ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？5

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 01:58:52

引き続き弾き込み君はがんばってください。
では、続きをどうぞ。

ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206237710/
ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？Part２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1209215985/
【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1211470355/
【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223485658/

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/10(日) 08:38:00

「弾き込めばよい方向に変わる！」ってのが突っ込まれまくって抵抗できなくなり、「わからない」に鞍替えしたものの…。
それって過去スレからみんな言ってたことに過ぎないわけで。自分では揚げ足をとったつもりかもしれないけど、現実は常識的意見に屈服しただけのこと。
結局、せいぜい少しでもポジティブなイメージを与えるよう、必死の印象操作の努力しかできなくなってしまった。

何やってんだろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/10(日) 10:02:22

↑こうやってスレ内にあることすらすぐに誤魔化そうとし始めるからね。

ほんとこいつ間違いなく病気だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/10(日) 10:43:00

新品を売るときには「これは弾き込むと鳴る楽器でおすすめです」
......今は全然鳴ってないしこの先鳴るかなんかもわからない。

ボロボロの中古を売るときは「よく弾き込まれてるプレーヤーコンディションで
おすすめです」
.......傷だらけなんだからそう言って売るしかない。

奇麗な中古を売るときは「フレットもオリジナルの出物はなかなかないから
お勧めですよ」
.......全く弾き込まれずほったらかしにされてた。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/10(日) 10:57:09

なんか今度は楽器屋でも叩き始めそうな雰囲気だね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/10(日) 11:41:48

一段落ついたならどう音が変化したのかについてヨロ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/10(日) 11:48:35

最初は上から読んでたんだが、ただの罵りあいになってしばらくしたら
どっちがどっちだかわからなくなったw。めんどくさいからもう止めて。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/10(日) 11:51:45

当たりの楽器は最初から鳴る、ハズレはいくら弾いてもダメ、って事にしとけば
持ってる楽器に不満を持った人を新しい購買に誘導し易いから楽器屋がそういう方向へ誘導
してる可能性はあると思う

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/10(日) 12:01:22

はずれでも弾けば良くなる、というトークならわかるけど。。。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/10(日) 12:05:06

ちゅーか楽器屋でもいろいろあるから一枚岩ではないだろ。

でもそれは面白い発想だな。
３倍はニートだとばかり思っていたが、個人経営の店なら３回線くらいあってもおかしくない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/10(日) 12:10:50

「俺に盾突く奴は皆同一人物で、IDを使い分けてるんだ！！」

統合失調症だな

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/10(日) 12:12:05

↑ちなみにこの煽り文句も俺が彼を煽ったもの。ちょっとは自分の頭で考えなよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/10(日) 12:18:15

この人面白いな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/10(日) 12:45:28

煽り文句にオリジナリティ求めてどうすんだろね。
「該当すんのはテメーだよw」って皮肉で引用してるのぐらいわかるだろうに。

スルーすりゃいいのに、よっぽど悔しいんだろうか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/10(日) 18:27:04

「このギターはわしが育てた」みたいに解釈したいだけなんじゃないかな。
所有のギターに対して思い入れがあればあるほど、自分に近い存在に感じるものだし。
それを生きる糧にしてる点を慮れば、プロの方がこの傾向強い気がする。
見方を変えればギターのプロたる自負心の現れな感じもしなくはないけど、
だとすれば科学的な根拠がない限り一般人が真に受けて聞く話でもないんじゃ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/10(日) 18:31:37

なんでスルーされるんだろう？(´・ω・｀)

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/10(日) 18:48:16

555 名前：ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/08/28(木) 22:10:53 ID:grio/FU2
またID変えたんか。

ちょっと困るとすぐ頼るから丸わかりだな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/10(日) 19:43:12

>>777
俺もそう思う。
何年間弾いてこんな風に変わったって話聞きたいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/10(日) 19:56:41

