楽器・演奏に関するデタラメ、似非科学について

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/27(火) 20:09:17

「○○製のシールドはレスポンスが遅い/速い」
「弦のゲージとチューニングが同じならブリッジやナットが変わっても弦のテンションは同じ」

等、トンデモな話について語ろう

54 · 2009/02/25(水) 00:26:49

もう一つ補足を…

>>53が書いているように，ピックアップからの出力を生じさせているのは
弦とピックアップの相対的な振動（距離の変化）なので，極端な話，ピック
アップが完全に固定されて弦が±5mmの振幅で振動していようと，弦が振
動せずにピックアップが±5mmの振幅で振動していようと，出力は同じに
なるはずです。

実際には，普通の弾き方での弦の振幅は±数mmはあるでしょう。それに対
してボディの振動は，たとえ持つ手に感じるほどであっても目には見えませ
ん。ピックアップからの出力が振幅の１乗に比例するのか２乗に比例するの
か知りませんが，ボディの振動によってピックアップが振動した寄与が無視
できるほど弱いであろうことは，このことからも推定できると思います。

>>55

私はコイルの遊びではないかと思います。

53 · 2009/02/25(水) 01:00:08

たいへん興味深い実験です。
私も実験してみたいですが
さすがにこの時間は厳しいです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 01:45:15

>>54氏の実験で一気に面白くなってきた

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 05:39:21

ネックは弦と「釣り合って」はいません。

ゆで卵＝硬いネック
生卵＝軟いネック
回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギー

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 08:28:16

顔真っ赤にしながら毎日張ってるの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 09:14:59

ん？なに？どした？
これ、おもしれえじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 11:11:48

弦振動
話のキモはボディ部ではなくネック部にあると思う

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 11:33:13

>>62
弦振動に及ぼす影響は、ボディーよりもネックの音響特性によるものが殆どである、って事？
根拠を是非聞きたい

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 12:01:39

剛性について考えてみてくれ

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 12:56:48

>>62
ハイポジションは？

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 13:58:07

>>62
俺は言い負かそうとか間違いを指摘しようと思ってる訳じゃないよ
俺は音響工学や物理学の専門家でもなんでもないし
ただ単に面白そうな話題だから、もっと話を聞いてみたいと思うんだけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 14:39:41

いや、俺も新参者だから流れ読めてないかもしれん。
ただ、弦振動とボディとピックアップの話があったから、弦振動の減衰について考えてみたのよ。

ハイポジはっていわれると頭が痛いわ笑

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 14:58:29

良スレアゲ

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 15:59:38

ボディーやネックその他が弦振動に及ぼす影響って研究したら面白そう

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 16:25:12

剛性減衰共振あたりがキーワードかと。

デッドポイントについて突き詰めるのも面白いかも。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 16:47:42

アコギなんかだと、各社考え方と構造の違いで、出そうとしてる音に方向性があるよね
アコギは生音が全てなんで、そこに拘るのは当たり前なんだけど

ただエレキってそこまで深く考えられてこなかったというか、
弦の音をピックアップで拾ってアンプからデカい音で出てくりゃいいんだろみたいな

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 17:09:33

ホロウボディのエレキはハウリ易いっていうよね(所有してないからよくわからんが)。
エレキは共振を抑える方向が正しいのかもしれん。
ヘッドレスなんていうのもそんな理由かも。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 19:06:37

>>71-72
エレキはもともとアコギが大音量でハウルのを防ぐために進化してきたんでしょうが。
マイクとスピーカーを使うようになって、大音量を出すようになって
ハウリングを防ぐために
フルアコ=>セミアコ=>セミソリッド（ホロウボディ）=>完全ソリッド
それと小さなアンプを大きなホールで最大音量で使わざるを得なかったためにオーバードライブサウンドが生まれた。

エレキギターのオーバードライブサウンドは最高だよね

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 19:18:35

虚ボディー・・・
なん・・・だと・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 19:19:09

現在の科学では解明できません

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 22:03:20

>>73さん
有難う勉強になりました。
自分の推測は的外れじゃなかったんだ。

オーバードライブが生まれて良かった。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 23:49:01

「エレキ」って．．．．

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 23:56:23

DIoめ、エレキの何が悪い！エレキを持つと不良になるんだぜ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/26(木) 04:43:11

DIoだが、おぐはふとあはくすめ！エレキでてけてけしてやがれ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/26(木) 05:40:18

