ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？5

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 01:58:52

引き続き弾き込み君はがんばってください。
では、続きをどうぞ。

ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206237710/
ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？Part２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1209215985/
【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1211470355/
【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223485658/

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 02:05:26

PUマイクがエイジングされるから音は必ず向上するのは間違いない。木とかは知らん。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 02:11:25

煮込むと音が変わるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 02:22:06

そこでギター・エイジング・サービスですよ！

２ · 2009/03/27(金) 02:29:19

このスレでどんな話が出たのかは全く知らんのだが、弾き込んだギターの音が良くなってる一番の原因はPUのエイジング。

実際、エイジングを早めるために、ギターをミニアンプにつないで密着させてハウリングさせ、
防音用に布団かぶせて１週間とか放置する、なんて手法がある。これでPUマイクが向上するらしい。
これを誰か試して音をうｐすれば解決するな。薄壁のウチでは無理だが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 04:05:11

>>5
>>防音用に布団かぶせて

防音対策はある
やれ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 04:16:08

3P.Uだと2週間かかるな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 04:29:53

>>5
効果あったら俺もやるよ。
頑張れ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 08:11:59

新スレののっけから大ネタかよ。
効果なんてないから、ムダに期待しないよーに。

エレキギターのなにかしらが経年変化することがあるとして、
最も変化しにくいのがＰＵやろ。
機械的物理的に変化/劣化する部分はいくつもあるけど
どれも同一品に交換すればいいんだ。

木部のセルロースだぁ？　フン。
ソリッドがセミっぽくなったりとか、
サステインがどうとか、倍音がこうとか‥
楽音に決定的な影響を及ぼすわけもない。
どうしても気になるなら、煙でも浴びてみましょう。１６時間×２でも３でもさ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 09:07:54

荒れるのは理由説明。
変わることには異論ないよな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 09:19:54

なんか新たなキャラ出現っぽくてﾜｸﾃｶなんだけど、前スレ埋めてからにして欲しいぜ。
いやほんとｽﾏﾝけど。

【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223485658/

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 10:12:26

炊き込むと味が変わる

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 16:05:37

ねえねえ、スレタイの「１０倍君禁止」はどこに行ったの？

公害は出入り禁止のはずだが・・・？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 17:02:14

>>12
おまんまがまずいのは炊飯器が古いせいかと思ったら、米が古かった。
やっぱり米も新鮮なのがいい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 17:19:01

巻き込むと命にかかわる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 18:06:45

スレタイから名前消すのに必死で次スレ立て埋め立て証拠隠滅ご苦労さん

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 18:38:43

すまねえなあ。実は俺、途中から入ってきたから１０倍君ってのが誰なんだか知らねえんだ。
専ブラ導入するほど２ちゃんを愛してるわけでもないしな。

本当言うと【弾き込み君暴走】とか【頑張れ弾き込み君】って入れたかったんだが、文字数オーバーでハネられてな。
打ち直すのも面倒だし、そのまま消しちゃったんだよ。

ま、よくわからん奴をハジくのも無茶だしな。

前スレを見る限り、都合が悪くなると１０倍１０倍って叫ぶ馬鹿がいるからさ。いちいちそんなので１０倍認定して出禁にしてたら誰もいなくなっちまうだろ。
１０倍君とやらが現れるとそんなに都合悪いのかい？

１０倍認定にもぜんぜん統一性が見られないんだが、１０倍君ってのはどういう主張をしてたんだね？
とりあえずそいつのキャラをハッキリしてくれないか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 19:04:59

>>17
なんつう白々しい演技・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 19:21:41

ねちねち疑ってる方が気持ち悪い

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 19:35:17

>>17のレスを見てはっきりとした行動の偏りが見えない人が居るとも思えんが。

１０倍君の定義を求めつつ、自分は弾き込み君の定義を勝手に決める。
たった１レスの中で論理矛盾を起こしてるんだよ。

なぜ？と考えればおのずと理由は見えてくるわな。
なんであんなあからさまなレスをつけたんだろう・・・？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 20:07:03

ていうかレスのアイデンティティに興味ない。
スレタイの話だけしようぜ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 20:11:09

ヒント：ノイズ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 20:17:28

>>21
まあ、もうみんな分かってると思うよ、君のことも・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 20:22:06

>>20
だからそのはっきりとした偏りがなんなのか教えてくれよ。はっきりしてるんだろ？
>>17のどこに弾き込み君の定義なんかしてるんだ？
「１０倍１０倍って叫ぶ馬鹿がいる」って書いてるだけだぜ。お前の中では、１０倍１０倍って叫ぶ馬鹿=弾き込み君　って定義されてるってことか？

まあ、答えられないんなら無駄レスしなくていいぜ。
>>21の言うことが正論だ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 20:28:26

弾きこんだからギター自体の音が変化するってのは間違いだよ
弾きこむとプレーヤーがそのギターになじんでくるだけの話
何でこんな事で喧々諤々になっちゃってるのか理解不能
ほんとにギター自体の音が目に見えて変わるんだったら、証拠出してみ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 20:28:50

>>24
１０倍君の定義を求めつつ、自分は弾き込み君の定義を勝手に決める。←←読める？
たった１レスの中で論理矛盾を起こしてるんだよ。

なぜ？と考えればおのずと理由は見えてくるわな。
なんであんなあからさまなレスをつけたんだろう・・・？

スレタイを改変できて浮かれたんだろうけど喋りすぎちゃったね。
あと、毎度都合よく合いの手が入るよなあ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 20:36:34

ああ、で、よく読むと定義してないとか逃げ打ってるのか。

ならスレタイに入れようとした弾き込み君って何？
定義もできない相手をスレタイに入れるって何？暴走？頑張れ？
全く意味が通らない。

バカが理屈こねたって自分の首を絞めるだけだぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 20:49:43

