楽器・演奏に関するデタラメ、似非科学について
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0001ドレミファ名無シド
2009/01/27(火) 20:09:17ID:qHsUJv4Y「弦のゲージとチューニングが同じならブリッジやナットが変わっても弦のテンションは同じ」
等、トンデモな話について語ろう
0341ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 19:20:09ID:SOi8UiIy鳴るギターは私にください、いえ、是非。
0342ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 20:01:08ID:Tp+IIUvy少なくとも今日のこのスレでは、木材その他がエレキの出音に
影響を及ぼす事を否定してる奴はいないだろ?
まずは鳴りがいいってどういう状態の事を言うんだ?
見解はみんな一致してるのか?
つーか、ある正弦波の周波数を1/3oct刻み程度の精度でいいから、
一番近い周波数を一発で当てる程度の耳はみんな持ってるんだろうな?
鳴りと関係ないとか逃げるなよ?
この程度の耳もないのに音色を語る時点で苦笑もんだ
0343ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 20:09:05ID:rs+gbQnk0344ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 20:24:21ID:iERi5MVUしょうがないさ。
アコースティックと違ってエレキはギター→アンプで音が決まるから、語ってる本人以外には実感出来ないし。
0345ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 20:42:17ID:DIVMkK+Y0346ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 20:42:59ID:lATBJY5+鳴りいらないとか言ってる奴は大理石云々
って煽るのはどうかと思う
0347ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 20:58:19ID:DIVMkK+Y0348ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 21:43:32ID:rs+gbQnkどうでもいいじゃん。本当にゲンナリするほど同じことばっかり
言い合ってる。もうウンザリだ
0349ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 21:47:36ID:uHRn0DbY結局都合が悪くなると、良い音の定義ってなんだよ?
鳴りってなんだよ?答えらんねんだろ?
なんか卑怯なヘリクツに聞こえるんだけども。
エレキにとってもボディ・ネックの鳴りは影響があるだろ
まったく関係ないとか言われると、それはそれで違和感は感じるよ
鳴りの良いギターってのは、良い材を使ってるからキチンと作られているギターが多い
って傾向はあるんだろうとは思うけどね
0350ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 22:12:44ID:Tp+IIUvy影響がないなんて一言も言ってないでしょ最初から
影響は間違いなくある
あなたらが持て囃してる鳴りのいいギターってのはどういうギターなのか聞いてるんだ
自分で定義付けもしてないくせに鳴りがいいだの鳴らないだのと、
知ったかぶった表現をするのは滑稽だと言ってるのよ
0351ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 22:25:10ID:uHRn0DbY鳴りのいいギターって、いい音がするギターのことだろ、そりゃw
0352ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 22:29:13ID:CLHo73Xwよく鳴るギターってのは、生鳴りの大きいギターじゃないかね。
弦振動を受けてボディ・ネックがよく振動するけど、そんなに減衰しない。
乾燥の甘い木とか使うと振動が吸収されてサステインがなくなるし、生鳴りも小さい。
良い音かどうかは別として、ちゃんとした木を使ってるかどうかの目安にはなるんじゃなかろうかね
0353ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 22:33:01ID:OTxRFfaiポプラとかよく鳴るよw
重たいけど鳴りが良いのは当たりの材を使ってる確率が高いんじゃなかろうか
ま、鳴りが良いのが良い音かどうかはまた別だけどね。
でも鳴らないギターを弾いてると気が滅入って来る。
0354ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 22:38:29ID:U2DFMQtTおみつ
0355ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 22:41:47ID:qd3psMyIいい音の定義ってなんだよぉ、鳴りってなんだよぉ、定義はぁ?
