ｵｯｻﾝになってから楽器始めたﾔﾂちょっとこい 8

**ドレミファ名無シド** · NG

馴れ合い可。
非常識行為、煽り全般厳禁。

まったりまったりまったりなあ～
急がずあせらず～ぅ～
参ろぉ～かぁ～♪
と。

前スレ
ｵｯｻﾝになってから楽器始めたﾔﾂちょっとこい 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233099420/

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/23(土) 12:22:20

リードとソロの違いがわからない俺

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/23(土) 13:28:49

オカリナが吹いてみたくてたまらん

**515** · 2009/05/23(土) 14:07:21

>>516 >>517 >>518 >>522 >>524 >>526 >>528 >>529
レスありがとうございます。
どちらにしろ一筋縄ではいかないですよね…

ピアノやるとしても家にキーボードしかないから、キーボードになっちゃいますね。
レッスンもお金と時間がそんなにないので、独学になりそうです。
「ヤマハミュージックレッスンオンライン」なんてものを見つけたので、これも考えてます。

なんにせよ、実際やってみないとわかりませんよね。キーボードは家にあるし、ギターも手頃なやつを買って、
いじってみようかな。

>>528
ファゴットやめた理由が、まさしく呼吸器の問題でして(気胸)
だからとりあえず管楽器全般は自重します。
実はサックスも少し吹いてました。

>>530
自分は水槽で競争率が０％だったので、選びました。
最初はなんじゃこりゃってなかんじでしたが、やってくうちに好きになっていきましたよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/23(土) 14:19:33

>>533
ついでに、ドラムもやってみたら？
あと、ベースも。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/23(土) 15:29:32

>>532
ハモニカが吹きたくてたまらん

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/23(土) 16:06:36

>>535
尺八吹いとけ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/23(土) 16:18:29

>>533
住居は？
性格は？
水槽始めた理由は？
幼年期に遊んだ覚えのある楽器は？

作曲なら楽器覚える必要は無い時間の無駄、
ＰＣで今すぐ作り始めるのが吉

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/23(土) 16:22:04

尺八はオカリナやハーモニカより音が出るまでのハードルが高いから、
おっさん＝枯れた邦楽みたいなイメージだけで言ってるんなら反対だな。
そこまで考えて書いてないネタだろうけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/23(土) 16:33:16

尺八は難しくてイラつくよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/23(土) 16:50:49

>>538
ごめんなorz
おっさんネタだと思って何も考えず脊髄反射してしまった

ｉＰｈｏｎｅ持ってる人でオカリナだったらこれかな
http://www.youtube.com/watch?v=qPqXxmC51bI

>>537に追記だけど、作曲だったらＰＣ+ｉＰｈｏｎだねシンセとか沢山あるし重宝するよ
俺はギタ練もｉＰｈｏｎ利用の比率が多くなった

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/23(土) 17:25:18

尺八は枯れた邦楽というよりフュージョンのイメージ強いんだよな俺の場合
松居和って人が余りに強烈な印象だった

ツベ探したけど奥さんばっかりだし、少し出てるけどちょっと日本然としすぎかな

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/23(土) 21:30:43

六三四ってバンドで観たことあるけど、
尺八カッコいいよ。

フルートと同じ原理なんじゃないの？尺八の吹き方は。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/23(土) 22:38:29

首振るんだよ、あれは。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/24(日) 10:00:12

１６ビートの無機質な打ち込みにあわせて吹く尺八ってすげーかっこ
いいよね。ずいぶん昔だが鬼塚が現役の頃、入場のＢＧＭにそんなの
が流れててしびれたよ。あいつは大嫌いだけどさ

**34tiger@ES335** · 2009/05/24(日) 22:33:05

なめんなよ

**爆同一号** ◆cA7oIM8fok · 2009/05/25(月) 00:59:31

>>527
座って弾く時に独特のポジションになるけど、慣れの範囲ですね。
立って弾くにも余りバランスは良くないけど、凄く弾き辛いって程ではないと思います。
ただMSGと言えばギブソンのV、ネックは太目です。
好みの範囲ですが、手が小さい人は若干辛いかも知れません。
音は見た目に反してかなりシブいです、ハイもローも少ないせいで相対的に中域寄り。
その音のせいかデザインのせいか判りませんが、ブルースマンにも愛用者が多い様です。
自分で持ってる訳じゃなく仲間（シェンカーフリーク）が使ってたのを時々触っていた
程度ですが、ご参考までに。
二号さんなら、もっと詳しいんだろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/25(月) 01:16:26