さて、ではここで最後のまとめをしておこう。

前スレでは１０倍君も弾き込み君も同じくレッテルとして用いられ、おそらく全然関係ない人間も
それらのレッテルを貼られることもあったと思われる。

つまり、レッテルであり定義定かならぬといった点で、１０倍君と弾き込み君は同格であるといえる。

さて、ここで彼の理屈でいくと
１０倍君　　→１０倍君を連呼する人間が居るのでスレタイから外した。
弾き込み君→弾き込み君を連呼する人間が居るがスレタイに入れようとした。

さて、これがダブスタ以外のなんだろうね？
１０倍君という名称は都合が悪く、弾き込み君という名称は積極的に使いたい立場がハッキリと表れているね。
これが俺の言った「立場の偏り」。

浮かれて>>17みたいなレスをつけなきゃ、まだ言い訳もできたのにな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 21:36:32

やめないか。めんどくさい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 22:15:14

A:弾き込んだ古いギター
B:ほとんど弾いてない古いギター

１、初めて弾いてみた他人がAを「音が大きい、良く鳴る」とコメント。
２、持ち主は新品当時はそんなに違いは無かったと記憶している。

この２つが同時に起こるというのは良くある事例だと思われるが、この場合
イ、弾き手がギターに馴染んだので生音も大きくならせるようになった。
ロ、弾き込んだ方のギターが生音が実際に大きくなった。

という可能性が上げられる
「イ」の場合は、弾き込んでいないギターの音が大きくない事の説明がつかない。
あるギターに馴染んで生音を大きくならせるようになった人が、似たような別のギターは
大きく鳴らせないという事があるのか？
また、第3者が他人によって弾き込まれたギターにだけすぐ馴染んで
大きい生音を出せるという現象はどう説明する？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 22:30:29

記憶している事が全て現実とは限らない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 22:49:11

体験しろ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 23:10:23

痛い指摘をされるとだんまり。クズそのものの行動様式。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/27(金) 23:31:34

>>33
めんどくせえけど相手してやるよ。
連呼するから外したなんて誰が書いてるよ。都合が悪くなると１０倍認定して出禁にしたがる馬鹿がいるから外したんだよ。
１０倍君や弾き込み君が何人いようと知ったこっちゃねえよ。
俺は１０倍君だろうが弾き込み君だろうが、面白いこと書いて盛り上げてくれる奴は大歓迎なんだよ。単数だろうが複数だろうが。
ちゃんと、頑張れ弾き込み君って書いてるだろ。弾き込み君をハジこうとはしてねえぞ。
どこが偏ってるんだよ。どっちかというと弾き込み君の味方だろ。偏ってるのは１０倍君のみハジこうとしている奴だろ。

つうことは、偏ってない俺は１０倍君じゃねえってことか、>>28の理屈で言うと。
ま、お前にとって俺が１０倍君でもかまわんよ。何も困らん。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/28(土) 00:13:27

>>34
バカ丸出しだな。
片方のレッテルは>>1でも好んで使い、スレタイにも入れようとし、
もう片方は理由をつけて外そうとする。

単なるダブスタだよ。
お前の立場をこれ以上ない分かりやすい形で表してる。

出入り禁止と書いてあって１０倍だと名指しされると居なくなるって？
バカは何を言われても粘着するもんだよ。

”頑張れ”と書いたって？
>>17で”暴走”と書いたのをもう忘れたのか？

根拠も薄弱、論理はコロコロ変わる、どうしようもない。

で、ここまで立場が明確に偏ってるお前は多分話題のアレだろ。
わざわざ継続スレまで立てて何がしたいんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/28(土) 00:20:17

仲いいねえ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/28(土) 00:27:01

>バカは何を言われても粘着するもんだよ。
ID:mDxUbia8の粘着ぶりを見ると、確かにそうだな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/28(土) 17:35:49

おとなしくなったね。

> 痛い指摘をされるとだんまり。クズそのものの行動様式。

ってやつか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/28(土) 22:53:38

>>31
全てじゃなくて一例を上げてるんだから
具体的に論理的に説明してくれないか

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/29(日) 00:07:57

>>39
>２、持ち主は新品当時はそんなに違いは無かったと記憶している。

この記憶が間違っていないと証明されないかぎりは事例自体が成立しない。
「現実の」人間の記憶や印象は全て完璧に正確であるとは限らない。

つうか、あんたの脳内事例じゃん。好きなように都合のいい状況設定して好きなように納得したらいいよ。
他者に説明を求めるようなことじゃない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/29(日) 00:10:54

そんなこと考えてないで友達探しなよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/29(日) 00:47:58

>>40
初めから違ってたと言うなら
「弾き手がギターに馴染んだから」という説明も当てはまらない事になる
もうその論は使えない

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/29(日) 01:06:11

初めから違っていたと言うのならその場合は状況１しか存在しないんだろ？何に対して説明が要るんだ？

つうか、あんたの脳内事例じゃん。好きなように都合のいい状況設定して好きなように納得したらいいよ。
他者に説明を求めるようなことじゃない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/29(日) 01:25:24

>>42
あんたが付けたであろうスレタイは説明求めてるけど
っていうかあんたの言う脳内事例についてのスレでしょ
何しに来てるのかなあw

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/29(日) 05:10:16

こんな馬鹿げたスレがパート５まで続いてるのかｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/29(日) 09:10:07

１０倍ってまだ粘着してたんだな

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/29(日) 13:51:45

>>45
ほかのスレでも同じような無駄話をしてる連中がいる。ここはそいつらを誘導する
ゴミ箱として存在していて欲しい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/29(日) 15:14:31

