ｵｯｻﾝになってから楽器始めたﾔﾂちょっとこい 8

**ドレミファ名無シド** · NG

馴れ合い可。
非常識行為、煽り全般厳禁。

まったりまったりまったりなあ～
急がずあせらず～ぅ～
参ろぉ～かぁ～♪
と。

前スレ
ｵｯｻﾝになってから楽器始めたﾔﾂちょっとこい 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233099420/

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/24(金) 00:51:33

>>1 おつ！
2げと

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/24(金) 16:15:07

３取り～♪

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 10:32:39

地獄の４様

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 13:07:57

地獄の入隊編買ってきたよー
ｵｯｻﾝでもなんとかなりそうな感じがいいです
竹梅の簡単フレーズも音源付きなので親切な作りでした

**あやまさ** · 2009/04/25(土) 14:48:31

ピアノやバイオリンは敷居が高く、【やれば出来る】という希望も見えづらいが、ギターは【数ヶ月やればそこそこいける】と思う根拠はなんでしょう。
それはおそらく、ピアノやバイオリンは上流層の楽器で、幼少からの教育が成果を出しているという傾向があるが、
エレキギターは落ちこぼれで学の無い中高生(将来下流になる層)が思春期あたりから始め、上手に弾いているイメージ(現実)が強いからでしょう。
端的に申しますと、意志が弱く努力が嫌いなバカでも引けるエレキなんて…
だから、エレキではすぐに結果を求めてしまうのです。

**あやまさ** · 2009/04/25(土) 15:10:11

では、バカは努力したのか？
【結果論では努力しました】
これは、テレビゲームと同じです。ゲームが上手い人っていましたよね。その人も基本下流層に属するバカだと推測されます。
ゲームが上手い人は朝から晩までゲームをしています。そこにおける【苦痛】というレベルは一般的努力によって生じるものよりもかなり低いと思われます。
なぜなら苦痛から逃げて楽を求めた結果の練習だからです。
なにがいいたいか？
エレキが上手いバカはゲームが上手いのと同じレベルの人間的価値である

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 15:36:56

今日は雨が結構強いな
家で練習するにはいいがエフェクター買いに行きたかったぜ
最近マルチに飽きてペダル物色中

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 15:37:56

「怠惰を求めて勤勉に行き着く」

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 15:46:25

要約するとこうか？
>ギターは弾くのかんたん。
>ばかでもできるイメージがあるから。そしてそれは事実である？
>だからギターを弾く人は、すぐに結果を求める。
>まあ、練習したから弾けるんだけどね。
>結論は、ギターがうまい人とゲームがうまい人は、おんなじ。

なんか、説明につながりがないな。
趣味にどんだけのめりこむかは、ひとそれぞれだし。
グランドピアノ買える家庭は裕福だとは思うけど。

**あやまさ** · 2009/04/25(土) 15:59:18

まあ、前述２レスは、ギターを始めて二週間の俺が、挫折しそうな自分の肯定と、モチベーションの維持を兼ねて、考えた(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 16:15:42

矛盾に満ちてるな

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 17:45:16

あやまさとか言うバカへ
お前はそういう考え方をしてるから、全てにおいて最低レベルの人間なんだよ。

**あやまさ** · 2009/04/25(土) 18:45:48

誰が弾いてもギターなら上手くなるか？
そこで、私は【なる】とは言わない。
なぜなら、そこには努力が介在した結果だから。
努力とは何か？
それは技術です。あるいは、それをすることにより、お金では得られない達成感･満足感を得られる。
そこで、前述の問題が生じる。
それは、私より下流の奴らは努力を努力と認識して上達したのか？
あるレベル以上に認識していたのならば、私より奴らのほうが努力という大切な技術が上になる。
それを否定したのがゲーム理論です。奴らは苦より楽を実践して上手くなった。結果的には努力と言えるが、奴ら自身はそれを精神的費用を捻出した努力とは認識せず、苦(勉強等)から逃げる楽と認識していたはず。
だから奴らに努力というスキルが培われているわけではないのである。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 18:54:46

好きこそ物の上手なれとかなんとか言う奴ですかね
私はゲームが好きではないので
１日３時間ゲームするのはかなり苦痛です
しようとも思いませんが(笑
趣味なんだから努力とかなんとか言ってないで
楽しくないなら他の趣味見つけたらどうですか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 18:55:17

もう相手にすんなよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 19:02:51

地獄入隊編面白いよぉー
梅竹だけやって弾けた気になれるよー

**あやまさ** · 2009/04/25(土) 19:11:06

まあまあ、
ここの人々はギターは努力と認識しているみたいで、それで、挫折したら学の無い上手い奴らより劣等感を感じたり、尊敬してしまうといった看過出来ない事態への発展を抑止しているんです。
君らは野良犬より劣っているわけではありませんよと。
ゲーム、ギターを毎日数時間出来るのは、君らと奴らに関して言えば、努力という技術の差ではないんですよと。