48 ：炎＠厨級 ◆RSLwJQTYPk ：2009/05/24(日) 17:16:22 ID:X21ORGNK

＞直接試奏ができない遠方の店で購入するとき
＞この状態で弾きにくいものが届いたら返却や補修はしてもらえないの？

購入した店で訊けばいいんじゃないか？
よっぽど気になってしょうがないみたいだからおまえがさ（笑
くだらねぇ野朗だほんと（苦笑

偽善者だね～このアドバイスｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/25(月) 01:29:59

ここに貼らずに直接言えよ　と釣られてみた
さて寝よ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/25(月) 01:59:37

粘着ターゲット変更かよ、キリが無えな

**爆同二号** · 2009/05/25(月) 23:30:18

一号さんはじめ心配いただいた方々。
治療を続けながら元気にやってます！！

>>527
一号さんの言うとおりVは「慣れ」です。
座っても股に挟む格好で弾けば楽ですし立って弾く時とのポジションも
さほど変わらず結構いいですよ！

音はレスポールとストラトの中間。
一号さんのおっしゃる通りブルーズメンからメタルまで
幅広く対応してくれるギターで私もたまーにスタジオに連れ出して
弾いてますよ！
初めのギターでしたっけ？
昔は「最初は変形ギターから始めるのは云々」とあったけど
いいんじゃないっすかね、好きなギターではじめるのも。
好きなギターだからこそ長く楽しい時間が過ごせるってのもあるだろうし。

北朝鮮やってくれるなぁ・・・・。
ｵｿﾛｼｽ・・・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/26(火) 00:23:13

>>546 >>550
レスありがとうございます
形が形だけに酷く扱いにくいのかと思いましたがそうでもなさそうですね
ただ私は手が小さいのでネックに手が回るかが心配ですので
実機を見る機会がありましたら確認してみます

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/26(火) 03:36:34

FVはストラップ付けて弾く時は多分一番弾きやすいギター
音はストラトをズ太くした感じの音
ただし座って弾くのはメチャ弾きにくいから初心者の一台目としてはあまり
薦められない
二台目以降なら最高のギターだよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/26(火) 20:59:53

メトロノームを使って曲の通し練習をしているんだが、
サビになると気持ちが盛り上がってどうしても走りがちになり、
メトロノームと合わなくなる。
そうなると途端に気持ちも盛り下がって、
「お前だけがいつもそんなに正しいのかよ、このメトロノーム野郎」
と破壊衝動に駆られるんだが、そんな俺がメトロノームを
壊さないようになる方法はありますか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/26(火) 21:07:28

可変速メトロノームを開発する

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/26(火) 21:08:16

体でリズムをとってない証拠

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/26(火) 21:09:33

ギターピッキングに反応してギターにあうテンポのができれば完璧

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/26(火) 21:17:11

>>553
最良の方法は上手くなることw
やってりゃだんだん上手くなるさ
ノリとかグルーブとかいう耳ざわりのいい言葉でごまかさなければいい

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/26(火) 21:54:27

つうかグルーヴってまわりのリズムに合わせることから始まると思うの

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/26(火) 22:11:43

そう
それが出来てないのにグルーブという言葉を持ち出して誤魔化す人が多い

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/26(火) 23:16:57

ドラマーの走り防止法で、頭の中で歌いながら叩くとキープし易いってのがあったような

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/26(火) 23:33:01

>>553
一度壊さないから上達しない！
壁に叩きつけろ、そしたら見えてくる！！！

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/26(火) 23:43:36

曲のテンポにメトロノームを合わせて
メトロノームのリズムに合わせて楽器パートを
唄うのってすっごい有効だよ

あとメロディを排してリズムだけをメトロノームで
タンタンツタタンツタタンウ!って感じで言葉にだして追うのも

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/27(水) 03:00:21

>>562
やっとの思いで買ったんだろうが傷つくのが怖いとか汚れるのが嫌だとかでクロスをかまして弾くクソオヤジがいたｗ
こっちに迷惑が掛るワケではないが生理的に同じ場所にいたくなかった
ずっと座ったまま背中を丸めてこしょこしょ弾いては集中しすぎで寄り目でおちょぼ口になりひょっとこみたいな表情だった