あくまで参考だけども
アコギに対してエレキはなかなか変わらないという
話も聞いた事ある
しかも結構な音量でぶんぶん弾かんとダメらしいが

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/29(日) 15:43:14

金属のシンバルでさえ使い込むと音が変わるのはjkなんだが

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/30(月) 01:04:35

アコギの場合は１年くらい弾き込んで音を落ち着かせる
それを考慮して新品時の音を固めに設計するらしいね
エレキはそういう事はしてないだろうけど
１０年くらい長く使えば同様の変化はあるだろう

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/30(月) 01:38:27

ヤイリが出荷前に大音量でクラシック聞かせるのは知ってるけど、アコギの新品時の音を固めに設計するなんてハナシは聞いたことない。
店頭に並んだ時点で能力を発揮していないと商品としてはダメでしょう。どんな音になるか予測できるわけでもなし。
実用的な効果があるかどうかはともかくとして、ヤイリやAREの方が理解できるな。

具体的にどのメーカーがやってんの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/30(月) 01:58:07

K.ヤイリのチーフの職人さんが
「本当は最初はちょっと硬めで、弾き込むことでその人の音に
だんだん育っていくのが良いと思うけど、
最近は“すぐ鳴らなきゃダメ”っていう傾向があって、
だから、力木をスキャロップにしたりしてトップを軽くすることが多い」
ってインタビューで言ってるね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/30(月) 07:51:41

ヤイリは最終調整でギターにクラシック聴かせるてのでもわかるように、客層も職人も『そっち系』だからね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/30(月) 08:06:56

同じ「系」系なのに、松とはずぇったい認めあわない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/30(月) 09:49:18

>>49
テレビ番組みたろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/30(月) 11:35:07

やっぱ金属疲労するのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/30(月) 16:52:32

古いアコギとか枯れて乾いた音になるよね。
焼き物でいうと萩焼みたいな感じかな。
使えば使うほど味わいが出てくる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/30(月) 18:25:55

アコギに関して言えば、古くなると音が変わるというのは賛成だな。
塗装してあるのは表面だけだし、外気に直接晒された木材が長期間変質しないと考える方がおかしい。
ただ、変わり方も中低音が豊かになるとか>>57みたいに乾いた音になるとか、まろやかになるとか、音質よりも音量が変わるとか、はたまた全然変わったように思えないぜ？とか、結構ズレがある。

エレキに比べたら遥かに環境の影響受けやすいだろうし、保存方法やメンテ頻度にもよるだろうから、「一律に良くなる」というもんでもないんだろう。
スプルースとかメイプルとかシカモアとかシダーとか、最初からサウンドキャラクターが違うものが同じように変質すると考えるのも無理があると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/30(月) 23:30:19

http://www.music-parcel.com/redviolin.php
ヴァイオリンの人口経年変化

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/31(火) 00:34:31

フムフムと感心しながら読んで、最後の一行。

※エピソード [ レッド・バイオリン（赤いヴァイオリン） ] は一部フィクションです。

…やられたw

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 08:45:30

前スレですでに結論済み、不要スレ。
主な要因は

●思い込み・勘違い（音は変化していない、変化しているのは機材などギター以外）。
●弾き手のスキルアップ→ほとんどの場合「音が良くなる」変化が起こる。
●消耗劣化→音が悪くなる変化（アタック・サスティン不足・バズ、電気系統の劣化による帯域変化など）が主だが、時として「味」「枯れ」として評価される場合がある。
●経年による木材の変化→人間の感性に合わせてくれるわけではないので、主観によって良かったり悪かったり。
エレキの場合、ボディの振動を拾っているわけではないので知覚できるほどに変わるかどうか怪しい。アコギの場合、経年によらずとも環境等によって絶えず音は変化しているので、原因を特定することは困難。

振動による木材の質的変化をどうしても信じたい奴は、>>59などを参照。

よって、終了。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 08:57:02

>>61 まとめ乙
これ以上にも以下にもできないってぐらい手際のよいまとめだね。
俺には削りも追加もできねえわ。拍手ぅ～。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 11:05:37

なんて一方的な

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 12:21:50

そりゃ隙を見て喚くしかもうできないから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 12:39:17

>>64
だね。
今更新しい説得力ある要因なんて出そうにないし、続けたところで弾き込み君が喚くのを鑑賞するぐらいしかないスレ。
1はそれを狙ってるんだろうが、弾き込み君もネタ切れで音の変化に関しては何も言えなくなってるので無意味なノイズでしかない。
このまま静かに落とす方が吉。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 15:01:18

>>65かまって君乙

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 18:43:40

都合の悪い事は省いてまとめ乙

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 19:55:47

>>65
スレタイ変えたり、一人芝居でまとめをやったり、本当に大変ですね。

ここでがんばったら昇進できたりとか、そういうご褒美でもあるんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/13(月) 23:25:39

アコギの場合は、数分～数十分弾く「ウォーミングアップ」をしたら音変わるよね。
楽器が暖まるって感じ。
なので、木製楽器は数年弾き込むと振動効率が高まるっていう説は信じる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/15(水) 23:55:22

生産直後のギターって鳴りが悪いのが普通？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/15(水) 23:59:04

>>70
普通・・・と言う説がある。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/16(木) 09:26:41

ギターは百年経つとしゃべり出すらしいぞｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/16(木) 10:15:26

ありえませんな

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/16(木) 12:46:38

>>73
ちゃんと話かけてやれ。話始めるぜ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/16(木) 20:50:56

Kヤイリの人ってちゃんと自分のところで弾き込んで経年変化をデータを
出してるってこと？
職人さんが明らかに変わったと言うならホントなんじゃない？
弾き手がギターに馴染むというのは数ヶ月で起きることだし、
要はそれ以降のことだよね。数年というスパンで見て何らかの
見解を導いているわけだ。
作る際の試案材料にするため。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/18(土) 08:39:27