って言って来るのは春休みのBOYの特徴だわな
0357ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 23:07:51ID:qd3psMyI0358ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 23:09:27ID:+fmfc/oS結局何がいいたいのか一番分からん>356
0360ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 23:13:51ID:cRZfc7oX鳴るってのは、なんていうかこう、乾いた音がするんだよ、ドライなんだね
鳴らないギターはウェットなギターさ
0361ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 23:18:02ID:sG3XfTkAより新しいものを受け入れる柔軟な姿勢を持っていた。
by ネッド・スタインバーガー
0363ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 23:21:43ID:k1bb4P8K自分はギターの音に一番影響を及ぼすのは「指板による音の違い」が一番だと思っているのですが、(メイプルかローズか等)
photogenicやlegendのギターは、ローズでもメイプルでもあまり違いを感じられませんでした。
しかし、古いfenderのギターやGrecoのギター等は、音の違いが顕著に表れると思います。
音の違いが良く出る→木材の音がよく出る→良く鳴っている。
だと思ったのですがどうでしょうか。
もちろん、鳴るというのは指板だけの事ではなく、ボディ材、ネック材等も
深い関係があるとは思いますが、今回は説明しやすくするため、自分の中で
一番わかりやすい指板を引き合いにだしました。
何か意見、質問などあればresお願いします。
0364ドレミファ名無シド
2009/03/24(火) 23:54:40ID:b9D+WcB/亀スマソ
人生で一番弾きやすいと感じたギターは
今のところカシオが出してたカセット内蔵で録音できるやつ
構造的にプラだが、生音はでかかった
アクリルは肩痛くなるな。
0365ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 00:03:36ID:4ojZBn6W光栄堂が胡散臭いのだけはガチ
0366ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 00:04:00ID:YwyT02X6指板の違いはあるよね
いろいろ弾いたけど、ローズの指板のほうがメイプルの指板より
やっぱり柔らかい感じの音になる傾向があると思った。
私はカキンて音が好きだからメイプル指板を好むけど
ローズでも良い味がもちろんある
0367ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 00:11:53ID:xey6l8hHそれなら生鳴りが大きいギターと表現した方が適切だし他人に伝わると思う
ただ、エレキのマグネティックピックアップは弦振動を電気信号に変換して出力してる訳で、
空気振動を電気信号に変換している普通のマイクや、ボディーの振動を拾うマイクとはまったく別物でしょ?
マグネティックピックアップは、あくまで弦がどのように振動しているかを伝える物でしかない
もちろんボディーその他の材質や構造で弦振動の仕方は変わるので、同じモデルでも個体差が出てくる
でも生音の音量がエレキの出音に何の関係があるのかと言ったら、直接的な関係は殆んどないと言えるんじゃない?
0368ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 00:22:39ID:L7LMEnMH弦の振動をPUで拾ってるんだから、弦振動が変化すれば当然PUで拾う音も変わるだろうに・・・
352は生音が鳴るギターはちゃんとした木を使ってる可能性が高いって書いてあるのに
音量に話をすりかえて(ry
・・・日付が変わったからな
0369ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 00:24:49ID:cr1wa+zDああ、分かる気がする
重たいクソギターは音も重かった
良いギターはからっとした乾いた音色なんだよな
0370ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 00:25:59ID:cr1wa+zDやっぱ元のギターが良い音出してないと、それを拾って増幅してるだけだから
アンプではどうにもできない違いある
0371ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 00:32:08ID:ox6DmgNPただ、最近のギブソンのチャンバー構造、外見はソリッドなんだけど、中身がくり貫いてあって中空になってるっていう・・・
あれ、やっぱ音違うよね。やっぱり完全ソリッドのレスポールのほうが音はいいというか、期待してる音色が出る。
まぁ良いか悪いかは別として、ボディ構造による影響は大きいってことだね
0372ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 01:20:42ID:4ojZBn6Wまた叩かれる前に帰れやカス。
0374ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 05:43:01ID:1iMrVt9t個人的に良いなと思うギターって…
生音で弾いた音がアンプ通しても出ててくるのよ。
勿論ピックアップや、アンプの特性も混じってるんだけど、根本的には生音で弾いた時の音色が出てる気がする。
あれって 何なんだろ?
0376ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 07:01:18ID:zsJGpHfH自分が何を書いてるか理解してないから
疑問形で「直接的な関係は殆んどない」と書いたのを
「関係する」と「はっきり書いた」つもりになってるんだろうなあ
ちなみに、日本語において「…と言えるんじゃない?」は
三点リーダの部分について、他人の同意を求める用法だから
筆者自身は当該部分を肯定している、と理解するのが通常の読解
普通の日本語で意思疎通が不可能な人間とは議論ができないなあ
0377ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 07:35:15ID:xey6l8hH頼むからちゃんと読んでくれ。携帯だから参照するの面倒なんだよ
>>367から
(1)>もちろんボディーその他の材質や構造で弦振動の仕方は変わるので、同じモデルでも個体差が出てくる
(2)>でも生音の「「音量」」がエレキの出音に何の関係があるのかと言ったら、
>直接的な関係は殆んどないと言えるんじゃない?