弾き込み君とは別キャラという設定だから、>>440の事例は使えない。
しかも、弾き込みによる変化が「プロが言ってるし自分の実感とも一致する」って言ってる以上、
「あぁ、その現象は『弾き込み（振動）』が原因だと考えるのが合理的・自然だなぁ」
と思えるような事例でなければならない。
なおかつ、ネガティブな印象を与えたくないから「うん、それは一般的に『良い変化』と言えるね！」という事例でなければならない。
>>440は使えないし、そうなるとネットでそれっぽい事例を拾ってくるか自分で創作するしかないが、なかなか見つからないor思いつかない。

自分の実体験を即答できないという時点でもうアウトなんだけど、もう少し待ってみよう。
しつこく聞いてれば面白い話をひねくり出してくるんじゃないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 00:39:13

半泣きでこちらの主張を受け入れ、なんとか勝手なまとめで自分の思い込みを刷り込ませようとしたが失敗、
今日も今日とて３倍ＩＤで必死に自演。

本当に死にたくならないのかなあ。

>>780
ID数を頼みに余裕ぶってられる環境は君にとって救いだろうね。

多分それがなければとっくに発狂してるだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 07:43:58

>>781
なんで無視するん？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 10:46:03

半泣きでこちらの主張を受け入れ、まとめを強引に改変して自分の思い込みを刷り込ませようとしたが失敗、
今日も今日とて３倍ＩＤ自演認定に必死。

本当に死にたくならないのかなあ。

>>781
追い詰められる質問はスルーすればいいと思い込みが哀れだね。

自分がとっくに発狂してるのが理解できないのか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 11:43:34

引用ならアンカーくらいつけろって。
完全に自分達以外のことは頭にないんだな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 12:01:35

たかが煽りに安価などいらんよ…。
参照してまで罵り合いが見たいって方が変わってるんじゃないか…。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 19:28:45

>>783
煽りすら自分の頭で考えられないのが哀れで仕方ないよ。

＞まとめを強引に改変して自分の思い込みを刷り込ませようとしたが失敗、

これどこのこと？
オウムがえしすらきちんとできないのか。

バカ過ぎるんじゃないかね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 21:00:09

>>786
いい加減音の変化について語りなよ
自分で話題拡散させてんじゃないよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 22:07:00

弾き込み君ってギターは下手だし知識もないよな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 22:47:52

>>33 ：ドレミファ名無シド：2009/03/27(金) 23:10:23 ID:mDxUbia8
痛い指摘をされるとだんまり。クズそのものの行動様式。

>>204 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 16:44:25 ID:2Egn4zho

バカだから考えてもないのだろうけど。
楽器の具体的な話になると急にレスが遅くなったり話をそらそうとしたりするのな。

>>732 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 03:19:50 ID:PzSjQxUq
そして指摘されると黙る。

ダメだなあ。そこで黙ると認めたことになるでしょ。
ほんとセンスないなあ。

>>750 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 11:29:16 ID:PzSjQxUq
そして都合が悪くなると答えず沈黙。

ほんとバカじゃなかろか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 00:16:00

>>787
>>788
>>789
相変わらずの３倍IDだなあ。

俺の経験を書いて一体なんになるんだい。
科学的には「わからない」としか言いようがないのにね。

こうやって不可解な行動を揃って一糸乱れずやるから「同一人物で御座います」と
簡単に分かってしまうのだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 00:43:50

同一人物じゃないのが「わからない」のが解らないｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 00:45:55

どう考えたって同一人物じゃないだろｗｗ
あたまおかしいんですか？ｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 00:46:50

科学的には「わからない」としか言いようがないことを踏まえて、各自支持する考えを持っていれば良いと。

そこからどうねじれて俺の経験に論点がシフトしていくんだろうね。
こんな珍妙な論理が妙だと気付かない時点でね・・・。

ほんと、３倍って自分を客観視できないんだよな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 00:48:36