0フレットの存在意義について語れる人いますか？
寺内御大がその意義を熱く語っていたような気がしますが、
イマイチ納得できなかった記憶が・・・
グレッチやらモズライトにはいまだに付いてますよね
何の意味があるのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/26(木) 06:07:25

エリクサー中身はダダリオなのに
テンション感がきつく感じられる理由

それは‥‥

顔でかいからや！

コピペだけど、スレタイに合致！　　　しねえか‥‥orz

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/26(木) 07:11:42

>>34
ザックワイルドがやっててなんとなくカッコ良かったのでマネしてました
音やテンションはともかく、弦交換のときにテイルピースをうっかり落とすケースが減るのは良かった

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/26(木) 09:23:38

アコギに比べて、エレキってのはエフェクターやアンプでの加工を前提としてるというか、
設計段階で音色に関しての思想はないがしろにされてきたのは事実
過去いくつかのモデルは音色というものを真面目に考えて設計されたのが窺える物があったけど、
ギタリストの保守性という壁に阻まれて理解されずに消えていった
メーカーも売れない物は作れないので、いつまでもストラトやレスポールの幻影を引きずり続けねばならない

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/26(木) 09:35:00

エレキギターについても、意図的設計でないにしても、伝統的・経験的に良い音のする構造ってのはあるでしょ。
やっぱりレスポールの音はレスポールにしか出せない。
メイプルトップマホバック、マホネックのストラト作っても、絶対に同じ音はしないわけで。
形状も違うし、使ってるパーツが違うから同じになるわけないんだけど。
そういう意味では幻影と言い切ってしまうのもどうかと思う。

伝統的なアコギだって、意図的に音響を科学して設計されたわけではないでしょうに。
職人と奏者の感と経験の積み重ねでできてきたのでしょう。

科学的研究にもとづいて設計されたアコギって、売れてるの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/26(木) 09:50:13

＞科学的研究にもとづいて設計

それにかけちゃ、Ｙの字が随一でしょ、アコもエレキも。
そのせいで、音色ばかりか営業面でもスカこいてる事実。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/26(木) 09:59:28

>>84
レスポールはレスポールの音がする。ストラトはストラトの音がする
これはもちろん悪い事じゃない。俺もどちらの音も好きだし。
ただストラトのここがこうなれば周波数特性的にもっとバランスの取れた物が出来ると分かっていても、
ストラトのあの形を逸脱すると途端に売れなくなるから作れない
まったく違うモデルにしても、音より形やプレイアビリティー、仕様先行になる

アコギは職人の経験等の積み重ねで今がある。それはまったく同意
ただエレキに関しては金の掛けどころが違う方向に行ってるのは否めない
と思う

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/26(木) 10:06:35

よくしらんが頁の音源でテレかレスポかわからんのがあるんでしょ。
そういうのって何なんだろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/26(木) 11:47:39

>>87
ギター～アンプ～マイクロフォン～卓～録音機器～
この間に延々と取り回すケーブル類
音が変わってしまう要素と、積極的に音を作りこむ人為

同じテレだから同じ音がもう一度出るだろう、なんてほうがよっぽどムリっぽい？

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 01:23:10

>>84
つ：オベーション

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 07:40:36

ネックは弦と「釣り合って」はいません。

ゆで卵＝硬いネック
生卵＝軟いネック
回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギーｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 09:18:21

「エレクトリック楽器のボディ鳴りは出音にあまり関係ない
とか言ってるヤツにはデッドポイントの原理を説明すれば良い」

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 10:04:22

デッドポイントの原理がわからないからよろしければ説明していただきたいな

東京にも雪が降ったなー

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 10:06:31

>>91
しかし量産品ではメーカーが気にして製造している訳じゃないという悲しい現実

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 15:16:12

>92
昨日の通信高校講座の「物理」でわかりやすくやってたぞ。たまに見てみれ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/28(土) 08:11:32

山のあなたの空遠く

鳴らないギターがあるという

断線？停電？○カなの？○ぬの？

ｲｹﾈ、弦をはじくの忘れてたあー

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/28(土) 08:24:25

歌奴

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 06:16:20

レコーディングでギターリグ３使ったが
普通に使いやすい音で取れた
ちょっとだけ今までアンプやエフェクターに
金使ってきたことに対して納得いかなくなったw

**ドシラソ名無シド** · 2009/03/01(日) 12:00:17

「見てくれのいいギターは絶対いい音がする」

見てくれもいい音も主観にもとづいているのだから
これは間違いだはない。
いや、むしろ正すい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 17:54:54