ちゃんと(1)で書いてあるでしょ?
(2)で生音の「音量」が出音に関係ないと書いたのに、>>368は良く読みもしないで(1)と同じ事を繰り返してる
0378ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 08:26:04ID:zsJGpHfH出音については最低限に簡略化してもADSRの四要素があるのに
それを、「音量」…正確には単振動の振幅とエンベロープのアタックから
人間が感知した音圧の、主観的概念だが…に拘って
「無関係」と言い張る愚に気づかないのなら、もうそれでいいよ
0379ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 09:13:16ID:XikZVW7D正解。極端に言えばエレキはピッキング力はほぼいらないといってもいい。
どっちにしろ材を鳴らすだけの弦振動エネルギーには到底オヨばい、いわゆる
ゲンナリwな状態なのだから。
コレに気づかないのは大抵のやつがムック厨房
0380ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 09:42:10ID:Wiz/J63nこれは関係ないの?
0381ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 10:19:49ID:bZ9pXmniきっとID:XikZVW7Dはボディやネックがどんな材質でもかまわないんだろうな・・・
0382ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 10:25:38ID:bZ9pXmni生音の音量も出音に関係あるだろ、特にアンプをドライブさせるニュアンスにものすごく影響あるじゃん。
EMGとか大出力のPUとか載せてアンシミュかなんか通して目いっぱい歪ませてピロピロやってるんだろ。
アンプのドライブ関係ないにしても、音色に関する影響は随分違うと思うけどね
生音が大きいギターと小さいギターでは、それぞれに振動の仕方がどこか違ってるんだろうから。
0383ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 10:31:49ID:GU89oMreそれぞれを同じアンプセッティングで鳴らしたら、同じ音ではないんじゃないか
よって>367は間違ってるんじゃないか
0384ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 10:40:14ID:xey6l8hHだから同じ音にはならないって何度言えばw
弦はボディーの振動などの影響を受けながら振動し、ピックアップが拾う振動音響特性が決まる。
エレキはあくまでもこの弦の動きを拾ってる。これが個体差の大きな要因。
ピックアップの個体差やそこからジャックまでの配線の仕方も、少しは影響があるだろうけど
0385ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 11:36:21ID:eOyg2vWHそれと弦振動は関係あるよな。
もしかしたら、一方通行って考えてないか。
0386ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 12:54:16ID:TcdPtvDt0387ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 12:54:55ID:xey6l8hHだから影響は受けるんだってw生音と出音は無関係じゃないんだってw
俺が言いたいのはエレキの「鳴り」ってのはみんな何の事を言ってるの、って事
鳴ってるエレキと鳴らないエレキは何がどう違ってるの、って事
「鳴り」なんて曖昧な表現を得意気に使ってるのは滑稽だ、って言ってる
エレキの鳴りってなんだ?生音の音量か?それがどう出音に影響するんだ?分からないだろ?
じゃあ何でそんな分からない物を有り難がってるの?
生音は大きいけどレスポンスが遅い個体はどうなんだ?理想的な倍音構成は?
一人一人求める音色って違うだろ?それを鳴りの一言で片付けていいの?
売り手はいいんだよ。そう書いておけば売れるんだから。商売だもん
ただプレイヤー側がそんな言葉を当然の如く使うのは恥ずかしいんだよ
自分の感覚で鳴り方の好き嫌いを決めるのは自然な事
ただそれを鳴りという言葉で他人に説明する事には何の意味もない
0388ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 13:07:32ID:TcdPtvDt>>385がわかりやすくないか?
こっけいなら wwでもはやして笑ってりゃ良いじゃん
ほんとに商売だけの言葉だと思ってるんだね
楽器やってりゃアバウトにでもわかることってあるだろ
理想的ってだれの???
恥ずかしい?お前も痛いしおあいこじゃん
お前に説明する意味もないなら良いじゃないか、聞くなよ。
0389ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 13:28:54ID:ayT5d9nC> 俺が言いたいのはエレキの「鳴り」ってのはみんな何の事を言ってるの、って事
> 鳴ってるエレキと鳴らないエレキは何がどう違ってるの、って事
> 「鳴り」なんて曖昧な表現を得意気に使ってるのは滑稽だ、って言ってる
分かってる人は分かってて話してるから。
一人だけ分からないで滑稽だと必死なだけなのにキヅケ
鳴るギターと鳴らないギターを引き比べた事がないんだろ?