>>792
悪いが、どう見ても同一人物だ。

同じ間違いや思い込みを揃って行いすぎだからな。
やたらタイミングよく入れ替わる、ほぼ必ず煽りや揚げ足取りの応援が入る。

こういう都合のいい状況が「ほぼ毎回」だからね。
使う人間に知能がなければどんな有利な環境も無駄にしかならない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 00:51:19

おまえが嫌われてるだけだろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 00:54:23

そりゃマトモなことを言うとキチガイからは嫌われるよ。

こればっかりはいかんともしがたい。
３回線は持ってるのに上手くいかないストレスは相当なものだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 01:21:28

>>790
だから俺が聞いてるのは科学の話じゃなくてあなたが実際にどう経験したかの話なんですが…
変化したと言ったって具体的に何がどう変わったのかも分からなきゃ話にならない
科学的にどうこうしようがない以上、経験が吟味の対象になるのはごく自然でしょう？
いったん自ら答える素振りを見せたんだからちゃんと答えてくださいね
いちいち自演の話に持って行くのはあなたが嫌がる「拡散」そのものじゃありませんか

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 01:31:39

ex-proに問い合わせれば丁寧に教えてくれる

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 01:41:53

>>797
だから俺の経験を書いてどーするの。

君本当にバカだね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 01:47:02

どこの誰かも知れない赤の他人に粘着してな

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 01:54:24

>>799
○科学的な話はわからないけど、俺の体験では音は変わったよ
↓
○へえ、どんな風に？
↓
○俺の体験を教えて何になる？

上のやりとりで妙な点を指摘せよ
つうか自分で言い掛ったんだから最後まで言えよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 01:55:01

こ　わ　わ
と　か　か
だ　り　ら
け　た　ぬ
だ　く　は
　　な
　　い

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 02:26:28

>>801
だから、各自信じたいことを信じていればいいわけでさ。

俺の体験では音が変わったと、この詳細を書いて何になるんだい？
まあ、ありえそうな点でいくと議論でコテンパンにされたバカが揚げ足とろうと必死ってとこかな。

自分で言いかけたんだから、ってどこで？
個々の体験談に意味があるとは思えない、というスタンスを貫いていたはずだが。

＞科学的にどうこうしようがない以上、経験が吟味の対象になるのはごく自然でしょう？

何が自然なのか、疑いもしない辺りに自分を客観的に見られない側面がはっきりと現れてるね。
科学的にわからない→だから経験の吟味だ　って論理展開が全く意味不明でさ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 02:35:32

弾き込む＝売らずに大事にする
これが一番では？

経年変化は経年劣化でもあります
作成者はまず一番納得のいく音を求めて作るはずです

大事に所有して何年も弾き込む
水分の揮発や充填を繰り返し弦振動での木材受動が変化する
電気系の劣化に伴い音質も変化する（PU磁力も含）

これがオールドの音では無いかと思います
味と考えるのか劣化と考えるのか個人の好みです

見方を変えればギターより振動が遥かに大きいアンプも同じ事ではないですか？
弾き込むと何が一番変わるのか考えればおのずと結論が出てきます

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 03:04:43

>>803
何をそんなに意地を張ってるのか…

A：オイ、お化け、見たんだ！(主張)
B：お化けなんているわけないだろ科学的に考えて…
A：でもいないことだって科学的には証明されてないじゃないか！
B：…まあいいや。で、どこでみたの？何色なの？襲ってきたりするの？目の錯覚じゃないの？(経験の吟味)
A：何でそんなことを答えなきゃいけないんだ！お前はバカだ！

↑の例で経験の吟味がされるのは不自然ですか？
「個々の体験は重要ではない、というスタンス」をあなたがとるのは勝手ですが、
それを、主張を聞かされる側にまで押しつける(Aの最後の発言)のは、最低限止めてくださいね。
言い掛った、と言ったのは、「話を拡散させたくないから」という言葉を、話が拡散しさえしなければ話すつもりである、の意味と取ったのですが。
いずれにせよ何らかの主張があるかぎり、聞き手から質問には応答して欲しいものです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 03:16:12