物理のフックの法則（F=kx）に当てはめてみたんだが
トレモロのスプリングは
・本数が少ないほど
・バネ定数 k が小さいほど
タッチが軽くなるってことでいいんだよね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 18:07:18

クライオ処理が怪しすぎるんだけどスレ違い？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 18:20:22

>>99
タッチについて根本から考えてみろ。

フロイドの場合と、シンクロ他の場合とで違う。

フロイドの場合kが小さけりゃチョーキングは軽い。

しかし弦の張力をあげるにはたくさん持ち上げる必要があるのでxが増える。すると必要な力Fは、かわらない。

コンバット社長のブログ読んで来いw
↑冗談だぞ!

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 20:14:36

でもバネがどれだけ長く伸びていようと同じ長さを伸ばすには
kが小さいほうが必要な力が少なくて済むからアーミングは軽くならない？

kの単位はN/mで「バネの長さを変えるのに1mあたり何N必要か」を表してるわけだし

1cm伸ばすとすると
・k=20 の時 … F=20x0.01=0.3［N］
・k=30 の時 … F=30x0.01=0.3［N］

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 20:34:30

（フロイドの場合）
チューニングが合っている状態での弦の張力を60Nとする

・k=20 x=3m F=60N
・k=30 x=2m F=60N

↓この状態からそれぞれを更に1m伸ばす

・k=20 x=4m F=80N
・k=30 x=3m F=90N

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/02(月) 00:59:21

　　　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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**ドレミファ名無シド** · 2009/03/02(月) 06:09:47

>>99-103は全然違う　頭が良くない
トレモロのスプリングだのなんだの話はしてない
そもそもネックは太かろうが細かろうが、「物理のフックの法則（F=kx) でタッチが軽くなる」
などというのが物理的にも間違い
ネックは弦と「釣り合って」はいません。

というか、それ以前にこいつらは国語力の問題

しょーがないな　じゃ、このたとえ↓これでお前らには充分。
同じ質量のゆで卵と生卵を同じ力で回す
どっちが長く回り続けるかということ

ゆで卵＝硬いネック
生卵＝軟いネック
回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギー

はいわかりましたね。・・・・・・バネ定数のｋだのなんだのって、笑わせてくれるよ大先生

って、これ頻出のおバカコピペですからー。　　　ジョークジョーク
怒っちゃやあよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/02(月) 10:02:41

頭悪いから意味全然分からないんだけどさ。

・本数が少ないほどタッチが軽くなる

これは違うんじゃ？
バネやゴムは、伸びるほど張力は強くなるから
本数少ない＝たくさん引っ張る（伸びる）
伸びた状態では動きが悪い
ような。

本数が多けりゃいいってもんでもない感じだけど。
理屈は分からないんだけど、実際にやってみると、
本数より、やわらかいバネ（動きのよいバネ？）
だとやわらかい感じ
当たり前か。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/02(月) 14:28:07

アームは軽くなるしチョーキングも軽くなるが、音程を上げるためには、たくさん持ち上げなきゃいけなくて、音程を合わせた時の力は同じになるよ。

いわゆるギタリストにとってのテンションは弦の全長が影響するよ。
塑性変形と男性変形、それに、伸びの公式を調べてみるといい。
ギターの場合、力Fの変化が目的だから、ヤング率の小さい細い弦の方がテンションは低く感じるし、同じ太さの弦であれば、弾性息の巾で変わってくるわけだ。
金属である鉄であれば伸びる量は全長に影響されるってことね。

んー簡単にゆうと全長が長いほど伸びる量も大きいからテンションが低く感じるってこと。

大学レベルの材料知識がいるから、わからないところは質問してくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/02(月) 17:39:21

・同じ弦（ゲージ、材質、メーカー等含む）を同じ長さ、同じチューニングで張る⇒スプリングのkや本数に関わらず、弦のテンションは一定
・同じ長さ、テンションで張られた弦を、同じ長さだけ伸ばす/緩める⇒同じだけ音程が変わる

勝手にこれを前提としてたんだけど合ってる？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/02(月) 17:43:50

ジャズベのピックアップカバーだが、
あれで音が変わるのかなぁ？

磁場が変化するからということらしいが。。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/02(月) 17:46:29

そんなの初めて聞いたわｗｗｗ
誰がそんなこといってるの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/02(月) 17:51:56