必死で煽ってないで、素直に分からないから教えてくださいって言えば
みんなもっと親切に教えてくれるだろうに・・・
0390ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 13:34:33ID:Oa1d6THw2ちゃんで教えられる事は少ないよ
いろんなギター弾いてごらん
0393ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 14:17:21ID:k3sYl1Mq文章の一部ばっかり取り上げて屁理屈こねた長文書いて互いに全然意図が通じてないようにみえる
ギター持ってさ、ここがこうだからこうですよね、って話し合ってこいよ
そんでそのままセッションでもして鳴り?こまけぇこたぁいいんだよ!つって関係なく楽しんじまえばいいよ
0394ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 14:36:39ID:xey6l8hHそうそう、いいこと言うねぇ
鳴ってるギターと鳴らないギターの違いを分かってる癖に
言葉で説明する気がない奴は、是非音聞かせてくれよ
これが鳴ってるギターでこれが鳴らないギターです、ってさ
0395ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 14:39:23ID:XikZVW7D0396ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 14:41:23ID:XikZVW7Dトップ合板ギターが糞なのは馬鹿でもわかるとおもうけど
ソリッドのトップがゆれてそれがいい影響を与えるとでも思ってらして?
0397ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 14:44:23ID:XikZVW7Dだからピックアップが必要なの。アンプ次第なんですエレキは。
ボディーは比重、全体の重さ、もっとも表の物質(塗装の種類、厚さ)の違いが振動の持続にかかわる程度です。
0399ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 14:45:54ID:XikZVW7D音の質の差の要因にあんな小さいパーツって理論を使うなよ
0400ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 14:50:16ID:XikZVW7D木、布、コンクリートに反響した音の差をやっとこさ
聞き分けるのが限界です。
指板がハカランダw?
馬鹿言っちゃいけませんw
ギターの個体差による音の差なんてすでに蚊帳の外ですw
0401ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 14:51:20ID:j4mjc7Boゲンナリ厨とは違う意見なのは分かったが、ヘリクツ言い訳多すぎて誰もついてきてねぇから。
ID:XikZVW7Dは必死だな、なんでだ?w
0402ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 14:52:21ID:j4mjc7Bo0403ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 15:34:08ID:TIQuISeH知ってるとおもうが、インドから取り寄せると経費が半端なくなるから
ブラジルにあったただ同然の森の材を調達したって経緯を知らない人は
さも特別な音がすると思って神格化してしまうんだろうね
0404ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 15:39:06ID:ayT5d9nCテレキャスターも、当時テーブルの天板用に入手しやすかった材がアッシュだったんだとか。
最近木のでかいテーブル買ったんだけど、天板の厚みを見て、自分のテレキャスの厚みを見てワロタ
0405xey6l8hH
2009/03/25(水) 15:47:15ID:diH7oHK1結局最後はそういう茶化し方しか出来ないのか
>分かってる人は分かってて話してるから
>鳴るギターと鳴らないギターを引き比べた事がないんだろ?
>いろんなギター弾いてごらん
>騙された恨みでもあるのか?w
…お粗末すぎて泣けてくる
0407ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 15:54:22ID:ayT5d9nC>騙された恨みでもあるのか?w
↑はID:XikZVW7Dに言ってるんだろ?
同一人物だったのか、激しくワロタ
0408ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 15:55:49ID:ayT5d9nC必死だな
オマエが関係ないって書いてるのに、後から影響あるって言いなおしてるからだろ
と書くと、音量の話と鳴りの話を混ぜてるって言うと予想
0409ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 15:56:21ID:eOyg2vWH0410xey6l8hH
2009/03/25(水) 15:58:26ID:diH7oHK1何言ってんの?意味のない茶化しを列挙しただけでしょ?
何でこんなこと一々解説しなきゃいけないのかしら
0411xey6l8hH
2009/03/25(水) 16:00:44ID:diH7oHK10413ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 16:07:59ID:sWvxxFXoスルーおぼえろおまえら
0414ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 16:14:23ID:Oa1d6THwどうせそれを詳しく説明しても、さらにその詳細をしつこく訊いて来て
最後は結局 良い音かどうかなんて人それぞれだから、鳴りなんて語るのは意味がない で落としたいんだろ?