**あやまさ** · 2009/04/25(土) 19:14:07

ま、練習しましょうや

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 19:31:04

そんなことよりギター拭こうぜ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 19:38:19

弾かずに拭くのかｗ
ま、拭くのも大切かｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 19:45:42

なんだ弾けないのを言い訳したい厨二病か

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 20:07:59

違うかも試練が、目的と手段の違いなのかもな？

楽器（ゲーム）をプレイするのが目的なら練習自体も楽しいし、
音楽の表現手段（その結果得るもの、例えば厨房の友達との話題作り）が
楽器（ゲーム）というのなら、上達途上の練習はつらいものにもなろう。

そんなんどうでもええか。
ギター拭いて練習しよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 20:55:58

弾く事自体は好きじゃないけど弾けるようになりたい
っていうミーハー感覚な人はそういう意味の努力、苦痛？が必要かもね
弾く事自体が好きな人は楽しんでるうちに知らずに弾けるようになってるんじゃない？

英才教育の職業音楽家や
超メカニカルなアスリート系はまた別だろうけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 21:16:27

このスレではじめてNG使った

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 21:26:43

苦労苦痛をあじあわなきゃ練習じゃないってわけでもなし
苦労したい為に練習するんじゃなくて上手くなる為練習するんでしょ
楽してうまくなるなら苦労なんてしなくていいし
汗かかなきゃ努力してると認めないヤツは手段と目的がごっちゃになってる
苦労の為の練習、練習の為の練習をしてるだけだ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 21:38:12

まあでも出来ないのを出来るように練習するには苦労が付き物で。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 22:14:00

そうそう、苦労は付き物で自分が苦労したら
他も苦労しないと納得できない心の狭いやつが多いんだよね
汗かかないと努力じゃないとか
楽しく出来ればそれに越したことはないし、それがゲーム感覚だっていいのさ
理想は苦労を苦労と思わないで楽しめる事

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 22:28:09

僕ははまって半年で毎日２，３時間しか弾けないけど
めちゃめちゃうまくなったよｗワレながら
楽しすぎるだけで苦労とか努力とか考えた事ない
テキトーに見てるテレビの前でずっと同じ曲同じフレーズぴこぴこ弾いてるｗ
仕事帰ったらメシ食ってギター弾いて風呂入って寝る
付き合いで出ないといけない日はがっかり
仕事中も早く帰ってギター弾きたくてしかたない

**爆同一号** ◆cA7oIM8fok · 2009/04/25(土) 22:49:08

弾く事が楽しい、昨日よりチョッピリ上手く弾ける様になったら更に楽しい。
その程度でもイイじゃない。
それは別に努力を放棄する事とは違う。
ここの住人は「俺は絶対プロになる」と息巻く少年じゃないんだから。

練習の為の練習だって、それは一人で淡々と走る事が生き甲斐の人と同じ。
飽きたら弾かなくたって誰も困らない、仕事じゃないし義務でもない。
ギターを拭いてばっかりいても、それが楽しければ幸せな事。
クダラナイ議論をするのだって、それも一つの楽しみ方。
薀蓄を傾け合うのもまた楽し。（周りに嫌われない程度にねｗ）

ただ音楽も楽器も、楽しくて気持ち良くて奥が深い。
自分はそう思って楽しんでいるし、同好の士が増える事も大歓迎。

私は子供の頃から長い時間をギターに費やしました。
そして三十過ぎになって「もう生活が出来ない」と職業として挫折をしました。
その後、気楽にギターを触る気持ちになるのには少々時間が必要でした。
その間に何年も経ち、すっかり腕は錆び付いてしまいました。

そして今は、ただ趣味としてギターを楽しむオッサンとしての雑感です。

上手くても下手でも頑張ってても適当でも、何処にも問題なんてないじゃん？
だって趣味だもの、楽しもうぜ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 00:21:49

無駄な長文と改行は自己顕示欲の表れ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 00:24:38

そんなことをいちいち書き込まないと気が済まないの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 00:45:24

おっさんには色々ストレスもあるんだからさ、
ここで発散させてやってもいいジャマイカ。
大目に見てやろうぜ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 00:49:41