牛やレタスやギターに音楽聞かせてどーすんのさ。バカじゃん？
牛さんなんかうるさがってんじゃんねえ、かわいそうに。
あと、ギターを煙まみれにしたりしてさ。
もっとまじめに付きあえよ、楽器とさ。
まじめにっつうか、正気で、だなや。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/19(日) 00:26:00

乳牛にモーツァルト聴かせてる牧畜家がいたよな。
牛乳の出が良くなるってんで。
ホントか嘘かわからんが、どうせ聴かすのならエンヤかなんかにすればいいのに。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/19(日) 02:21:26

エニグマがよかろう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/21(火) 11:00:59

胎教ってのもそうなんだけど、科学的根拠ゼロであっても「信じる人」にとっては存在し、感じられるもんなんだよ。胎教グッズなんかもそれなりに売れとるみたいだしな。
信じる人には『効果』があるんだろうし、それで儲かる人もいるし、誰も不幸になってないんだから別にいいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/21(火) 12:24:33

科学的根拠があるものしか信じないのだったら、生活すら成り立たない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/21(火) 13:48:09

科学的根拠なくても何でも信じちゃう奴は『食い物』にされるけどな。
本人が幸せなら他人が文句言う事でもないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/21(火) 15:17:23

口を挟まないと言いつつも悪く言おうとする気持ちが言葉に出てるよ。

おれは、弾き込んだ経緯と、耳で聞いた音を根拠に「変わった」と感じた。
それが正確かどうか知らないけど、そう感じたというだけ。
そこに「食い物」とか「幸せ」とかいう概念は全く関係ない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/21(火) 16:42:24

音が変わったと感じる要素はあまりにも多いからなあ。
例えば、アコギでも窓の方を向いて弾くのと壁の方を向いて
弾くのでは全然違う。たとえばフルアコを5分弾いてからセミアコを
弾くとすごい堅い音に聴こえるけど、ソリッドを5分弾いてから
セミアコを弾くととても柔らかい音に聴こえる。湿度の違いでも
音の聴こえ方が変わる。同じ条件で一定期間ごとに録音して
まとめて聴き比べないと本当のところはわからないな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/21(火) 16:50:45

音が変わること自体に異論を挟む奴はいないんだけどな。
「弾き込んだから」変わったと主張する奴がいるから、弾き込んだのが原因だとする根拠は？って突っ込まれる。

もちろん、根拠なんてないんだから「信じる」「感じる」としか答えられないわけだが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/21(火) 18:30:12

弾いて変わるっていうのはみな経験則だからね。

ちなみに、「信じる」っていうのは疑ってる側のワーディングで、
弾いて変わると思うやつは「信じる」とは言わないと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/21(火) 19:41:58

弾き込んだから変わったのか、その他の要素で変わったのかの違いを
どういった理由で弾き込んだからと判断したのかの説明をすればいいと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/21(火) 21:32:30

「このスピーカー、だいぶへたってきたな。ずいぶん使ったからな」というのと同じかんじ。
判断というほどのもんじゃない。だから追及されても困るし
証明までして自分の感想を世間に納得させたいとも思わない。
他の要素がどれだけ影響してるとかにも興味がない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/21(火) 23:18:04

とにかく引き込みだけは原因でないといいたい人が居るスレ。それで察してあげなさい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/22(水) 06:49:06

>>87も言ってるように、道具は使えばヘタるんだから、ギターの音が変わっても不思議はない。それを認めてない人はいないと思うよ。
その他にも音が変わる理由が数多あるなかで「弾き込みだけ」を選択してしまう方がちょっと変わってる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/22(水) 09:00:17

そんな主張の奴いないって。そろそろ気付け。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/22(水) 11:08:40

「音は変わる」
と言うことを認めていない人は恐らく一人もいない。

「弾き込みが原因でない」って言ってる否定派もいない。
他に考えられる様々な理由を放置できないって言ってるだけ。

「弾き込みが原因だ」って言ってる肯定派はいる。
金属部品や電装系、周辺機材や弾く人や弾く環境をすべて押しのけて
「弾き込み」が主たる原因だと主張し続けている。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/22(水) 12:02:37

絶対変わらない、なんてだれも言ってねえけんども、
ほかのさまざまなもんが盛大に変わるんだもん
ギター本体を取り上げて、変わる変わると騒ぐのがブワカなだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/22(水) 19:00:26

>>88
とにかく弾き込みによるものだといいたい人が居るスレの間違いだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/22(水) 19:14:37

おれは>>88に賛成

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/23(木) 11:51:44

『弾き込めば音が変わる』ってとこで止めておけばいいんだけど、『音が良くなる』ってニュアンスだと一気に苦しくなるよね。
機材の消耗劣化説だと頑張っても『ヘタった音を好む人もいる』程度だし、一般的に良くなる事にしたければ、振動によってギター本体に現代科学で解明されていない不思議な変化が起こる、と主張せざるを得ない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/23(木) 12:44:20

変化したのに良くはなるはずが無い
ってのはおかしくないか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/23(木) 14:41:52

「良くなる」ってのは余り論点になってないだろ。
それこそ主観でしかないしな。
宗教的肯定派が
「弾き込みのみによって良い方向にのみ変化する」
とかなり大風呂敷なのに対し
論理的懐疑派が妥協できる点は全て譲った上で
「変化の理由は弾き込みだけではない」
と奥ゆかしく常識的な疑義を呈しているに過ぎない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/23(木) 16:20:00

宗教的肯定派なんていないよ。
都合のいい敵をつくるな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/23(木) 23:59:24

