楽器・演奏に関するデタラメ、似非科学について

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/27(火) 20:09:17

「○○製のシールドはレスポンスが遅い/速い」
「弦のゲージとチューニングが同じならブリッジやナットが変わっても弦のテンションは同じ」

等、トンデモな話について語ろう

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/28(土) 20:49:58

>685
生音使う楽器はクズみたいな楽器とちゃんとした楽器は素人が聞いても割りと差がわかる

でもどっちが良い楽器の音かは解らない。あ、違うな。て感じるだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/28(土) 21:33:50

>>686
それは、ブラインドテストだって教えた上でならそうなんでしょうね。
ただ、何も知らされていない状態でただピアノが流れていて、音が違うなんて意識はしないのでは？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/28(土) 21:43:26

「一般人が聞いたら判別できない」←何を意図してそういうことを書いてるのか全く理解できない
ここは一般人の耳に聞こえる音を検証するスレじゃないんだが。
耳のいい専門家にしか分からないような違いなら違いとは言い切れないとでも言いたいの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/28(土) 21:48:20

>>688
逆ｷﾞｬｸ
「出音に違いはない」「出音だけ聴いたら判別できない」
とか言うヤツがいるから、それは違うんじゃないの？ッてこと。
聴いてる人には分からなくても弾いてる人にははっきり分かる違いはあると思う。
それを、微細な差しかないからって切り捨てようとする論法はおかしいと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/28(土) 21:50:51

>>685
言いたいことは分かったが、例えが悪い

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/28(土) 21:51:57

似非科学について語るスレってより似非科学を用いて語るスレだな
持論というかさ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/28(土) 21:53:39

>690ｽﾏｿ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/29(日) 02:12:51

690ﾏｿのギターがどうしたって？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/29(日) 20:52:25

てか所々セミアコとソリッドで違うとか言ってるバカが居るけどスルーなの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/29(日) 22:25:04

昔セミアコにストラト用のシングルを試しに載っけてみたことがある。
やはりストラトとは違う、どっかこもった丸い音になった。

個人的にはここである仮説を立てた。

この丸みの原因は、箱の共鳴ではなく、ソリッドボディに比して振動が逃げやすい点に起因する。、それも高音域に顕著である。

まだ根拠は無い。
今でもこういう理由ではないか疑いを持っている、という程度の話。

誰か反論を求む。
特に箱構造自体が音に影響を及ぼしたいるとお考えの方、よろしく。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/30(月) 00:44:24

無駄にスペース空けるやつのレスはロクなのが無いという統計が出ています

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/30(月) 06:50:45

俺はアコギ２本にストラト用。
エレアコと全然違う、純粋エレキな音。
当たり前っちゃ当たり前だが、カッチリと角の立ったいい音が気に入ってる。
コード音はやかましいだけなので、単音（か２,３本弦）弾きが大前提な。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/30(月) 09:45:49

改行の多さとキチガイ度数は比例する

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/30(月) 10:05:10

それでは、
改行が全く無いヤツはマトモ
という事にならないかい?

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/30(月) 18:33:31

携帯厨なんか相手にしてもしょうがないぞ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/30(月) 19:27:01

>>695
シンラインなんか別に構造的に弱くなさそうだけど丸みのある音だが？

>>696
本筋には具体的な意見もなく、チャチャ入れるだけの能無しがロクな奴だと？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/31(火) 19:50:58

ネックは弦と「釣り合って」はいないんだぜ。

ゆで卵＝硬いネック
生卵＝軟いネック
回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギーｗ

そゆわけでコンバトは紙。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/31(火) 21:13:57

>>695
仮にその仮説の半分を真とみなしたとして
振動が逃げやすいのは箱構造だから
という考えはないのか？
まあ議論にはならんわ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 08:56:36

アコギは材、特にトップ板が鳴りに相当に影響を与えているよね。
単音鳴らしてすぐにトップ板を指で押すと鳴りが妨げられるのはわかるでしょう。
それだけでなく、ブリッジミュートのように軽くブリッジに手を載せても鳴りがかわります。
しかしエレキの場合はどうだろう。音を出した後トップ材に触れても鳴りにはなんの
影響も無いのが実感できるのである。これはつまり音の　鳴り　に関してエレキの材は
ただの飾りといえるのである。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 09:16:35

>>704
>しかしエレキの場合はどうだろう。音を出した後トップ材に触れても鳴りにはなんの
影響も無いのが実感できるのである。

何も影響がない訳じゃなくて、影響がアコギに比べて微小なので出音の変化に気付かなかっただけ
本体の振動の仕方の変化は弦振動にも影響を及ぼして、結果出音はわずかでも変わる

そもそもアコギとエレキじゃ音が出るメカニズムが全く別物なので、同じ基準で考えても話がおかしくなるだけ
アコギは本体の振動も含めた音が直接聴衆の耳に届くが、エレキの本体の振動は弦の振動の仕方に影響を与えるだけなんだから