>>31とか最初に言い出したのは誰なのかしら

そんなことより弦張り替えようぜ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 00:52:23

何ヶ月振りかに弦張り替えた。
やっぱ新品の弦いいわ。

買ってから１年くらい寝かした弦だけどorz

**あやまさ** · 2009/04/26(日) 01:10:16

あまり、ギターだけに集中しないほうが長続きするかもしれませんね。
なぜなら私はそんなに音楽自体に興味はありませんから。
私はインドア派なので、読書等と平行してボチボチやりたいと思います。
先日注文した【下流社会】、【学歴分断社会】、【学歴と格差･不平等-成熟する日本型学歴社会】の計３点が到着しますので、それらを読んで、低学歴を理論的に否定するスキルでも培いながら、ギターでも…。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 01:54:50

あやまさキモい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 03:33:26

>>36
ここはお前の日記帳じゃねぇんだ
mixiにでも書いてろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 04:39:12

おっさんピアノ始めてr見たけど、これはまずい
指が動かないとかじゃなくて震えて鍵盤がまっすぐ押せない

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 05:32:55

>>39
それはアル中です

**あやまさ** · 2009/04/26(日) 10:33:42

ゴールデンウィークをギターの練習三昧過ごそうする人は…
結論は辞めなさい！
対した変化は望めない。
時間という費用の消費に対しての成果、いわゆるコストパフォーマンスが悪すぎる。
その時間費用で漢字を覚えてみてはいかがでしょうか？
1日三時間を一週間、漢字を覚えると、確実に糧になります。
それを数ヶ月すれば、漢字検定一級がとれるかもしれません。
ギターを数ヶ月練習して、その成果を第三者に展開した場合、下手くそと罵られるでしょう。
しかし、漢字検定の合格証書をみせれば、一生涯尊敬されます。
しかも漢字を理解すれば、必然的に読解力が格段に向上しますから、あらゆるスキルの向上の基礎である読書をスムーズに進行できます。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 10:57:39

ド下手の君が上手い奴への嫉妬から、ギタリスト＝低学歴という楽器板で厨房がよくやる位置づけに必死のようだけど、世には高学歴ギタリストも沢山いるんだよ。
まぁ、君がギターだけに限らず、全てに於いて最低レベルの人間であることはよく解った。
君のようなクズはギターなんかやらない方がいい。
ギターが可愛そうだ。
ココへももう来るな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 11:08:30

そもそも音楽好きじゃないのによくこんなとこ来たな

**あやまさ** · 2009/04/26(日) 11:21:42

すべてが低学歴とはいってません。
しかし、メディア等で確認できるエレキ奏者ってバカっぽいと思われます。
先日、音楽理論書を読みました。そこにも、ギタリストは譜面に弱い、五線譜を読めない、勉強が嫌い等、ネガティブに論じられていました。
そこでも私はあることを確認しました。
それは、ギターを練習するよりも、音楽理論を勉強したほうが、社会でパフォーマンスを示せるということです。
ギターがそこそこ弾けても客観的にみて、あまりプラスにならないと思います。
しかし、初歩的な理論であるＣコードがなぜドミソなのか、ミの３度が半音下がるとマイナー、半音上がるとファになり３度から４度に上がるからＣﾊｽﾍﾟﾝﾃﾞｨｯﾄﾞ４、いわゆるシーサスフォーになる、といったような理論を覚えたほうが、実利があるのではないかと。
そして、それを出来ないのが低学歴になります。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 11:28:38

相手にすんなって (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**炎＠厨級** ◆RSLwJQTYPk · 2009/04/26(日) 11:32:50

お取り込み中すみません
宣伝ですー☆

【音楽共有】作曲者のためのSNSつくってみた。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1240572559/

まだ３人みたい（＾＾
私もよくわからないんですけどね。

**あやまさ** · 2009/04/26(日) 11:40:11

結局、時間的、精神的費用をかけてギター練習して、YouTubeに投稿して、尊敬されるまでに成長したならば、ある意味成功でしょう。投資を回収したということになります。
しかし、そこまで上達する可能性は妄想上では達成されても、現実には難しいでしょう。
人生経験豊富なあなた方ならわかると思います。
ならば、努力するならば効率のよい努力をしましょうと。
思春期にギターして、結構上手な奴も現在は辞めて、なにも残っていません。
しかし、思春期に勉強して学を得たものは一生涯役に立ちます。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 11:42:50

>>47
あの・・・
ここに思春期の人はあんまりいない気が・・・

**あやまさ** · 2009/04/26(日) 11:53:13

思春期を例にだしたのは、子供(とくにバカ)は、時間とか精神的な費用を意識せずにギターを練習した存在だと思われるからです。
しかし、オッサンならその辺りは物事を始める場合に、十分考慮される要因でしょう。
だから、私はオッサンを対象にしているんです。
人生の負け組が、さらに負けを推進させるような、下らないことに努力を費やすとはもったいないのでは？