>>108
フローティングかどうかで変わる。
フローティングの場合はチョーキングした時にバネが関係してくる。

その前提は、フローティングの条件がぬけてるだけで、全てが同じ条件下なら全て同じになる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/02(月) 18:02:32

厳密に言うと、ブリッジのコマの高さでもテンション感？は変わる。

まぁ、フローティングさせてない場合だと、テンション感の多くは弦の全長とブリッジ等のセッティングに影響される。

ここでコンバット社長のブログを引き合いにだして話すやつがいるが、あれはめちゃめちゃだからな！相手しないぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/02(月) 21:36:02

【フロイドローズのバネだけを変えた場合】
　・アームダウンをするときはバネを引っ張るから軽くなる
　・アームアップをするときは弦を引っ張るから変わらない

ってことでいいのかな？

>>106
↓こう考えた（あってるかわからないけど）

チューニングが合っている状態での弦の張力を120Nとする

・バネ 2本 … k=20 x=3m F=120N
・バネ 3本 … k=20 x=2m F=120N

↓この状態からそれぞれを更に1m伸ばす

・バネ 2本 … k=20 x=4m F=160N
・バネ 3本 … k=20 x=3m F=180N

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/02(月) 22:00:54

>>113
そう。正解。ばっちりだ！

バネはテンションにあまり関係ない。チョーキングやアーミングの時、フローティングさせている場合にのみ関係する。

つまりタッチにはあんまり関係ないんだよ。
際はイメージで

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/02(月) 22:01:59

最初はイメージで変わってそうって思うんだけどね。よく考えるとテンションとかタッチってのは他の影響が大きいんだってわかるんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/02(月) 22:43:54

アーミングした時の動きやすさの話かと思ったんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/02(月) 22:51:22

>>116
バネでタッチは変わるかどうか

99 · 2009/03/02(月) 23:18:31

「より少ない力でアームを操作できるようにするためにはどうすればいいか」
ってことを言いたかった

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/03(火) 02:43:54

>>118
弱いバネを多く張ると良いよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/03(火) 02:46:50

倍音もかわるしね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/03(火) 11:58:54

>>118
うん、それはあってる。バネ減らせば軽い力で操作できる

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/04(水) 00:28:36

デタラメ乙

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/04(水) 00:31:36

ここは嘘八百のでたらめを書くスレですね？
では私もひとつ

パッシブタイプのピックアップに電池をつなぐとパワフルになるよ、ホント！

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/04(水) 01:05:43

>>123
へそならぬ「P.Uが茶をわかす」ってやつですな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/04(水) 11:47:48

リディアンクロマチックコンセプト

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/04(水) 12:01:56

リアディソンスケールはポイしちゃいました

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/04(水) 16:36:57

トーカイのストラトの「Springy sound」ってロゴ、思い出した。
たしか「オールド・ストラトのあの音には、スプリングの共鳴も一役
買っている」とかっていう意味。真偽の程は不明。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/04(水) 16:43:36

三本のスプリングをトラス状に張るのは俺やってる
　
違いはよくわかんね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/04(水) 19:06:31

>>99からの流れが酷いな。
>>101, >>105, >>106, >>107, >>111, >>113, >>114, >>119　お前らウソつきすぎ。

ま、物理学のセンスが無いオマエらは、テコの原理で長いアームでも使ってなさいってこった

**129** · 2009/03/04(水) 19:34:59

突っ込まれそうなので一応書いとく。

・裏のバネをΔL動かすと、弦長がa×ΔL(aは定数)変わるとする
・>>108の言うとおり、音の高さは弦長によって決まる
・裏のバネのバネ定数をk1、弦のバネ定数をk2とする
・k1は、1本のバネ定数をkとすると、2本なら2×k、3本なら3×kとなる。
　つまり本数が少ない方がバネ定数が小さい(＝釣り合うまでにいっぱい伸ばす必要がある)

＜アームダウン時(裏のバネをΔL1伸ばした時)＞
裏のバネはk1×ΔL1のアップ方向の力が増え、弦はk2×(a×ΔL1)のアップ方向の力が減る。
よってアームの角度を一定に保つためには k1×ΔL1 ＋ k2×(a×ΔL1) の力を人間が与える必要がある
この力はバネの本数(∝k1)に依存している。