おれのギターも昔に比べると音が変わったと思うけど
それが弾き込みによるものなのか、ギターやアンプの状態が変化して音が変わったのかは、はっきり言って分からないな。
おれは自分が弾いてセッティングを飽きるほど繰り返して大切に使い続けてきたから自分の好きな音が出てると思ってる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/24(金) 00:24:11

個々がそれなりの解釈を持っている、という域をいつまでも出ないのに
ここではなぜか言い争いになるんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/24(金) 06:04:51

現象を観察して論理的にメカニズムを推察するのは「解釈」と言えるけど、
「根拠はないけどそう思う」ってのはただの信仰だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/24(金) 09:05:58

感じたならそれでいいじゃないか。
「信仰」は自分以外の価値観を信じることだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/24(金) 13:26:59

現象を感じる事はできても、その『原因』を『感じる』事なんでできんよ。

97 · 2009/04/24(金) 14:47:46

>>98
>「弾き込みのみによって良い方向にのみ変化する」
いや、いただろ、こう言うヤツ。
かなりの勢いで。
それとも名称の方に反応してるのか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/24(金) 19:11:07

>>97
だから、引き込みだけが原因だといってる奴が一体どこに居るんだ？
居ると連呼するやつだけが居る状況。

脳内で作った存在じゃないのか、その引き込み原理主義派ってのは。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/24(金) 22:58:06

引き込むなw！

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/24(金) 23:07:12

どっちにしろ論理的に説明のつかないことなら弾き込みで音が変わるの？と問われたら分からないと答えるしかない。
分からないけど、変わるんじゃないかな。or変わらないと思うよ。と自分の意見を添える程度。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 09:22:05

で、宗教的肯定派はどこにいるの。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 10:17:57

いちいち反応するやつには自覚あるんでしょう。自分には関係ないと思ったらスルーするよ、普通。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 12:43:59

そうはいっても、主張そのものがレスとして存在しないじゃないか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 13:29:31

おいおい、すごいことを言い出すな。
どこにいるのか聞いたら自覚があるってオイ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 15:07:38

何の反応もないし、いないってことでＯＫだろ。なんで粘着してるのかってことになるが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 17:21:58

演奏技術の向上、セッティング技術の向上など、『よい方向にのみ』変化するのは弾き込みよってのみ、ではない。
『弾き込みのみ』によって起こる変化はギター本体の損耗劣化など、どちらかと言うと良くない方向。

未だに『弾き込みのみ』によって『良い方向にのみ』変化するという主張してたらまさしくキチガイ。

そんな奴はいない、でOK。

過去スレにとか、主張しないけど思いこんでる奴はいるかもしれんけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 21:24:28

「劣化」なんて言葉を使うとヤツが現れるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 21:31:11

エージングの話は結局どうなった？
ギター、シールド、アンプ等がエージングされる事で　弾きこむ＝音が良くなる　って話は論破されてないと思うが。

もっともエージングという概念の有無を争うなら、オーディオマニアと血を血で洗うぐらい議論しないと結論は出ないけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 21:51:05

新品の時点で「当たり」の楽器を20年も置いておけば
弾かなくてもいい感じになるんじゃないかな。もちろん
その後に金属、電気部分のメンテが必要なのは言うまでもないが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 22:17:13

弾きこむと音が変わるってのは楽器自体の音が変わるんじゃないと思う。
自分で楽器を弾きこんでいくうちにその楽器が自分の手に一番馴染んでしっくりくるようになって、弾き手がその楽器から最大限に良い音を出せるようになる。
結果的に楽器を弾きこむと音が良くなるってなるよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/26(日) 23:19:57

>>113
言いたいことをもっとはっきり書いたほうがいいぞ。奥歯にモノがはさまったようなレスだ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/27(月) 00:32:37

>>113
>>117
わざわざＩＤ変えなくてもいいのに。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/27(月) 00:53:04

ヤツが現れた！

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/27(月) 08:06:17

粘着してはみたものの、
「弾き込みのみによって良い方向にのみ変化する」と主張する奴はいない、つまり
「良い方向に変化しても弾き込みが原因とは限らない、弾き込みで悪い方向に変化することもある」
という合意が再確認された結果で終わってしまったようだな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/27(月) 09:03:06

良い方向にのみ、なんてどこの誰が言ってるんだ？>>113にあるとおり、悪い方向だといいたい奴はいるようだが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/27(月) 15:29:19

良くなるかも知れないし悪くなるかも知れないね
サステインが悪くなったりしたら残念でした

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/27(月) 15:44:53

実際に弾き込みで音が変わるか変わらないかはどうあれ、
本人の感覚の変化だってあるから、音が変わったように感じるのはある意味必然じゃね？
そうなるとこれを絶対的に判断出来る人なんていないと思うんだが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/27(月) 17:02:14

何このスレｗ
オカルト板でやれよｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/27(月) 17:35:52

オーディオ関連ではエイジングがどうのみたいな話は良くみかけるけど、ギターアンプでもあるのかね
ギター本体の経年変化より余程影響大きそうだが

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/27(月) 18:03:32

それらあらゆる要因を無視して、弾き込んだらギターの音が変わったんだ！俺がそう『感じる』んだから！と、喚き続ける勇者を生温かく讃えるためのスレだよ、ここは。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/27(月) 20:42:30

ほうほう。で、その勇者はどこに？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/27(月) 21:50:46

>>123
ひき込むことでボディの振動が大きくなるというなら、
サスティンは短くなるだろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/27(月) 22:20:06

ワインを寝かせるとたまに腐るのもあるが
おおむね味は良くなるんじゃないのか？
これも思い込みでほんとは腐ってるのかね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/27(月) 23:20:59

