楽器・演奏に関するデタラメ、似非科学について

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/27(火) 20:09:17

「○○製のシールドはレスポンスが遅い/速い」
「弦のゲージとチューニングが同じならブリッジやナットが変わっても弦のテンションは同じ」

等、トンデモな話について語ろう

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:46:14

>>750
当て木忘れずに。

俺は厚紙で間に合わせちゃったけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:04:23

ムムｯ　フレットを避けて棒状の木で当て木をすれば結構な力をかけても大丈夫かな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:06:42

>>753
フレットより裏側のプレートがボディにメリ込む可能性のほうが先だと思う

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:10:32

どちらにしても、スレタイ話として書きこまれたのに
なんでこの件だけ、みんなマに受けちゃってんだろ？？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:23:05

>>717と>>721を書き込んだのは俺だけど、半分くらいは信じてるよ。

なんか詳しそうな人の話だし、確かに変わった気もする。

変わったじゃなくて変わった気がするだけどw

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:33:32

適当にねじ込むと、浮いてきてしまう事があるんだよねぇ
実際経験した

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:37:14

ボディ側の穴が小さいと、そっちがネジくっちゃって、ネックが浮いてきてしまうんだお
だからクランプは大事なんだお
そんなにバカみたいに強く締めこむと壊れるんだお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:40:56

クランプなんて使ったら、2，30年でだめになるネジ止めギターは
五年で終わるぞｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:44:26

>>759
なんでそうなるんだお？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:46:32

クランプは力技だと思ってたけど、実はネジで圧着する方が無理矢理な気もする。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:13:49

>>761
なんだかクランプで圧着した状態でネジで固定してあげるのが当然のような気がしてきたお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:22:44

ボディ側の穴は、言ってみればスポスポだから、
片手でふつうに合わせておいてネジを締めこむのが
もっとも素直な圧着なんだけどなあ。

みんな、頼むからクランプなんてやめちくれ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:23:37

もう接着剤つかっちゃえよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:24:33

>>763
安ギターはパカパカのおっきなアナが開いてる事が多いお
高いギターは結構ギリだから、ネジが食ってしまう事があるお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:25:18

>>764
ネックをはずさなくてもトラスロッドが回せるようになってるタイプなら、それもありだお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:28:51

パカパカなんてないけど
フェンダーは穴がねじになっていないんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:30:47

>>767
フェンダー以外でもボディ側がネジになってるギターなんてないお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:32:53

ネジ穴がスポスポってどういう事よ
溝が切ってないって事か？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:34:42

俺の持っているやつ（20本くらい）の半数近くはボディーにもネジ切ってるよ。
他の半数は、ぱかぱかだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:35:35

>>769
多分ボディ側の、ネジが通る穴のことだお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:37:10

ボディ側の穴がねじになっているほうがむしろヘン。
どうのこうのチャチャ入れてないで
一人一人確かめてみるよろし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:38:21

>>770
もしネジが切ってあるなら、それこそクランプ必須だお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:43:50

木工のワザを身につけるほうが先だろ。
ワザがあればクランプなしできっちりジョイントできるし、
ワザに自信がないならなおさらクランプなんてやめれ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:45:46

>>773
もう慣れたから大丈夫だよ。
両足及び腕で固定して、左手の握力でクランプかけてるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 17:04:44

>>771
>>772
ああボディーか。良く見てなかったｗ
ネックに溝が切ってないのかと思ってびっくりした

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 17:10:33

>>775
やっちまったのか！？
俺もそうやって冒険＆実験に供するギターいろいろあったけど
こんだけやめらやめれ言うてんのに
あろうことか、接着剤を使っちまったのねい？
あ～あ、処置なし。ﾔﾚﾔﾚ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 17:23:44

>>777
大丈夫だよ。
すべて、ボディーのネジの溝とネックのネジの溝がきっちりとジョイントネジでかみ合ってるよ。
その昔一度だけ、ねじ山一つ分ネックが浮き上がってびびっただけだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 17:37:40

>>778
目に見えないくらいのレベルで浮き上がっているんだお
あるいは握力がよほど強いのかお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 19:06:42

りんごがつぶせるぐらいの握力はいるかな・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 19:36:55

>>749
お前藤森だろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 19:44:38

精度が悪い場合は音が言い悪いというより
音が明らかに損失してる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 22:10:33

>>782
音が損失ですか？ｗ
どんな状態ですかねそれ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 23:06:27

