楽器・演奏に関するデタラメ、似非科学について

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/27(火) 20:09:17

「○○製のシールドはレスポンスが遅い/速い」
「弦のゲージとチューニングが同じならブリッジやナットが変わっても弦のテンションは同じ」

等、トンデモな話について語ろう

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 23:05:19

>>211
どうでもいいけど
パンくわえたまま走るのって難しいぞ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 23:42:48

うん、パンがゆがゆがする。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 23:52:32

アニヲタきめぇ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 00:31:57

>>80
エレキじゃないけど、ここにそれらしき質問と回答があるよ
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa41595.html?ans_count_asc=2

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 05:55:34

>>215
わかるお前はどうなんだ、と

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 08:59:36

つうか同じ型番同士での音の違いとか指板の材の違いによる音の差の薀蓄を語る
自称耳がいいやつらって、ローコードの、フレットとナットの材質による音の差の
ある意味不協和音的な交わりに違和感感じないのかね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 09:46:52

>>218
何言ってんだ？それがギターだろ？異弦同音だって音色は違ってくるし、
そもそも開放弦にしたって各弦ゲージが違う時点で音色も違う

その不完全さがギターの大きな魅力であって、
それと耳が鍛えられてるかそうでないかは全く関係ない

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 11:18:10

>>218
>>219
噛み合ってねえ．．．どこをどう読んでんだか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 11:47:08

日本語を理解するのが少しだけ苦手なのでしょう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 12:02:31

219の言う事は分かるけど、218はちょと分かりにくい

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 12:14:27

218はギターの材で違いで生じる音の差や同じ型のギターでアタリハズレを語ってる自称耳の良い奴らは
フレットとナットにおける音の違いや交わりは気にならないのかって言う事が言いたくて
219はその不完全さが当たり前だし、良いって事が言いたいんだろ？

219が自称耳の良い奴を自分の事だと思ってるなら噛み合ってるだろ
そんな事は分かりきった上で音を語ってるんだよって言うことで

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 12:27:34

価格帯によって手間や人件費が違う

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 13:03:16

実際に違うのはパーツの値段差と、
塗装が違うならその手間チンぐらいなのに
便乗で値段もあえて何倍もの含みを持たせて
価格帯をあえて作ってるだけなんだよねー

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 13:50:35

それでも買うヤツがいるからな

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:00:03

材を丁寧に乾燥させる、耐久性を考えた木取りをする、
ネックを手作業で削る、セッティングを出す…
どれも手間も金も掛かる

高いギター＝良い楽器ではないが、良い楽器は安い値段じゃ作れない

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:15:23

50万のエレキは人件費含めた原価10万以下

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:17:53

ギブソンとかブランド料ですもんね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:25:26

>>228
みんながみんなネームバリューだけの某大量生産メーカーと同じ事をやってるわけじゃない

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:25:37

オーダー品になるともっと酷いけどね
原価10パーなんてザラ

杢がそれっぽいの出しとけば10万アップしても客は買うからな

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:31:24

>>230
モ○セですね、わかります

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:38:29

原価とはどういう物なのか分かってないお子様理論
ぼったくりがないとは言わないが

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:53:06

仕入れ原価なんて販売価格の1/4以下でないと商売は成り立たないものだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:54:44

材料仕入れて加工して製品を売ってるところは、1/4じゃ潰れちゃうかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 17:09:25

短パン

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 17:37:33

車や食いモノと同じ考えで嗜好品の値段付けろとか、馬鹿にも程があるぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 23:30:44

>>228
お前の理論だと、1000円の本の原価は
紙とインクだけだから、出版社はボッタくり、と？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 23:37:57

ROLEXの修理見積もりだしたら、ステンレスのブレスレットだけで10万ワロタｗ
ブランドものなんてそんなもんだよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 23:42:51

フェラーリランボルギーニなんてクラッチ交換だけで100万

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 00:46:27

俺は半分くらいはロゴに金払ったと思っている。
俺の場合見栄っ張りの目立ちたがりだからギターやってるんだし、
ステージで見られる者として、そういう見栄も大事かな、と。
或いはテンションあげるためにも。

そういうのも悪くないと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 10:44:26

見栄のためだけに買うならロゴ張替えで十分だなおれは。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 14:39:16

趣味性の高い物は20万で採算が十分とれる物でも
むしろそれを40万で売った方が説得力が出て売れる、という事がある

お前らだって予算30万でギター買うとして、音も見た目もそう変わらないと思えるギターが
18万と28万で売ってあったら28万の方を買っちまうんじゃないか？
思い込みを感じられる値付けってのはあるんだよ
特に男はそんなもんにホイホイ引っかかるからなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 14:47:51