リズムだけでも歌ってればこんな顔になることないだろうな

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/27(水) 06:00:32

いっぺん机にでもぶっつけりゃ、そんな煩悩も断ち切れるだろ？
そしたらちゃんとつき合ってやれな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/27(水) 20:33:00

でもさ
傷んで傷だらけになったほうが似合うタイプのギターと
新品ピカピカのほうが似合うようなタイプのギターってあるよね

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/27(水) 20:42:43

ストラトはぼろい方がよくね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/27(水) 21:04:25

テリーは？
ナチュラルのやつ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/27(水) 21:16:56

フェンダー全般はボロいほうがｶｺｲｲ。
ギブソンやフルアコ・セミアコはピカピカがｶｺｲｲ
と思っている37歳

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/27(水) 23:13:52

なんかわかる

なんでだろうな、フェンダーは道具っぽくてギブソンは骨董品ぽいのかな

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/28(木) 00:09:32

ｷﾞﾀｰなんて簡単だよ！
だってインギーが簡単そうに弾いてたもん。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/28(木) 00:11:51

>>570
いやいや、ギターは難しい。
なんせ高見沢が一生懸命弾いていたからな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/28(木) 00:18:41

最近、定時で帰れてるから平日4時間ぐらい毎日弾けてて幸せだわ

独身だから出来るんだろうけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/28(木) 00:41:31

ギターは楽しいんじゃね？
レスポール爺さん、ニコニコ弾いてたよ？
俺も弾いてるとニコニコ顔になってるらしいんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/28(木) 00:41:56

>>571
あの人って、確か家でギター弾かないんだよな？
仕事以外で弾かないとか言ってたけど
新曲でＬＰ弾いてたね

**爆同一号** · 2009/05/28(木) 03:12:57

>>553
お勧めは、何時いかなる時でも音楽が聴こえたら、身体のどこかでリズムを刻む習慣をつける事。
リズムは手足の先ではなく身体の中心で刻む。（腰と股間を推奨）
メトロノームと言うと無味乾燥なイメージかも知れないけど、まずは極力正確なテンポをキープ
しつつ、その中でノリを出す事を目指すのが良いと思います。
どこかの拍だけが前後するのではなく、ゴムに結び目を付けて全体の長さ（＝小節）を変えずに
結び目（＝拍の頭やアクセント）を引っ張るイメージです。（→前後も少しずつ動く）

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/28(木) 11:11:07

有料放送だが

クエスト～探求者たち～岐阜発　世界ブランドになった音　ヤイリギター矢入一男の挑戦
http://www.wowow.co.jp/pg/detail/066246001/index.php?m=V1

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/28(木) 19:35:05

>>574
通っている教室のレッスンプロの話。
昔バーみたいなところで演奏していた時の話、
家で６時間練習して３時間くらい本番があったらしい。
こういう人を本当のプロって言うのかもね。
上を見たらきりがないのだろうけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/28(木) 22:11:38

厨房の頃吹奏楽のパーカッションでリズムトレーニングしたからリズム感はなんとなく染み着いてるんだが、
ギター弾くとなるとそれに合わせらんないから問題だ

次郎 · 2009/05/28(木) 22:52:45

35才男
ドラム始めます！
とりあえず　お金貯めます！
よろしくお願いします

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/28(木) 23:20:52

>>577
どゆいみ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/28(木) 23:31:21

たぶんその前の話を全然受けたりかぶせたりしていなくて、
自分なりに知っている「プロ」の定義を言ってるんだと思う

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/29(金) 00:04:30

>>579
お金をためてドラムセットを買うのかな？

そんなことではダメだ！！

ドラム始めます！
とりあえずローンでドラムセット買いました！
よろしくお願いします！

うん、これでこそ男だろ！！

がんばってね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/29(金) 00:29:29

>>579
がんばれ

あまりこのスレにはドラムやってる人いないのかな？
話題に挙がらないよね
ギター、ベースだとヘッドフォンなんかで音量抑えられるが、
ドラムって消音させても振動するだろうから
そこらへんの苦労話も聞きたいものだ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/29(金) 01:10:36