それが見えてるから誰もまともに答えようとしないんだろうに・・・。
0415ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 16:15:20ID:eOyg2vWH0417ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 16:32:04ID:v2pInQjXまぁその、なんだ、春休みだな。。。
0420ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 16:38:28ID:IIm39tykそれ面白いね
コンクリの上は難しいけど
たとえば同じサイズの板を何種類も用意して、そこにシンプルに弦とピックアップつけて。
音の違いを体感してみるとか。
いずれにしても金かかる話よの。
0421ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 16:48:04ID:eOyg2vWH地球激鳴り。
欠点はネックが無いから演奏が大変。しかも寝そべってパフォーマンスしなきゃいかん。
0422ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 16:48:36ID:j4mjc7Bo0425xey6l8hH
2009/03/25(水) 17:32:15ID:diH7oHK1指板による音の違いってどうやって確かめるん?同じギターで指板だけ交換するん?
他の条件を同じにしないで比較した事にはならないでしょう
0426ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 17:38:17ID:TIQuISeHムックの文章やロゴ、ブランドロゴです。偉い人にはそれがわからんのです。
0427xey6l8hH
2009/03/25(水) 17:39:11ID:diH7oHK1要するに木材の特徴が良く分かるって事?
ある材があったとする。その材でギターを作って、レスポンス悪い、低域出ない、異常にピーキーな出音になったとする
それも木材の特徴が良く出たギターなんだけど、それも良く鳴るギターって事?
0428ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 17:40:57ID:l74C6zPi0429xey6l8hH
2009/03/25(水) 17:44:25ID:diH7oHK1自分がどこかで仕入れて来た知識、又はイメージに合致する物が、鳴るギターって事なのか
0430ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 18:02:18ID:hl3v12JJ0431ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 18:25:13ID:ox6DmgNP全部の条件を同じにしたって、それでも一本一本音は違うって言い出すんだろ?w
コテNGにするかなオレも
>>429
別に気の種類なんか鳴りに関係ないけどね
どんな木かなんて関係ない、自分にとって気持ちいい音が出ればなんだっていい。
それで木の種類がこれだよって言われれば、ああ、そうって程度の問題。
でも、何本もそういう経験を積み重ねていくと、そのうち同じ材の傾向とか見えてくる事もあるだろうさ。
気持ちいい音の出るヤツは、大抵、鳴ってるやつばっかりだね
重い材でかつ鳴っているのは、たいていいい音がする。
0432ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 18:25:45ID:ox6DmgNP鼻毛とかw
0433ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 18:29:00ID:wPO0aIeT意図的に都合の悪い意見はスルーしてるような。
よく鳴るギターに良い音のギターが多い、と前に言ったつもりだが。
そりゃ鳴るギターの中にも変な音のギターもあるだろうさ
だが、鳴らないギターの中に良い音のギターがある確立は極めて低いって事。
そんなのわかんないだろ、あるかも知れないだろとか言うなよ?(笑)
0434ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 18:49:45ID:QFxfgcmxどうせ聴衆はギタリスト、ベーシストの些細なこだわりなんて気にしないんだし。
いいギターが欲しいのは自己満足する為だと思うが・・・
つか、このスレの趣旨ってなんだっけ。
0435ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 19:00:36ID:0w5kLG5C鳴らねえ楽器なんてねえんだよ。
アンプから音が出ねいってのなら、質問スレへ池。
0436ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 19:03:06ID:9mF0UTD6> つか、このスレの趣旨ってなんだっけ。
xey6l8hHが自説を認めてもらえるまで駄々をこねるスレ
0438ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 19:11:07ID:fTxL4Y77>それで木の種類がこれだよって言われれば、ああ、そうって程度の問題。
ほんとそう思うわ。結果的に〜の木だったって事だけでいいよな。
そんな事より演奏性やネックグリップの相性の方がよっぽど大事だと思うが。
0439ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 19:11:26ID:TIQuISeH劇鳴りwすごい音がでるなら傷多くて不具合あってオリジナル度が低くても高く買い取っていいんじゃね
0440ドレミファ名無シド
2009/03/25(水) 19:27:27ID:na1UIaz2それこそプラスチックや金属で作って大量生産してりゃいい
ギターの値段が見た目の美しさだとか生産コストに依存してるのは誰が見ても明白な事なんだから
劇鳴り(笑)とか言ってる奴はもう少し馬鹿っぽくない書きかたをすべき
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