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 09:23:12

エレキは初戦弦鳴りなんだなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 09:34:16

ゲンナリ厨また出没してるな
朝からキャンペーン乙
春休みはまだ終わってないのか？
学校はいつ始まるん？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 09:45:36

>>706
聴衆が聴くのはあくまでも弦の音
生音で聴かすなら別だけど、アンプから出力されるのは弦の音
でもその弦の音は本体の鳴り方の影響を受けるというだけの話

>>707
君もよく出没してるよね

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 10:25:23

>>ALL
表層的には、弦の振動をPUが拾って電気信号として出力するんだが、
電気信号に変換される以前に、本体各部の持つ固有のクセに従って
振動のし方、特徴が総合的に決定され方向づけられるんだよ。
そうやって振動が決まったあとに、PUの特性が加味されて初めて電気信号に変換される。
これが、材や構造、PUによって音が違う理由だね。
配線材も少しは関わってるだろうが、木部とPUの役割に比べれば微々たるもんだ。
さらにこれら以前に、弦やピックそしてなにより弾き方/はじき方が、一人一人違うし、
時代によって、録音方法によって違うという、もう千差万別状態。
１本ずつ全部違うのもむべなるかな、といったところ。
こらじゃあいくらなんでも機種名や生産時期が同じだからって、同じ音が出るはずがないやね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 10:39:17

極論に走るのはバカの法則

波形レベルで一致しなくても機種や時代によって
聴感上、大まかな音の傾向は存在するだろ
それが、PAFの音だったりメイプルネックのストラトの音だったりするんだ

58年レスポール同士の個体差と、レスポールとストラトの音の違いを
｢音は全て違う｣といって混同してしまうのはいくらなんでも乱暴だ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 10:48:26

そこまで極端な話は誰もしてないと思う

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 11:09:03

同一ロットで製造されたギターを複数所有して弾き比べた事がない人も多いでしょ。
メインのと同じの、スペアに4本同じロットのギターを持ってるんだけど
正直、全部違う音と言えば違う音だけど、そんなのは気のせい、
まったく同じ音と言えば同じ音って言われるとそうかもと思える程度の微細な違いでしかない。
そこまで微妙な違いになると、弦高とか各部の微妙なセッティングの違いで、
完全に同一条件にできないって感じです。

ここで論じられているような大きな音の違いではないように思います。
同じメーカーの同じ材料・構造のでも、時期が異なる別ロットだと、もう少し違いが大きいように思います。
さらに、同じ材料・構造でも、別のメーカーのになると、もはや別物ですね。
一見外見は同じでも、細かい部分の形状・処理、パーツも全て違うので。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 13:18:40

もう何に関して議論してるのかもあやふやになっちまたな

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 13:20:43

そこでネックについて論じませう。

ネックは弦と「釣り合って」はいないんだぜ。

ゆで卵＝硬いネック
生卵＝軟いネック
回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギーｗ

そゆわけで t.m.p.は髪。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 13:35:03

それでも、それでも、コンバットならなんとかしてくれる！

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/01(水) 13:46:02

コンバットってスレで大炎上してるあの酷い悪評のコンバット？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 09:27:46

ストラトのネックをボディつける時、クランプで圧着してからネジ止めするとよく鳴る。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 09:35:26

クランプで圧着してやると、フレットがグイグイ食い込んでネックの締まりもよくなる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 11:12:43

ボルト音ギターはサスティーンで劣る

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 12:08:28

>>717
へぇ、こんどやってみよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 12:12:46

http://members.at.infoseek.co.jp/umanohone/sec7.htm

ストラト2本で試したけど1本は変わらず、1本はサステインが増えたような気がする。

生鳴りだと録画が難しいから気がするとしか言えないw

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 12:34:04

録画→録音

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 12:36:00

>>721
ジョイントにシム挟むなんて問題外だよねぇ～

って話をすると

密着してるからってそれがいい音になるかどうかは分からないだろ
いい音の定義なんてみんな違うだろ
シム挟んだほうがいい音かも知れないだろ

みたいなヘリクツでゴネまくるヤツが沸いてくるわけだがｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 12:51:38

>>723　ID:wY8QCcN7
シム粘くんはむしろ逆におまいじゃ～ん。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:03:59

？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:08:20

エレキはショセン弦鳴りです
ボディとか鳴らないし。
ジョイントが密着とかもう、オカルトですよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:22:24

弦鳴りでは、ボディーの木材を変更した時の音の変化を説明出来ないし
ジョイント密着では振動の伝達面積を増やした、スルーネックのサステ
ィー伸びが説明できませんよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:25:15

スルーネックなんてギター/ベース界、世紀の大勘違いで絶滅寸前やね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:28:50