かつてマイクロティルトってのがあってだな．．．．

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 23:09:01

ボディを伝わる弦振動が損失してるんでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 23:12:17

弦から伝わる音ってネックとボディ、先に来るのはどっちなの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 23:26:38

クランプやってみたよ～
サステインが伸びたー
音もよくなったー

ような気がするね、確かにｌ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 23:32:52

>>787おめ。

ただ生音で変わってもアンプに繋げてわかるかは疑問だよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 23:37:29

>>788
いやすまんアンプからの音でしか確認してない

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 00:02:24

↑なにこのやりとり．．．．w

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 01:16:19

１０倍君がここにも出張してるんだろうなあ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 01:22:57

大工の観点からすると、クランプであらかじめ圧着してからビス止めするほうが、よりガッチリ固定できるのは常識
ただフレットに強い力を加えるのはいただけない（下手すると沈む）ので、フレットをかわして指板だけに力がかかるような下駄を作るべきだろう

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 03:24:04

＞フレットをかわして指板だけに力がかかるような下駄を

ここで聞きかじったようなおまいらが、
指板のアールに合わせた下駄なんて考えもしないし、だいたい不可能。
なので、何人かがほんとうにやってるとしたら、
フレットがめりこんでるか、３,４弦の指板が平らになっちゃったかのどちらかだ。

だからやめとけと、あれほど何度も‥‥

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 03:54:32

すいませーん、製作側から言わせればーネック材はＮＣ旋盤機で1/100ｍｍ
単位でカットシテ　マース、あと精度の問題ですがＦ社のＣＳの工場に配備
されているＮＣも東南アジアの日系工場も同一ﾒｰｶｰ物を使用しています
木材の伸縮で精度の出ないものはやはり手作業で直しますが、かなりの精度です
レスを読んで分析したのは、皆さんの言われている、事は100％と全部正解です
木材はやはり、湿度と温度、重量負担、材の杢目の影響でネック、ボディー内のセルロース
がつぶれます、（極端になると反りの原因）ネック、、ボディの接合部に掛かる
負担からすれば変形も当然ですがこれをシムによってレベルを出してやるパーツ
は非常に有効ですよー昔先輩に厚紙を挟んでいる方がいましたよー

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 04:01:00

フレットよけるのめんどくさいから、弦とフレットの間に厚紙、弦の上とプレートに当て木したよ。

スケールをフレットに当ててみたけど大丈夫だった。

大きくて本格的な？クランプでがっちり圧着するのはさすがに怖いけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 04:32:46

揚げ足とるようで申し訳ないが、ネックのような形状のものを作成するのに
旋盤はないよ。NCルータ－でしょ。製作に携わっている人がその辺間違える
はずないけどねぇ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 04:46:39

＞フレットよけるのめんどくさいから、弦とフレットの間に厚紙、弦の上とプレートに当て木したよ。

これであちこちがセーフだったとしたら、とうてい圧着とは言えんじゃろ。
せいぜい離れないように支えていた程度やな。
だったらクランプの意味なんかなんもなかったわけやし、
接着/圧着することに、ハナからたいした意味もないから、矛盾まみれなわけや。
もう好きにしといてや。
プラシーボは楽しめるけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 05:28:44

ID:z84pWQLA＝ID:edpVniHc
何で昨日から必死に否定してるの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 05:31:16

俺の良心からに決まってんじゃん。
バカか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 08:02:13

デビュー曲以外さっぱり売れてない一発屋ｗｗｗｗｗ
子袋とコラボして散々宣伝しても売れない不人気ｗｗｗ
デビュー前の自演してPV宣伝して自演見抜いたレスした人に
理不尽な逆切れｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 08:03:09

悪意の間違いだろ？
間違った事吹聴してるんだから

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 08:03:37

>>799
悪意の間違いだろ？
間違った事吹聴してるんだから

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 08:43:38

大事なことだから二度読みしてこい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 09:02:55

なんだこのz84pWQLAってアフォは
たいした経験もないんだろうどうせ。
自分で実際にやったことないんじゃないか？

ちょっといじって失敗した経験くらいはあるのか？
で、すご腕リペアマンになったつもりとｗ

自分はプロだとかどんだけキャリアがあるとかホラ吹きはじめなくていいからね～

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 09:16:36

俺はアマですが、なにか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 09:24:20

>>793
メリこまねぇよwww

フレットがめり込んだり指板が平になったりするほどの圧力かけたら他が逝ってしまうだろ
ホントに自分でやった事あるのか？
そんだけ繊細なものなのに、弱かったら圧着とは言えんだろとか、矛盾だらけ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 09:29:28