>>805
＞B：お化けなんているわけないだろ科学的に考えて…

ああ、君否定派なのな。

なら尚更しょーもない揚げ足取りの材料を提供してもしょうがない。
ほんと、アホだから話を考えるだけで必死で、そうんはると立場を隠す余裕がなくなるらしい。

＞「個々の体験は重要ではない、というスタンス」をあなたがとるのは勝手ですが、
＞それを、主張を聞かされる側にまで押しつける(Aの最後の発言)のは、最低限止めてくださいね。

よくわからない。ここらにも絶望的な自己客観視能力の欠如が表れているね。

「経験を書かなきゃいけない」という主張を押し付けているのは君なんだが？？？
科学的には「わからない」となる。→経験を書かなきゃいけない

となる論理的つながりは全くない。それは単なる君の思い込みか信仰だな。
しかも揚げ足とる気マンマンだと来たもんだ。

これじゃ書く気のある相手にも書いてもらえないだろうね。俺はその気もないから尚更だ。
ほんと、バカだと大変だね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 03:17:00

訂正

そうんはると立場を隠す余裕がなくなるらしい。
そうなると立場を隠す余裕がなくなるらしい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 06:41:34

>>204 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 16:44:25 ID:2Egn4zho

バカだから考えてもないのだろうけど。
楽器の具体的な話になると急にレスが遅くなったり話をそらそうとしたりするのな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 08:03:05

ここにいる奴ら全員馬鹿ってことでおｋ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 08:06:10

>>804
オールドやヴィンテージと呼ばれてるギターは音いいと感じなかった
弾いて一年前後が音いい気がする

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 08:21:25

>>808
話を逸らしているのではないぞ。

「その話に意味が見出せないから断っている」のだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 08:59:27

意味もなくピアノ「習ってます」って話しはじめる馬鹿もいるけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 09:52:28

あっ、僕ピアノ習ってます＾＾

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 12:07:16

>>806
分かりやすいようにBをお化け否定派に設定したけど、肯定派でも無理なく成立する話だよ
わざわざ分かりやすい話にまで落としてるのにそれを逆手に取らないで欲しいなあ
A：幽霊みたよ！
B：ああ、科学者が何と言おうと勿論信じるさ。
そんな情報を待っていた。さあ、君の話を聞かせてくれ。目撃場所とどんな姿だったかを教えてくれないか(経験の吟味)
A：なんでそんなこと言わなきゃならないんだ！

↑これでも経験の吟味がごく自然に問題にならないというの？
それから「科学的な根拠がない→経験が問題になる」をなぜか論理的な繋がりとして理解したい(そしてそれを拒否したい)みたいだけど、
対話の進行上ごく自然に問題になる、と言っているだけだよ
そのためのA氏とB氏なんだがね

むしろ個々の体験を語ることに意味を見出さないというのが気になるが…
科学的な裏付けを欠く体験について語ることが無意味なら世にあふれるほとんどの会話が無意味になるだろうに。
いつまでもスタンスについての自分語りをグダグダ続けるよりは具体的な体験を書いたほうが遥かに有意義じゃないかね
あなたが悪意をもって嘘を書くつもりならたしかに無意味かもね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 12:13:23

経験ったって条件が何もかも違うから比較は無理だろ
十年前の音を正確に覚えてるやつなんて居ない

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 12:16:03

いい加減質問のほうも具体的にしておこうか
おれが知りたいのは、
使っているギターは？(メーカーは？ソリッドか？)
変化が現れるまでの期間は？
また、一日あたり何時間ほど弾いていたのか？
音の変化は具体的にはどうであったか？(金属的な響きが少なくなった、サステインが伸びた、など)
その変化は生音でも感知されるのか？アンプを通しても反映されるのか？