＜アームアップ時＞
向きが逆なだけで同じ

テンションが同じとか言う奴がいるけど、テンションとタッチは直接関係なくて
ΔF÷Δxが柔らかさだろ。明らかにバネ定数依存だ

**129** · 2009/03/04(水) 19:43:49

スマン一カ所間違えた
誤: 弦はk2×(a×ΔL1)のアップ方向の力が減る
性: 弦はk2×(a×ΔL1)のダウン方向の力が減る

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/04(水) 19:49:42

>>129
間違えか？
http://www.espguitars.co.jp/parts/customlab/tts.html

**129** · 2009/03/04(水) 20:06:45

話をすり替えるなよ。
バネを2本か3本かで変わるか(束ねた時のトータルのバネ定数が違う時)の話をしていたのに、
「バネの非線形挙動を考慮すると、トータルのバネ定数が同じでも弱いバネを多く束ねた
　方がちょっとタッチが軽い」なんてのは別の話だ。それはそれで正しい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/04(水) 20:15:43

>>133
>>119をウソと言ってるだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/04(水) 21:31:59

>>134
>>133は>>99へ回答しているのであって前提の違う>>119を否定しているだけと思われ
あつくなるなよ…

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/04(水) 21:43:56

で、130は何が言いたいわけ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 14:52:16

>>130
＞・裏のバネをΔL動かすと、弦長がa×ΔL(aは定数)変わるとする

何で微小長さΔLを考える必要があんの？
ただの長さLで十分じゃん。
ΔLの極限でも考えるのか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 16:21:37

スレを上から読んで、そしてほとんどどうでもいい内容ばかりだと気付いた

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 16:29:05

そりゃエセ科学を論じるスレですから

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 18:23:46

素人には分からないことをいいことに、いい加減な科学用語を撒き散らすのが似非科学の真骨頂。
マイナスイオンとか、遠赤外線とか、波動とか、ΔLとかな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 19:12:18

そうそう。
マイナスイオンってよく効くけど、何のマイナスイオンなんだあれ？
塩素のイオンだったら速攻で中毒になんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 19:20:42

>>141
似非科学に引っかかりかけてるよ。
マイナスイオン→アニオン（負イオン）

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 19:34:06

言ってる意味がよくわかんないんだけど。
マイナスイオン＝アニオン＝陰イオンだろ？

例えばＮａＣｌを電解するとNaの陽イオンとClの陰イオンになるだろ？

世の中に溢れてるマイナスイオン商品は、
結局なんのマイナスイオンを照射してんの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 19:39:01

マイナスイオンて言葉は科学用語じゃないんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 19:58:47

マイナスイオン≠陰イオンだよ。
そこを勘違いしてる限り抜け出せないぜ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 20:16:59

プロは機材を選ばない。何を使っても同じ音を出せる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 20:50:02

その音の要素として、ビブラートやフレージングがけっこう大事だと思うんだけど。
インギーだったらあのビブラートとかすぐ分かると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 20:50:39

確かにマイナスイオンはむしろオカルト商売用のマーケティング用語かと。
何のイオンなのかというところは問題じゃないんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/06(金) 04:51:17

マイナスイオン、タキオン、波動、パワーストーン(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/06(金) 18:50:25

そもそもマイナスイオンはイオンですらないしw

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/07(土) 01:00:52

確か負電化を帯びた酸素だか水だかの分子じゃなかった？
少なくともイオンではない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/07(土) 01:40:59

弦の振動で木の細胞構造が結晶化する
振動でセルロースが変化する
ラッカー塗装は呼吸をする←湿気がだだ通しなだけ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/07(土) 02:46:51

アニオンだと不安定だからカチオンとくっつくだろｗｗｗ

メーカーにマイナスイオンを測定する機械を見せて欲しいもんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/07(土) 06:31:15

>>151
分子が電荷を帯びたら十分にイオンですw
マイナスイオンは電荷を帯びた水滴ですww

>>153
カチオンとくっつかなくても、放電すれば問題なしwww

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/07(土) 06:50:18

>>154
｢マイナスイオン｣という科学用語はない

陰イオンの意味で同表現を用いる学者はいるが
その場合、｢電荷を帯びた水滴｣に限定されるものではない

一般的に｢マイナスイオン｣という用語が使用されるのは
｢なぜか｣健康に良い、とか｢もしかしたら｣賢くなるかもしれない、とかの
疑似科学を利用した商売の場面がほとんどであり
そういう意味で、肯定的に｢マイナスイオン｣という表現を使う人間は
詐欺師かバカである、と断定してかまわないと思う