だからゆってんじゃん。
さいわいめりこまなかったとすれば、それはクランプとしてはムイミだ、って。
圧着とは言えないよ、って。
なんの矛盾もねえろ？
バカはバカなりに、よく読んでちょ。

でもそれがさいわいしてんだからよかったね、と。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 09:30:48

フレットや指板が平になったりめりこんだりする前に、ネックプレートがめりこんじゃいますわな。
ボディは大抵ネックよりは柔らかい材ですからね

大体、そんだけ圧着がどうとか書きたれてる割に、他スレでシム挟んでＯＫとか言ってる時点でね、もう(ry
クランプでダメージがどうこう言う前に、ネックとボディの密着に対する考え方が違うんだし。

素人丸出し。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 09:34:00

>>807 >>805
アマで木工の圧着についてどんだけ知ってるんだよｗ
シム挟んでＯＫなんてまともな木工やった事あるやつなら言わんだろ

>>792のほうがよほど説得力があるわ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 09:37:31

ネックとボディの密着に対する考え方、だとぅ！？
いまどきこんなことにかかずらってるお方もいたなんて、、、

そりゃグラグラだったらお話にならないけど、そんなん、ハナからねえべ？
４本のボルトでがっちり固定されてれば、それは十分に圧着なんよ。
シムありかシムなしかを問題にするなんて、どんだけ遅れてるんだか、、、

時代遅れのスルーネックでもありがたがってておくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 09:44:39

>>810
なんかもう矛盾だらけですな・・・
上のほうで"そんなんで圧着とはいえない"とか言っておいて
ボルトでがっちり固定されていれば十分圧着とか・・・

シムを挟めば確実に音は変わるし、サステインは落ちる。
試してみてそれが良い音なんだって思うならそうすればいいが。

シムの材質や面積を色々変えて実験してみれば、またそれはそれで
有効なやり方が見つかってはくるかも知れんが。

まともに木を設計・加工してる人間からしたら、
シム挟んで調整しなけりゃならないなんて
そんな精度の低さ恥ずかしくて

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 09:55:06

やったこともないことについて、よくもまあ語れるもんだなあ、と感心しきり。
あっちのも、よく見たらおまいじゃん、
おまいとはさよなら。
やってみてからまたおいで。

別の人がなんか書いてたら、お答えしましょう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:02:53

「DmuaBJLu」も「z84pWQLA」もこのスレのスレタイに沿っている話題だから、思う存分やってくれ。
そのかわり、よそのスレを荒らすのは止めような。

まあ、俺は両方の意見とも参考にしないから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:03:15

>>812
ってかウザイのはオマエもだから
もう来なくていいって、何も答えなくていいよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:06:49

>>812
おまえはやったことあるんだ？ん？ｗ

２ちゃんでやったやらないは言ってもしょもないが
すくなくともz84pWQLAに説得力は皆無だわな

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:13:08

おれは参考にしてるよ
自分でボルトオンのギターは結構シム挟んだり取ったり試行錯誤繰り返したけど
やっぱり実感として、シムははさまないほうが音はいい感じ
初心者の頃は確かに、ボルト締めすぎでネックプレートめり込ませてしまったりしてたけどな
微妙なボルトの締め加減は経験だよね
参考にして今から割り箸で下駄作ってクランプで締めこんでみるよ

>>795
弦ははずしたほうがいいと思う・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:13:37

スルー推奨

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:23:56

>>817
あまり放置してると、信じてしまう奴が居るかもよ
少数のきてぃガイがしつこく宣伝すると、それが大勢の意見のように見えてしまうのがネットだから・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:24:24

ってまぁ別に勘違いする奴が居てもどうでもいいか
NG登録しとこ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:52:53

そのうち１０倍の振動がとかいいはじめるよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:53:48

10倍君って何？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:55:13

>>817はID:edpVniHcに対してね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 11:32:04

平日のこんな時間からID真っ赤にしてるってことは無職とか学生だろ
そんな奴が必死になって書き込んだ文章なんか読む気にならん

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 12:08:13

おまいらｗｗここはでたらめを語るスレだぞｗｗ
趣旨にあってるとおもうがｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 14:04:45

平日休みの仕事なんていっぱいあるぜ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 15:26:28

仕事中に２ちゃんだって余裕。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 15:51:15

>>826
し～～～内緒だお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 16:21:24

あー、最近うちのID:KkZf5Wylが仕事中にお邪魔しているそうだが．．．。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 16:23:45

来てないお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 16:25:10

おかしいな、匂いがするんだがな．．．いや、失敬したね．．。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 16:31:42

ボディ鳴りが関係ないって事は全国の楽器店がデタラメを
言ってる事になるねぇ。
一度ボディが鳴るギターってのを試奏させてもらえば
いいんじゃないかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 16:52:32

オレの中でのボディ鳴りの定義は

ボディを伝わる弦振動

だが、それでいいのかな?