ドラムってーか打楽器系興味あるけどむつかしそう・・・
リズム感ぜんぜん駄目っぽいし

でも民族楽器っぽいのが面白そうかなとか思う

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/29(金) 01:22:10

さすがに集合住宅でドラムはできないから
個人練でスタジオに入ったときにリズムトレーニングの一環程度の練習で
ドラムセット叩いたりしてるけどすげー体力居るわ
カッティングの練習で疲れたとか言ってるのが申し訳ないくらい
全身・足腰・全て鍛えないとムリ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/29(金) 02:20:32

地方だが、街道沿いに腐る程カラオケBOXは有るのに、
スタジオはさっぱり無いな。
ドラムスの練習できるぐらいのスペースが欲しい。

学生時代は、やってたけど、昼間の部活でないと出来ないな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/29(金) 02:43:22

>>584
リズム感なんてみんなないよ
だからトレーニングすんのさ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/29(金) 03:08:27

ろくに弾けないけど高いギター買ってもいいですか

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/29(金) 03:18:17

収入や年齢に見当たった物を買うのがむしろ妥当

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/29(金) 03:51:37

百万円のギター→自分で手入れして時々弦交換
百万円の車→諸税保険ガソリン点検車検○年後査定マイナス

なんだよね

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/29(金) 10:59:27

百万の車買って、手入れしてても乗れて10年
百万のギター買って手入れしてれば一生モノ

そう考えると安く見えてくるんだよな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/29(金) 11:07:17

車を持つことで経済的に大きなメリットになる場合があるが
楽器の場合は一部の人間を除いてまず無い

とかなんとか言い始めたらキリが無いから、とりあえず買え

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/29(金) 11:59:53

ペーパーギタリストほど高いの欲しがる

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/29(金) 12:53:47

高いギターって保険かけるの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/29(金) 16:38:14

良いよなあ、車無しで生活出来る地域の人は
もし車が無いと移動するだけで半日以上時間潰すｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/29(金) 17:25:28

93 ：炎＠厨級 ◆RSLwJQTYPk ：2009/05/17(日) 09:55:41 ID:1TXs3jNy
ｷﾞﾌﾞｿﾝだろうがｸﾞﾚｺだろうが弦落ちるのは落ちるんだよ。
おまえの経験が全てじゃない（苦笑

930 ：ドレミファ名無シド：2009/05/29(金) 17:03:23 ID:GtEAL9I8
古いモデル（しかもグレコw）を持ち出して熱弁＆批判

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/29(金) 17:48:51

>>593
俺はペーパーじゃないけど、ストテレ丸ペグなら高いのも安いのも何本でもほすい。
なんだろね、この魔力。

>>595
ド田舎スレへどぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 00:04:59

ギター弾くのに免許はいらんぜよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 00:19:54

でもやたらと高いギター買って腕がなかったら車で言えばジャガーやポルシェ乗ってるのに
初心者マークつけてヘロヘロ走ってるのと同じでなんか格好悪さが余計に映える気がする

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 00:23:50

いきなり高いの買っても価値分からんだろうし、ステップアップの楽しみもないな
他人には妬まれるし、ぶつけたり盗まれたりしたら安物より精神的ダメージ大きいし、
いい事ないねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 00:32:24

それはあるね。
扱いばかりに気をとられて、
オチオチ弾いてられなくなったりするかも。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 00:33:07

なんとなくIDかこいい

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 00:53:25

でも車と違って高いのかどうかやってる人以外にはわかりづらくね？
ちょっと渋い色なら高そうに見えるかも

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 01:30:08

最近このスレからおっさん臭が薄れた気がするんだが・・・
そう感じるのはおれだけか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 01:35:32

ゴルフとかロードバイクみたいなスポーツの道具も、高い機種の購買層は中年～熟年の
小金持ち、若い競技者ではない。
趣味の道具は、自分の価値観の中で投資の優先順序を付けるだけの話。
乗り物と違ってハイスペックだと危険な代物でもないし、初心者でも経済力があるなら
それなりに高い楽器を買うのもありだと思う。
良し悪しが分からないウチからヴィンテージの買占めや希少材でオーダーしまくりまで
行くなら、ちょっとイイ趣味とは思えないが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 01:53:06