古びたものを良いと感じる感性は世の中に存在する。
普通のことじゃないか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/27(月) 23:35:54

そうだね。使い込んだギターは新品に比べると見た目が渋くてかっこいい。
同じ演奏でも巧そうに見える。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/27(月) 23:56:15

古くて塗装の剥げたギターはカッコいいぞ。音が死んでちゃ何にもならないがな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 00:16:06

音だって見た目だって古びたものを良いとする価値観はある。
それがすべてじゃないということも、ふつうは誰でもわかってる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 00:20:58

>>129
そうなるよね。

そういえば、弾き込んだら生音が大きくなって音がよくなったとか言ってた椰子がいたな。
生音が大きい方がいいんなら桐ラト買えって言いたくなったよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 00:49:03

で、その勇者はどこにいるんだ。やたら必死で皮肉るわりに対象が見当たらない。
ひょっとしてそれはお前のことじゃないのか。

自分のことを忘れてほしくない一心で書き込み続けているように見えるぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 02:40:40

×生音が大きくなったから音がよくなった
○生音が大きくなった+音がよくなった

じゃないのか普通
大きけりゃ良いなんてやついたか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 02:49:04

要は自分のことをアピールしたくて必死なんだよ。
何せこのスレで全く見かけない主張をしつこく反復するんだぜ？本人以外にありえんことだ。

どうにも腑に落ちなかったが、ここにきて一気に謎が解けた。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 08:44:16

「自分の好きな音が出るようになった」場合は普通の人間は「上達したな、俺、」って思うだろうな。
原因がなんであれ、弾き手の意思と無関係にギター側の音が変わるんなら「好み」「変化の方向性」「変化の度合い」がたまたま一致する偶然が起こらなければならない。

シャランとした軽い音が持ち味だったギターが中途半端に太くて甘い音になったりしたら、正直、途方に暮れる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 12:13:35

楽器を触ったことのない実感にあふれたレスだな

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 12:22:28

結局張りたての弦の音が好きな人と死んだ弦の音が好きな人がいるのと一緒じゃね

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 17:45:07

>>138
君の事言われてるんだって早く気付けよ
君が弾き込み君だって事はみんなわかってんだから

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 18:55:27

>>142
認定とかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 18:58:35

それにしても面白いスレだ。
弾き込み君が自分のことをしつこく話題に出してそれに疑義を呈する相手に弾き込み君とレッテルを貼る。
何がしたいのかわかりづらいが、そうとうネジくれた奴が住み着いてることは確からしい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 19:05:26

見抜かれていないつもりなのがいわゆるあれだな、
『面白い』ってやつだ。
文章の癖ぐらい変えろよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 19:10:20

面白いのだから仕方ない。

1.居もしない人間のことを何度も書く
2.どこに居るのか聞かれると答えない
3.本人が主張できなくなったことを批判の形で書いているだけだと喝破される
4.そんなことを言う奴は弾き込み君だと喚く

結局自分がその弾き込み君なんだろうに。
それか、その弾き込み君に相当コテンパンにやられて未だに恨み骨髄か。

どっちにしても笑える話でしかない。
本人かそれに苛められた奴以外に、話題を引っ張る必然性がない。
はよ気付けよｗ

ちょっと鋭い指摘がなされるとすぐに「弾き込み君！」だからなあ。
オウムでももう少し芸があるぜ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 19:13:18

どちらであってもしょーもなくて笑える話ではあるが、どちらかというと恨み骨髄説の方が面白いな。
このスレにありもしない主張をしつこく書き連ねるのだから、こりゃどうみてもマトモじゃない。
地縛霊みたいなもんか

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 19:23:05

http://www.youtube.com/watch?v=Ad80EQCbLFI
分かりやすい解説とコード、VTRも載ってます♪
最新ギターやドラムもありますよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 19:33:02

燻煙処理したスプルーステレ激鳴りだぜ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 20:45:24

何を弾いても『○○の音だ』ってすぐ誰が弾いてるかわかるギタリストってたいしたもんだけど、何を主張しようとすぐ誰のレスかわかっちゃう存在ってのもある意味すごいね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 21:26:28

>>116
ＨＣ保管じゃなくて、スピーカーの後ろにでも何年か
吊るしておけばいい感じになりそうだね
青臭い木の香りが消えた時が弾き時ってか

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 21:51:57

>>150
誰も主張してないことを延々反復してる地縛霊もすごいぞ。
そうでもしないと彼の中の何かが治まらないらしい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 22:29:44

弾き込み君に間違いないと思うけど、仮に弾き込み君と別人だったとしても
弾き込み君と同じ主張で同じ性格の悪さを持った人物なら２代目弾き込み君って事で問題ない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 22:37:26

ちょっとまずいことに触れられるとレッテル貼りに一生懸命。
そんなに弾き込み君に赤っ恥をかかされたのか？
それとも弾き込み君本人が忘れられまいと存在を誇示してるのか。

どっちにしても痛いんだがね。
性格の悪さとか恨み節を突然ぶつあたり、前者の可能性が高いか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 22:46:49

ところで俺は一言たりとも弾き込みについて触れていないんだが、そんな俺が二代目弾き込み君だって？？
こりゃかなりおかしな話だぜ、オイ。

ID:gJL0UbDsの内部では「弾き込み君＝悪いものの総称」とでも扱われているかのようだ。
これはいよいよ恨み骨髄説が有力になってきたな。
とはいえ弾き込み本人による誇示説も捨ててはいないがね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 22:53:31