その間、アンプやエフェクタ、ケーブル等のセッティングは変えたか？
その間、引越しや模様替えなどはしたか？(アンプの置き位置や反響でも聞こえ方は変わるので)
あたり。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 12:26:01

俺のテレキャスター強めに弾くとキーンって金属音がするんだがこれ普通か？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 12:32:26

>>817
少なくともこのスレで質問してるお前は普通じゃない

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 12:48:03

迷子にはやさしくしろよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 13:41:09

>>816
なんか、真剣に聞いてるっぽいね。そうだとしたら残念だがあんたは根本的に間違ってる。過去スレは読んでない人かな？
正解は>>780。
ここは100手先には詰みが決定しているのに、1手先、2手先もロクに読めない勘違い君がもがいたり喚いたり、目先の桂馬取りで喜んだり、何をとち狂ったのか「おまえはもう詰んでるんだよ！」と勝利宣言したりする様子を生温かく見守るスレ。

「どのような音の変化があったか」ってのは、もういいんじゃね。追い詰められるとスルーするかアレコレ理由をつけて答えないというのはいつものこと。
これ以上突っ込んでもマトモな答えはおろか、面白珍回答も出てこないと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 18:41:25

って言うより盤はほったらかして「てめえのそのツラはなんだ」モードに
なるよなW。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 20:57:03

ラッカーフィニッシュのテレキャスを15年使ってるが
年々音がしょぼくなる一方だ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 22:55:29

>>816
ギターはフェンダーメヒコのストラトで、アンプはRolandのCubeって言ってたな。
2年でセンターの音が甘い音とやらに変わったらしいよ。
生音がでかくなったとも言っていた。

ま、厨ってのは間違いない。

**806** · 2009/05/13(水) 00:01:18

>>820
しかしまあ、どうにも抑えることのできない悔しさがにじんだ文章だね。
何度も言うけどさ、過去ログが同じスレに残ってるものを摩り替えようとしたって無駄だって。

このスレは３倍君が圧倒的に有利な条件にもかかわらずその低知能ゆえに叩きのめされ、
それを摩り替えようとして失敗し、昼間に自演しまくってそれでもどうにもならない、というスレなんだよね。

>>823
また認定かよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 00:31:34

いずれにせよ、弾き込み君は敗北し、自らの信仰を捨てて常識に転んじゃったんだから事実上の消滅だわな。
いつまでも「弾き込み君」て呼称も現状にそぐわないね。
まあ、「3倍認定君」ってとこかな。

他の候補あったらﾖﾛ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 03:12:31

信仰を捨てて、ってなんだい。

意味のわかる内容を書けなくなったんだろうか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 04:29:01

しかし「揚げ足取られるに決まってるから書きたくない！」って、
まともなツッコミ入れられるのがそんなに悔しいのかｗ
自分こそが「ストレス溜めてる」んだということを告白してるようなもんだがねえ
議論は理由をこじつけて無視するけせに他愛のない煽りはスルーできずに即全力で噛みついてくるのが笑える

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 06:49:33

>>826
その質問には答える意味が見出せないので答えない。ほんっと救いようのないバカだねぇ…。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 09:15:13

>>827
まともなツッコミ　×
揚げ足取り　　　　○

日本語くらいしっかり読まないと。

>>828
ぶはははは。

なんとか意趣返ししたくて必死だな。
「もう根拠があろうがなかろうがウソだろうが言えばなんとかなるかも」

ってことねｗ
ＯＫＯＫ。

>>820の

・１００手先には詰みが確定
・目先の桂馬とり

など、現状はっきり言って自分が劣勢だけど１００手先には勝てるんだ！と自分に言い聞かせてるのがすごくよく分かるよなあ。
１００手先ってなあ。一体何十年後なんだろうな、それ。