>>727
ボディー等の振動の影響による弦振動の変化も含めての弦鳴りでしょ
今までこのスレで何回ループした話題だと思ってるのよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:35:04

まず、決定的な間違いはナットブリッジ間で弦が振動している訳ではなく
ナット下のネック材、ブリッジ下のボディー材も振動を伝えているを認識
していない事が弦なり君を発生させたわけだー

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:43:34

>>730 ID:qzdDDAVV　は自称番頭の Kitty Guy でーす。
ここでチラッと言ってみたこと、
んなことだれだって知ってんじゃーん。アフォー。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:43:41

＞スルーネックなんてギター/ベース界、世紀の大勘違いで絶滅寸前やね

実際に実験で同じ重量物を落下させて、ピッキングさせて音の伸びを
スルーとネジのネックで実験した結果、はるかにスルーの方が長い時間
振動したが、じゃなかったら高価なスルーなんて誰も買わないよー

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:45:24

もう出てくんなって。
こないだなんか、薬が効いてきちゃって中折れしてたじゃんね。覚えてる？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:48:14

＞＞ID:edpVniHcこいつレス見たけど一つも理論的な回答がない
あほーかー

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:49:32

＞＞ID:edpVniHc
どこぞオレに言い負かされて、心に傷でも負ったかー（笑い）

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:51:00

？？？よく嫁。
また薬でダウンしちゃう前にな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:57:58

＞クランプで圧着してやると、フレットがグイグイ食い込んでネックの締まりもよくなる
＞シム粘くんはむしろ逆におまいじゃ～ん。
＞スルーネックなんてギター/ベース界、世紀の大勘違いで絶滅寸前やね。
＞ID:qzdDDAVV　は自称番頭の Kitty Guy でーす。
ここでチラッと言ってみたこと、
んなことだれだって知ってんじゃーん。アフォー

おい、おい、オマエ、低レベル奴だなー何の論証もなく、タダ他人の
意見の揚げ足をとり、口汚くオチョクル、自分の意見の足りなさを認め
ない、、、呆れるわー

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:00:04

スレタイ通りじゃーん。ｐッ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:01:05

ばんとーはん、お薬ですよ～。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:02:21

>>723は屁理屈がどうとか言う前に、ジョイントにシム挟む事がなぜ問題外なのか書くべき

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:03:28

＞？？？よく嫁。
＞また薬でダウンしちゃう前にな

オマエさーもしかして、ウツ病？かー（笑い）
詳しいねー（そうか、可哀想な奴なんだー）
社会復帰出来るよー頑張らないとネガティブな行為は自分を落とすから
止めたほうが、、、（病人だから褒めたもうがいいのか）
とりあえず、頑張れよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:11:43

>>740
721のリンク先に書いてある事について言ってるんじゃね？
（やっと読んできた）

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:15:24

まあ単純に、ボディとネックのジョイントが密着されてないと、良くない、と。
自分はあんまりこだわってないんで、手持ちのギターにシム入れたりしてみたけど。
なんか、気のせいってくらいの違いしか感じられない。
結局シムはとっちゃってブリッジをいじくってるケースが多いな。
クランプで圧着まではやったことない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:21:53

ID:edpVniHcとID:qzdDDAVVは、一度冷静になって自分のレスを読み返してみるといい

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:22:17

>>740
ボディとネックの振動が弦の振動に影響を与える
と言う話の流れの中で、ネックとボディの接合面積が減るとボディ～ネック間の振動が
断絶傾向になって減るので、良くないと考えるのが普通だと思うが。
その意味で、スルーが一番ボディとネックの接合面積が大きくなるので、サステインが伸びるって話題。

個人的には、スルーネックはボディとネックの接合形態があまりに違う（ネックの両脇に
ウイング状にボディが着く）ので音がまた全然違ってしまうと思うんだけども。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:24:14

まぁネジで圧着する力は小さいから、クランプで圧着してそれをネジ止めって訳なんだろうけど。

100均でクランプ二つ買ってやってみても200円だしいんじゃないかなw

てかストラトのジョイント部を接着したらサステイン増すのか誰か教えて。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:34:21

>>746
リッチー・ブラックモアが愛器を接着してたのは有名だよ

今になってリッチーがクランプ圧着理論を知って、自分のストラトをクランプで圧着してなかった事を思い出し後悔してるらしい。

嘘だよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:34:25

>>745
>ネックとボディの接合面積が減るとボディ～ネック間の振動が断絶傾向になって減るので、良くない

これが一概に良いとか悪いとか言えないのがエレキギター
それも出音の音色を構成する一要素

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:35:25

シム入れたヤツより
楽器制作の知識が有るなら取れば良いんじゃない？

気分の問題？おいら全然平気だけどなぁ～

精度で音が決まるなら、日本製は世界で一番良い音してなきゃイカン

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:38:58

結局>>723の言った展開になってきてるじゃーん>>748-749

とりあえずクランプ買ってこよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:41:08

おいおい、おまいら。
クランプ話はスレタイ通りのデタラメよた話じゃけんの。
ｱﾌﾞﾈｴｱﾌﾞﾈｴ。
フレットのめりこみはあるよ、ほんとに。
だからやってはいかんぞよ。
スルーネックとシムのバカ話はまたいずれゆっくりとね。