なんだよ弾き込み君てw
「ハイ私は１０倍君です！」って言ってるのと同じだろ
そんなに悔しかったのか
でも覗かずにはいられない悲しい性

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 22:56:26

とはいってもこのスレではなんと>>1から連呼され続けてるからな。
恨み骨髄説を採るなら、相当な屈辱を感じて粘着してるらしい。

ま、弾き込み本人が>>1に自分の名前を入れたかったという可能性も高い。
どちらにしても異常者の宴さ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 23:03:15

gJL0UbDsがAN+HqIBbを弾き込み君だって言ってるレスは見当たらないんだが。
ありもしないレスに粘着反論しないとAN+HqIBbの中の何かが治まらないんだろうか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 23:05:13

>>158
>>142で突如驚愕の認定を受けて以降の流れだからな。そう取るのが普通だと思ったがな。
ではどいつが二代目弾き込み君なんだろうね？ｗ

弾き込みの話など一切出ていないことには何の変化もないしな。
お前、バカ過ぎない？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 23:12:56

へーぇ。へーぇ。
じゃあAN+HqIBbは>>142の発言が周囲の者にとって
「流されてしかるべき妄言」
ではなく、
「それなりに信憑性を持って受け入れられるもの」
だと思ったんだ？
今の流れはAN+HqIBb=弾き込み君と取るのが普通だと思ったんだ？
ふぅーん。

いや、別にいいよ。どう受け取ろうと君の自由だ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 23:17:48

>>160
で、お前にはどいつを指してるように見えたんだ？
話を摩り替えてないで答えてみなよ。

歯軋りしながら余裕を装ってるのが丸分かりだぞ。
お前、本当にバカなんだな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 23:18:42

へーぇへーぇ
ふぅーん

だってさ。小学生じゃないんだからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 23:24:53

>>142って。
俺は>>138にも書き込みして>>153に書き込みしてるんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 23:26:08

>>138×
>>135○

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 23:28:34

>>163
だからなんなんだ。突然俺を指して弾き込み君だと決めてかかったことに何か変化があるのか。
てか、弾き込み弾き込み言ってるお前が当の弾き込み君じゃないのか？
それとも弾き込み君なる人物にボコボコにされて恨み骨髄な人物か？

それにしても意味のわからんレスだ。
突然どこでレスしてるかを述べてどうする。誰もそんなことには興味ないし、専ブラがあればすぐわかることだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 23:38:41

>>165
>>135で書いてんのに>>142でID変えて>>153でIDを元に戻すなんて出来ないでしょ。
始めに弾き込み君と言ったのは俺じゃないわけ。
俺も君は弾き込み君だと思ったけどね。

書き方といい粘着質な性格といい、すぐムキになるところもモロ弾き込み君だよ。
仮に別人だったとしてもこのスレ的には弾き込み君２ってことで問題ない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 23:42:45

>>166
なんだ？誰も自演だと言ってないぞ。
なのに突然言い訳を始めたのか。

お前、語るに落ちてるぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 23:47:28

しかしまあ、とんでもないことをおっしゃるものだよ。
弾き込みについて何も語っておらず、主張も全く違う人間を捕まえて「このスレ的には弾き込み君2でいい」ときたもんだ。

このスレ的には、ってここにはお前しかいないのかね。
これも語るに落ちてるような気がするが、まあいいｗ

とにかくわかることは、お前にとって弾き込み君という存在がどうしても必要らしいということだ。
そのためなら、適当に誰かを捕まえてレッテルを貼るほどの必要性があると。

・自分が弾き込み君なので自分の名前をスレに出し続けておきたい
・弾き込み君に苛められて恨み骨髄、誰でもいいから弾き込み君だと決めて攻撃したい

このくらいしか理由が思いつかんな。
どっちにしてもかわいそうな奴だな、お前。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 23:48:41

粘着なんて書き方するからだろ。
俺は>>153に書き込んだだけだもんね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 23:51:57

>>169
突然人を二代目弾き込み君だの言い出すお前は粘着の千倍悪質だがな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/28(火) 23:54:37

そうそう。どうせ答えないんだろうが、>>135も多分弾き込み君を皮肉ってるんだろう？
なぜにそう粘着するのか分からんのだが、理由を是非聞かせてもらいたいね。

やはり恨み骨髄？実は本人？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 03:16:35

>>165
あのうー。

>それとも弾き込み君なる人物にボコボコにされて恨み骨髄な人物か？

弾き込み君なる人物にボコボコにされてる人物なんて未だかつて見たことないんですけどー。
具体的に言うとどのレスのこと指しとんの？
弾き込み君がボコボコの袋叩きに遭ってるのは前スレ、前々スレあたりで毎度のように見てきた気がするんですが。
まあ、前スレ、前々スレまで遡れとは言わんから、今のスレで教えてよ。弾き込み君が誰かをボコボコにしてるところを。

っていうか、君の中では弾き込み君が他人をボコボコにできるぐらい知能の高い設定っていうことになっとるわけ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 04:02:54

こ、こいつら.....

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 08:33:31

子供かお前ら

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 09:06:48

>>172
相手がスレタイに出入り禁止と謳われるほどの電波だったんだよな。
弾き込み弾き込み言ってるのはそいつだろ。

【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1211470355/
【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223485658/

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 09:19:07

結局いつもの10倍認定ですかw

弾き込み君とやらは、どうやらずいぶん10倍君に苛められて恨み骨髄、誰でもいいから10倍君だと決めて攻撃したいらしいね。
てか、10倍10倍言ってるお前が当の10倍君じゃないのか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 09:30:59

なんだ、やっぱ昨日のアイツか。ＩＤ変わるの待って理屈そのままパクるとか、そんなんじゃ苛められて当然だよな。

お前とっくに出入り禁止なんだから、とっとと出て行けよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 09:34:39