自信が一番拘った振動による変化の否定を投げ捨てなきゃならなかったのにそれが「桂馬」だなんてｗ
桂馬でなく、「王」を取られた状況じゃん、って感じ。

「それでも１００手後には詰めるんだ詰めるんだ・・・・」
とブツブツ言ってるわけですな。もう王は取られたのにね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 09:21:33

次に>>825のレス。

＞弾き込み君は敗北し
弾き込み君ってどうせまた俺のことだろうけど、一体いつ敗北したんだろう。
振動だけは否定した３倍ＩＤをコテンパンにのした過程のことだろうか。

＞自らの信仰を捨てて
自分の信仰？
一体何のことだろう。振動による影響を支持していることだろうか。

しかし、掲示板に体験談を書くことと書かないことと、支持している説を捨てる捨てないは全く関係ないことだし・・・。
うーむ、意味がわからん。

＞常識に転んじゃったんだから
え？
常識に転ぶって何。
振動による影響が科学的には「わからない」ってことだろうか。
それは最初から俺が主張してたことだしなあ。

自分が俺の主張を飲まされた記憶を摩り替えて、こう言っているのだろうか。

＞事実上の消滅だわな

何が消滅したんだろう。

ここまで意味不明なのはすさまじいぞ。
最初に書いた煽り文が全て意味不明か過去の経緯を摩り替えたもので、その説明を求められても答えたくないんだってさ。
はっきり言って大笑いなんだが、本人は意趣返しなり、してやったり、くらい思ってそうで哀れな話であるな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 09:25:11

次に、３倍君の自分で全然気付いていない不自然な点があるんだけどね。

そういったものがあると指摘しておこう。
脳内演奏者であることを丸出しにしているわけだが、まさかそんな風になっているとは夢にも思っていまい。

いくらＩＤ使ってもここまで自己を客観視できないと無意味だよなあ。
もう議論をしても勝てないことははっきりしたから

・メインキャラすら置かない
・適当に煽って意味不明でも開き直る
・体験談を書かせて揚げ足をとりたい

大体このくらいの戦略で行動してるみたいね。
俺は「わからない」が主張なのに

「体験談を書かないことは主張を捨てることだ！」

と揃って複数の人間が書いてるのが面白くてしょうがない。
こんな不自然な理屈を大勢で喚く構図ねえ・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 12:46:39

>>818
答えろくそゴキブリ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 13:12:02

ほんとうにすぐ食いつくなあ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 13:21:21

ん？よく見たら

＞俺は「わからない」が主張

いつの間にか立場変わってないか
科学的にはわからない→音が変わったかどうかもわからない
にシフトチェンジしたのか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 14:26:25

>>834
どっちでもいいんじゃない？
音が変わったかどうか、厳密に調べる方法も調べたデータも提示されてないんだから、認定君理論で行くと「音が変わるかどうか自体が断定できない」だろ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 16:31:36

>>834
ふむ、意味不明だ。

一体どこから変えたと思ったのかね。
科学的にはわからない、個人的には変わると思っている。

科学的なことまでは客観的な合意が可能だ。
が、俺の体験を書ことで、一体何がどう変わるんだい。

>>835
結局そうなるだろう。

しかしそれが理解できず、体験談を「書け！書け！書かないなら主張は取り下げたと見做す！」と喚く奴がいるんだよなあ。
結局それも「わからない」としかならないのは、これまでの論理を理解できていれば簡単にわかることなのだが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 18:18:52

訊かれた事には答えないが自分宛でないレスには答えるこの不条理。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 19:02:16

>>836
＞俺は「わからない」が主張

これ読むと「わからない」の方にやけに力点が置かれてると思ってさ
主張「弾き込みによって音は変わる」
補足「科学的には立証されていない」
とすべきじゃないの
てっきり「ただひとつ確かなことは、私は何一つ確かなことは言えないということである」
なんていう方向にシフトしたのかなーって
>>835に同意してるからそれほど外れてるわけじゃないみたいだけど。

>>831
＞「体験談を書かないことは主張を捨てることだ！」
そこまで言った人っているのかなー
少なくとも自分ではそう思ってるってこと？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 21:09:26

