RHP)が適切かな。
0459ドレミファ名無シド2009/06/05(金) 18:24:28ID:7NvmXL38
え、そうなの?
やっぱりメッシュの方が本物に近いの?
てか違う会社の製品で音出るってすごいな
0460ドレミファ名無シド2009/06/05(金) 18:35:00ID:DeF9pNhF
>>439
メッシュは本物に近くないよ。
反動が強い。
むしろKP65のが本物に近い印象。
0461ドレミファ名無シド2009/06/05(金) 18:43:05ID:p+OfFVy4
まあタオル巻いてるやつ多いだろうな
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