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 17:18:02

>>832
それでいいお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 17:20:19

出音に大差を感じるか、わずかな違いしか感じないかは
個人の好みかな～。
新しい音求めていくなら木にこだわる必要も無いだろし。
古い音を出したいなら古いギターと同じスペックに近いギターを
探せばよいと思うし。
逆にボディが全く鳴らないギターは弦の鳴りのみで
キンキンしてしまうような…やった事ないし聞いた事もないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 17:30:10

そんな音、ゲンナリしちゃうよ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 17:31:08

HSW SPICE

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 18:53:42

>>835
このレスはきっとギターの「ボディー鳴り」とか「弦鳴り」とかいうのに
かけて「ゲンナリしちゃうよ！」って書いたんだな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 19:16:27

>>812はネックをはずした事がないのに粘着して語ってたらしいゾｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1238156149/98

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 19:28:29

はげしくワロタ！
ひどいなｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 19:28:35

>>831
そりゃ鳴ると言えば売れるんだもん

俺の所有ギターの中には生音がデカい物も小さい物もあるけど、だから何って感じ
生鳴りデカけりゃ出音もいいなんてただの幻想だよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 19:30:30

エディのフランケンはネックとボディが3mmも離れてたらしいな

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 19:31:15

生鳴りがでかい≠出音もいいではないけど
生鳴りが小さい＝出音も悪いはかなり当たってる確率が高いんじゃねーの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 20:09:53

>>841
ピックはさんでな
どちらにしろスッカスカだけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 20:12:09

FRT積んでるギター例にだされても

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 22:48:46

ボディーは音色に大きく関連してると思う
形状とか厚さとか
サステインはやっぱりブリッジとナットなんじゃないのか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/04(土) 00:02:49

優れた弦楽器の魅力の一つに胴の振動をプレヤーが体感すると言う、楽しみが
あります、ビンティージ楽器の材が乾燥されてボディー鳴りをしている、物を
プレーした事のある方は一様にボディー鳴りの快楽に目覚めますがー
鳴ろうが鳴るまいがーとか音には関係ないなんて、、楽器の魅力の半分も理解
出来ないのではー？
こう言う方にはサンプラーに音源でも入れてＭＩＤＩスタインバーガー、サスティナーでも弾けばと思い
ます。
幾らでも過去の音源から、音が加工出来る時代にギターで音を作り出す贅沢が
理解出来ないのかなー

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/04(土) 00:09:09

こなれるとボディに振動が吸収されて生音が小さく感じるが正解
ネックの締め付けボディの材も関係してる

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/04(土) 00:21:29

>>846
テメエがくっつけたその体でボディ鳴りを殺してるわけなんだろ。
こんな事言われてもだから何なんだって感じだろ？
結局行き着くところは鳴りなんかじゃなくて自分の腕なんだよ腕。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/04(土) 00:41:12

行き着いた腕ってやつを見せてもらいたいね
そこまで確信もてるなら相当なもんなんだろうね

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/04(土) 00:55:09

音だとか腕だとか、主観的で不安定な物言いをしますね。
私はこのような方達に何時も言っているのは、今は楽器
の精度、質のお話をしているのですよ、演奏技術の話では
有りませんよと楽器の質、精度の話を腕たとか音だとか不安定
で主観的な話にすり替えないで頂きたいと。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/04(土) 00:57:11

>>850
弾けない奴に限ってそういう事に拘るんだよ。
だってテクニックも無いのに音の良し悪しが分かるのかね？
普通免許しか持ってない人にF1のポテンシャルが引き出せるのかね？ん？
すり替えの前に前提を分かってないからそいういうアホな次元でしか物言えないんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/04(土) 01:14:24

レコーディングの際に楽器屋さんからミュージシャンが大金を払って
ビンティージ楽器を借ります。彼らは技術が幾ら優れていようが、楽器
の個性は腕では造り出せないと知っています。
ミュージシャンの世界では腕は有って当然の世界で+＠を何時も
求めてられます、はっきりいって上手いだけの奴は腐るほどいます
腕万能はやはり井中の蛙に思えてしょうがありません。