>>604
50代のおっさんだが毎日もくもくと練習してる
そのうちおっさん臭さ全開で質問するんでそんときゃ頼むよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 02:37:29

安ギターのレジェテレを遠慮無く弾き倒してる。
少々ぶつけても気にしない。

金で買えるモノより、「自分の腕」が上がることに価値
を見出した。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 04:57:26

http://www.youtube.com/watch?v=z8e5-nyUnao&feature=channel
おじさんはこの子と一緒にギター覚えたい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 06:19:52

>>608
http://www.neowing.co.jp/rcms/idol/fali1_int.html
http://www.idol-club.com/title/NDSD-087.htm

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 06:22:47

http://kadenareondouga.seesaa.net/article/105419144.html
ここで動画が見れる　なんか悲しくなるね

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 07:04:51

↑そこまでするなら全部脱げよって感じだなw
確かにｵｯｻﾝには悲しく思える

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 07:36:26

大人の男がてめえでてめえのことを
『おじさん』だの『ｵｯｻﾝ』だの言ってくれるなよ。
お前らは押しも押されもしない『大人の男』ぞ。
FULL GROWN MEN ぞ。
胸を張って生きてくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 07:38:45

いろんな情報あんだなこの娘！
本筋のギターも頑張れよ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 08:15:15

悲しいか？
おっさんとしては朝から辛抱たまらんかった

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 09:02:13

ちゅーことで適切なｽﾚがわからんので質問しますよ

昨夜NHKでラルクのフランス公演を見たんだけど
現地の外人（白人系）があれだけ盛り上がってる映像は初めて見た
音楽からずっと遠ざかっていたのでわからんのだけど
欧米であれだけ盛り上がる日本人グループ（個人でも）ってほかにもいるん？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 09:11:05

>>615
海外だとディルアングレイの方が有名だったはず
ラルクの場合は鋼の錬金術師のOPをやってた事が大きいと思う。

2009/05/30(土) 09:41:54

>>613
この子はギターまずうまくならないよ。
ギターなんかよかセックスの方が大大大大好きそうだからな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 09:42:25

>>615
電撃ネットワークｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 10:03:37

>>616
調べたらアニメ関係ですか
アニメ自体には全く興味がないんだが一緒に音楽も輸出できるってことは
JPOPにも世界進出の可能性がでてきていいかもしれん
あとラルクのボーカルのルックスも受けがいいのかな　昔見たボゥイ（外人）に雰囲気似てる

ディルアングレイのほうはWikiで調べたが欧米で人気が出た原因がわからんかった

他にはほとんどいないのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 10:17:11

>>619
The Boom辺り

ディルはPVの効果も大きいと思う

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 10:21:33

> 欧米であれだけ盛り上がる日本人グループ（個人でも）ってほかにもいるん？
たくさんいるよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 10:29:59

基本Ｖ系だけどね
ディルの変わりように驚いたよ
普通になってた

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 11:42:11

ディルもはやV系じゃないよな
衣装がジャージだし

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 11:42:52

>>621
大きなブームはアニメ、ビジュアル系
OTAKU(外国語として通じる)文化とともに近年一部で盛り上がりを見せてるんだよ
アニソン系、ビジュアル系は海外でかなり入るバンドがたくさんいる

他にも各ジャンル毎に海外で評価されてる日本ではマイナーなバンドもたくさんいるけどね

**619** · 2009/05/30(土) 12:00:04

たくさんいるってのは昨日のラルクライブほどの大観衆で盛り上がるレベルでですか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 13:00:54

>>625
このスレで聞くって事はあんたもおっさんだろ？
興味あるなら自分で調べてみてはどうか

**619** · 2009/05/30(土) 13:09:36

調べながら書いてますがな
無能な回答だこと

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 13:11:07

そもそも
>昨日のラルクライブ
ってのを全員が知ってると思うな

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 13:13:22

ラルクは向こうでやった日本アニメのイベントだかに出たはずなので、
客も「わかってる人」ばかりなわけで、熱狂するのは必然

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/30(土) 13:21:47

>>628
知ってる人に聞いてるわけで・・・・知らなければ黙ってればいいのに。

>>629
昨日の映像だといわゆる一部のマニアじゃなくて一般人が多そうだったので
日本人がここまでやれるのか？と衝撃を受けたんですよね