くれぐれも ID:qzdDDAVV のkitty guy につきあっちゃなんねえよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:46:14

>>750
当て木忘れずに。

俺は厚紙で間に合わせちゃったけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:04:23

ムムｯ　フレットを避けて棒状の木で当て木をすれば結構な力をかけても大丈夫かな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:06:42

>>753
フレットより裏側のプレートがボディにメリ込む可能性のほうが先だと思う

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:10:32

どちらにしても、スレタイ話として書きこまれたのに
なんでこの件だけ、みんなマに受けちゃってんだろ？？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:23:05

>>717と>>721を書き込んだのは俺だけど、半分くらいは信じてるよ。

なんか詳しそうな人の話だし、確かに変わった気もする。

変わったじゃなくて変わった気がするだけどw

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:33:32

適当にねじ込むと、浮いてきてしまう事があるんだよねぇ
実際経験した

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:37:14

ボディ側の穴が小さいと、そっちがネジくっちゃって、ネックが浮いてきてしまうんだお
だからクランプは大事なんだお
そんなにバカみたいに強く締めこむと壊れるんだお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:40:56

クランプなんて使ったら、2，30年でだめになるネジ止めギターは
五年で終わるぞｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:44:26

>>759
なんでそうなるんだお？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:46:32

クランプは力技だと思ってたけど、実はネジで圧着する方が無理矢理な気もする。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:13:49

>>761
なんだかクランプで圧着した状態でネジで固定してあげるのが当然のような気がしてきたお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:22:44

ボディ側の穴は、言ってみればスポスポだから、
片手でふつうに合わせておいてネジを締めこむのが
もっとも素直な圧着なんだけどなあ。

みんな、頼むからクランプなんてやめちくれ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:23:37

もう接着剤つかっちゃえよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:24:33

>>763
安ギターはパカパカのおっきなアナが開いてる事が多いお
高いギターは結構ギリだから、ネジが食ってしまう事があるお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:25:18

>>764
ネックをはずさなくてもトラスロッドが回せるようになってるタイプなら、それもありだお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:28:51

パカパカなんてないけど
フェンダーは穴がねじになっていないんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:30:47

>>767
フェンダー以外でもボディ側がネジになってるギターなんてないお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:32:53

ネジ穴がスポスポってどういう事よ
溝が切ってないって事か？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:34:42

俺の持っているやつ（20本くらい）の半数近くはボディーにもネジ切ってるよ。
他の半数は、ぱかぱかだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:35:35

>>769
多分ボディ側の、ネジが通る穴のことだお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:37:10

ボディ側の穴がねじになっているほうがむしろヘン。
どうのこうのチャチャ入れてないで
一人一人確かめてみるよろし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:38:21

>>770
もしネジが切ってあるなら、それこそクランプ必須だお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:43:50

木工のワザを身につけるほうが先だろ。
ワザがあればクランプなしできっちりジョイントできるし、
ワザに自信がないならなおさらクランプなんてやめれ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:45:46

>>773
もう慣れたから大丈夫だよ。
両足及び腕で固定して、左手の握力でクランプかけてるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 17:04:44

>>771
>>772
ああボディーか。良く見てなかったｗ
ネックに溝が切ってないのかと思ってびっくりした

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 17:10:33

>>775
やっちまったのか！？
俺もそうやって冒険＆実験に供するギターいろいろあったけど
こんだけやめらやめれ言うてんのに
あろうことか、接着剤を使っちまったのねい？
あ～あ、処置なし。ﾔﾚﾔﾚ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 17:23:44

>>777
大丈夫だよ。
すべて、ボディーのネジの溝とネックのネジの溝がきっちりとジョイントネジでかみ合ってるよ。
その昔一度だけ、ねじ山一つ分ネックが浮き上がってびびっただけだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 17:37:40

>>778
目に見えないくらいのレベルで浮き上がっているんだお
あるいは握力がよほど強いのかお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 19:06:42

りんごがつぶせるぐらいの握力はいるかな・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 19:36:55

>>749
お前藤森だろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 19:44:38

精度が悪い場合は音が言い悪いというより
音が明らかに損失してる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 22:10:33

>>782
音が損失ですか？ｗ
どんな状態ですかねそれ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 23:06:27

かつてマイクロティルトってのがあってだな．．．．

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 23:09:01

ボディを伝わる弦振動が損失してるんでしょ