あーそれにしてもおかしいな。

日が変わった途端別人の顔してそのまんまの理屈を拝借する。
自分で考える脳みそすらもってないらしい。
どう見たって行動が恨み骨髄。

あー面白い。
こいつバカすぎｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 09:38:53

10倍君は何人もいるけど弾き込み君は一人だよな。

10倍君っていうのは反弾き込み君の総称？
弾き込み君の10倍いるから10倍君？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 09:41:09

おや？ＩＤ変えたんけ？

そのまんまの文体でそのまんまの立場の新ＩＤが突然現れるとかちょっとおかしいかも、と考える余裕すらなくなった？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 09:50:50

>>177
>>169の事を言ってんなら俺だよ。

いつものことながら弾き込み君の書き込みは汚いね

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 09:51:50

昨日のアイツって、どいつのことだよw

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 09:59:24

3ＩＤくらいまでは使えるみたいだね。

同じタイミングで、同じ立場の人間がワラワラ湧いてくる不自然さとか考慮しなかったの？
このために3回線くらい契約してたら驚くなあ。

この粘着振りからするに、相当強力な恨みを持ってるらしいね。
主張をまるまるパクってるＩＤを無視して汚いとまで言っちゃうんだから

・強力な恨みを持つ
・自演キャラは無視

のどちらかだろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 10:18:27

なんつーか、本当に「面白い」ね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 10:20:24

>>184
余裕を装ってるようだが、お前は本当に面白いぞ。
なにせ

前日の相手の主張をそのまんまパクる

んだから。
バカっていうか、脳味噌の代わりに豆腐でも入ってるんじゃないかすら思わせる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 10:33:13

触らぬ神に祟りなし・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 10:34:31

いやー、一糸乱れぬ連係プレーだね。

汚いのは相手の主張をそのまま拝借しちゃう低知能じゃないかなあ（大爆笑）

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 12:36:23

ひょっとして…。
弾き込み君って、過去スレからずっと『ボコボコにされた』じゃなくて『ボコボコにしてやった』つもりなんだろうか？

いや、まさかね、そこまでは有り得ないよな…。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 12:51:41

なんか知らんが、ボコボコにした方が恨んで名前を連呼するってのは妙な状況だな。
こいつのバカさは底なしか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 13:08:42

恨まれている＝×
遊ばれている＝○

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 13:14:15

つーかさ。

ギターは弾き込む事で音が変わると一般に言われる。
プロなども同様の発言を行い、レコーディングではオールドをわざわざ借りて用いたりする。

単なる経年変化である可能性があり、その結果についての解釈も人によって異なる。
つまり、良くなった、または悪くなったと感じる。

また、単に金属部品やパーツの変化によるものである可能性もある。
これも同様に人によって良くなった、悪くなったと捉える事ができる。

ま、こんなとこだろ。
ちなみに、必死でどっかのバカが喚いてる弾き方が分かった説は支持しない。
あまりに演奏者の実感と一致しないからだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 13:16:56

>>190
レベルの低い罵倒や主張のパクリをやって更に笑われる、その行為を「遊ぶ」と表現するとは。
ものすごく偏った立場、ないし言語感覚ですなｗ

恨まれている＝×
遊ばれている＝×
さらにバカを笑いものにして恨まれた＝○

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 13:21:33

そうだ。一つ忘れてた。
>>191に追加。

弾き込みによって木材が変質する可能性もある。セルロースの結晶化がどうとか。
ま、これもあるかどうかもわからない。
変化したとて、良い変化である場合もあるし、悪い変化である場合もある。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 13:44:33

それ全部既出。
主張のパクリというやつ？

それとも元々の出所は全部あんた？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 13:47:05

>>194
単にまとめたんだが、パクリ？はぁ？
パクリって言いたいだけに見えるが、お前本当に大丈夫か。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 15:05:30

弾き込み君に向けられた問いかけにわざわざレスしてくれるなんて、Egn4zhoも律儀だねえ。仲いいんだな。
ていうか、敵対してたんじゃなかったのかよ。お前らどういう関係？
綾小路翔とDJ.OZMAみたいなもんか？

既出の意見のまとめなんか>>61でとっくに済んでるんだが、流れでもないのに唐突にまとめたくなったのは何故？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 16:08:10

つまらんまとめだからな。
もう一度やり直しただけさ。

こちらのまとめの内容に反論がないなら流しておけばいい。
特に弾き手のスキルアップ説なんて楽器経験者でないことが丸出しの噴飯モノの説だしな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 16:13:31

>>61のまとめの問題点。

振動による木材の変化を頭から否定している点。
変化を勝手に劣化と表現している修辞上の問題点。

特に振動による木材の変化は否定できる要素も肯定できる要素もない。
それを勝手にどちらかに決めるのは単なる思い込みと事実の混同。

その道のプロが言っていることであり、少なくないエレキギター演奏者に支持される主張でもある説を、
楽器の演奏すらできない人間が思いつきで否定しようというのも滑稽な話だ。

弾けないからこそ噛み付きたいのだろうけどな。
高いギターを買えない奴が高いギターに必死で噛み付くのと同じだ。
そういうスレもあるよな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 16:16:32

>>196
それにしてもお前、>>176で憤死してもおかしくないくらいバカなレスかまして、よくそのＩＤで出て来れるね。

ちょっと感心するぞ。バカも極まれば強みになるのかもしれん。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/29(水) 16:26:23

弾き込み君に対しての問いかけにEgn4zhoがレスする理由は教えてくれないのか。

「劣化」という言葉に激しく反応する奴には心当たりがあるが、ま、劣化だろうが変化だろうが好きに呼べばいいんじゃね。

ちなみに、弾き手のスキルアップ説が演奏者の実感と一致しないという意見は前スレで喚いてた奴がいて、これはなかなかオリジナリティのある意見だと思ったんだが。
Egn4zhoはそれをパクってみたのか？それともご当人か？