A：俺のギター以前とくらべて音が変わったよ。
B：ほう。で、どんな風に変わったの？
A：なんでそんな事答えなきゃいけないんですか？
B：・・・

Q：実社会でつまはじきにされるのはAorBどちらでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 22:30:04

>>838
＞主張「弾き込みによって音は変わる」
＞補足「科学的には立証されていない」
＞とすべきじゃないの

へえ、なんで。
お前って自分に都合のいい考えを疑うことができないんだなあｗ

ボコボコにのされてからこの傾向が顕著になった。

＞そこまで言った人っているのかなー
＞少なくとも自分ではそう思ってるってこと？

俺がそう思ってるなら、なぜにわざわざ反論するのだろうね。
体験談を書くことも書かないことも俺の主張に何の関係もないことだけどな。

最初に引用した文章を見るに、なんとか体験談を書かなきゃいけないように持って行きたいのは痛いほどわかるぞよ。
とにかくどんどん揚げ足をとりまくる立場に回りたいのはすごくわかる。

そうやって自分が「攻めてる」側に回らないと君の気が済まないのはものすごくわかる。
４月の末からこっち、半月は苛め抜かれてるわけだから、このままで引き下がるわけにゃいかんよなｗ
3ＩＤも持ってるのにさ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 22:32:58

そして「攻めてる」側っつってもそれは錯覚ではあるんだよな。
しかしもう、彼にとってはそうするしかないんだよ。

＞主張「弾き込みによって音は変わる」
＞補足「科学的には立証されていない」
＞とすべきじゃないの

こんな珍妙なことを真顔で主張するような醜態を晒しながらも、ね。

で、彼は「私は全然弾けません！」と丸出しになっているのが何故なのか分からないんだろうか。
もう都合の悪いことを思考するのは辞めた様だから、気にもしてないかもねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 22:54:41

＞主張「弾き込みによって音は変わる」
＞補足「科学的には立証されていない」

こうじゃないかと思ってたんだけど違ったんだ？
せっかくだからこの機会に主張をはっきりさせてよ
このスレでいったい何を言いたいのか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 23:04:03

>>842
なんでそう思ったのか聞いてるんだが。

主張「振動による影響のあるなしは科学的にはわからない。個人的には支持する。」

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 23:12:56

科学的にわからなくても、感覚で変化を感じ取っているんだろ？
なぜそれを伝えようとしないのかが理解できない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 23:16:08

ああ、そうそう。
ほんの６時間前に

＞とすべきじゃないの

といってる人間が６時間後に

＞こうじゃないかと思ってたんだけど

といい始める。
「～すべき」ってのは現実にはそうじゃないことを認識してる表現なんだけどね。

ほんと、すさまじいバカだよ。
その場さえ乗り切ればいいってな勢いで適当なことを書き散らかしてる。
ボコボコにやられちゃってまさに恨み骨髄、手段を選ばずまた自爆して更に恨み骨髄、って感じなのだろう。

それとも日本語すらロクに扱えないパーか。
後者の方がまだ救いがあるな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 23:16:55

>>844
なぜ伝えないといけないと思うのかわからない、と何度も書いてるのですがｗ

君って本当に自分の思い込みや都合から自由になれないんだね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 23:17:09

なんかまたはっきりしない言い方だなー
「個人的には＜何を＞支持する」の？

＞なんでそう思ったのか
「そう」が何を指してるのかよくわからんが、主張と補足を書き分けたところ？
「○○ないが、私は△△を主張する」という形式の場合、
前者は後者に対して補足的な位置づけになるんじゃないの

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 23:18:06

おれも変化に賛成する方だけど言葉じゃ説明できない。
固い音がオープンになるとも言えるし、それだけでもないし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 23:20:21

>>847
とりあえず、>>845で指摘されたみたいなバカ以前の醜態を晒してよくのうのうとカキコできるなあと感心する次第。

＞「○○ないが、私は△△を主張する」

なんで「個人的に思っている」ことが「主張する」にすりかわるの。
「わからない」ことが主張だよ。

まあ、今のお前はとにかく体験談を引っ張り出して揚げ足を取りたいというその一点だけで
それ以外何も見えなくなってるからさ、マジメに指摘するのがアホらしいけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 23:20:59

>>845
文意がよく伝わらなかったのかな？
「わからない」が主張の本体ではないだろうと思ったから書き方に注意を促したんだけどなあ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 23:25:23

>>850
俺の主張がＡだと思ったのかＡであるべきだから書き方に注意を促したのか。
俺の主張をどう捉えているかという時点で既に2つの矛盾する主張を行い、指摘されても無視。

もう都合の悪いことは全て目をつぶっていくつもりのようだね。
いやあ、ここまで狂わせちゃって、面白いけど申し訳ないな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 23:25:46

ええっ
「個人的に思ってること」と主張は別のものとしてとらなきゃいけないの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 23:28:21

平面的な音に奥行きが出るというか

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 23:29:27

>>852
ええっ都合の悪いことはやっぱり無視なのｗ

俺が他人に「振動による影響で音が変わると思っているが認めろ」というのが主張に当たるだろうね。
「わからないだけじゃダメだ、お前の立場を書け」としつこく聞かれた末のことだしねえ。

別に俺は「わからない」だけでも全く問題ないのだよ。
俺が体験し、さまざまなプロの発言を読んで思っていることがあり、それは掲示板に書かないからといって無くなる訳でもないしな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 23:32:10

>>851
抽象的過ぎて何を言ってるのかわかりにくくなってきたけど
>>851の主張はAであると思われるから「B」という書き方ではなく「A」と書くべきではないのか
ということだよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 23:33:06

>>855
まあ、なんとでもいえるけどさｗ

Ａであるというのは単なる君の願望から来る誤読だね。
なんとか揚げ足を取りたい、という願望ね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 23:35:46

お前ら飲み屋でやりなさい

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 23:42:34

しかしまあ、連日こうまで苛め抜かれてそれでも必死で現れる動機がわからないよなあ。

生粋のMなんだろうか。
自分が苛められることに快感を見出していると。

それならば連日の「突っ込み待ち」であるかのような穴だらけの主張も合理的ではあるが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 23:47:14

>>854
俺が都合の悪いことを無視したみたいだけど、どこかな？

「科学的立証はないからわからない」だけが主張だったらたしかに話としてはそこで終わりだし
俺としてはそれ以上特に言うことはないかな
そちらとしても続けようがないだろうし。
ただそこから「プロが～」とか「俺は～思う」とか言い出すと「なんでそう思うの？ソースは？」と続く。それだけ
俺からの質問はおわり

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 23:47:57

実に投げやりなレスで大笑い。その調子その調子。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/14(木) 02:34:42

>>860
「わからない」のはそれでいいけど、原因を調べ追求しようって気はあるの？
別に自分で研究しようってんじゃなくて、文献に当たってみたりとか個人で出来る範囲のことで。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/14(木) 04:56:58

「主張＝わからない」にしてしまった段階で終わってしまってるんだよね。
プロが言ってるとか自分が感じたとか喚いたところで、
「弾き込みによって音が変化したという現象は科学的には確認されていない」
って事実は変わりないのだから。後は何を言っても無駄。
「弾き込みで音が変わると思う」＝主張ならプロがとか体験談は主要な要素になるけど、主張が「わからない」なら必要ない。
変わるかもしれないという印象を与えたくて必死なのはわかるけど、なぜそこまで必死なのかはわからないな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/14(木) 13:00:13

ギター弾けないというのは何を理由にそうおっしゃってるんですかあ？
そもそも弾けるってどういうことなんですかあ？
ご自身は弾けるっていうの本当ですかあ？