>>243
あなただけ～

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 16:36:57

>>243
＞趣味性の高い物は20万で採算が十分とれる物でも
むしろそれを40万で売った方が説得力が出て売れる

GやFのUSAなんてまさにそれじゃん
ロゴに10マンぐらい掛かってる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 19:30:43

>>243
それはバブルのときだな
今はみんな結構堅実だよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 07:07:55

>>221と>>220が日本語を読むことは出来るが理解する力がないんだと思う。
これはしょうがないと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 07:10:15

>>240
ゴミみたいな情報ありがとう

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/14(土) 11:25:28

>>243

>特に男はそんなもんにホイホイ引っかかるからなｗ

どっちかっていうと、その手に引っ掛かる率は女の方が高いんじゃない？
バッグとかの話だけどね。同程度の品質で、ブランドロゴがあるかないか。
男は、ブランド厨も沢山いるが、安くて高品質の物に価値観を見出す人も多い。

話としてはちょっとずれるけど、女は「最新の流行モノ」という売り文句に弱く、
男は「一生モノ」という売り文句に弱い、とは言うよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/14(土) 16:30:09

弾きこんでるやつならわかるだろうけど。
ギタはー消耗品だろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/14(土) 16:56:57

クラギは完全に使い捨てだしな…弾き続けると音がヘタッてくるから

>>246
いや、こんな不景気でも金持ってるヤツは持ってるからな
ギターなんかどんなにこだわったってせいぜい2‐300万程度だろ
バイクや車みたいにランニングコストが高いって事もないし

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/14(土) 18:15:40

そもそもエレキは10万以上はただのぼったくり

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/14(土) 19:37:02

１０万以下はゴミばかりだけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/15(日) 02:10:04

テイルピースの高さとテンション
http://www.sf.airnet.ne.jp/~shake/greco/yomoyama/yomoyama.html

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/15(日) 02:10:34

>>251
ギターが200万もするか？？？

>>253
10万ﾝ以下でもごみじゃないけどなぁ8万とかいくとかなりいいとおもう。
1万とかだとちょっとごみっぽいけど使えることはつかえる

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/15(日) 09:36:03

そもそも、材の振動がとかを考えて作られた楽器じゃないのにね。
フェンダーがメイプルだけじゃなくローズ指板もラインナップに加えたのは
使い込むと塗装がはげるメイプルの評判が悪くてユーザーからいろいろ
」クレーム付けられて、じゃあよごれても汚く見えないローズ使うかってだけだし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/15(日) 12:58:18

>ギターの材で違いで生じる音の差や同じ型のギターでアタリハズレを語ってる自称耳の良い奴ら

ギターやってる時点で糞耳決定！音の違いの分かる連中はギターなんて楽器とすら思っていない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/15(日) 14:29:44

>>257
お前、かわいそうだな

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/15(日) 17:48:55

>>255
ソモギとかなら200万はカタイだろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/16(月) 21:49:31

>>257
そうだね、プロテ（ｒｙ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 13:52:30

鳴りってなんなの？ボディに響くってこと？
でもそれってストレートにアンプに伝わらないってことじゃないの？

と訊いたらここに誘導されますた

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 15:23:13

>>261
まずはスレを最初から読んでこい

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/19(木) 13:37:32

>>261
つまり、誰もわからないんだよ。
店が使う意味合いとしては、
商売のための用語。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/19(木) 18:20:05

>>259
そんあもんかうかぼけｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/19(木) 20:17:23

↑もの食いながらしゃべるな

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/20(金) 19:05:44

んっがっぐっぐ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/20(金) 20:54:59

あれって子供が真似して窒息死したからやめたんだよね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/21(土) 20:18:57

>>267
そうだったのか。
PTAのうるさいオバハンがクレーム出しただけだと思ってた。
お下品よぉ～！とかなんとか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/22(日) 20:17:29

>>266-268
サザエさんのエンディングか？
もしかすると今の若者は知らないかもな。
ジャンケンに変わったのって何年ぐらい前だっけ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/22(日) 23:08:32

後ろに回した時に二本と一本に分けて持ってるから。
一本の方のに負けるヤツをだせ。
コレが対サザエ必勝法な。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/22(日) 23:21:43

今日はサザエさんに負けたぜ。
>>270来週やってみる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 15:32:08

おれ、コニーちゃんもおじゃる丸もサザエさんもジャポニカじゃんけんも
全部勝率9割以上なんだ。リアルのじゃんけんでは普通なのに。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 16:13:47

ダブルネックのネック切り替えスイッチを下にして上のネックを弾くとアンプからエレアコをみたいな音が出た
上のネックで弾いた振動がボディを伝わって下のネックの弦を揺らして
それを下のネックのピックアップが拾って音が出たと思うんだけど
特に気づいてないだけでエレキも鳴りって結構重要だなと思うけどどうです？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 16:19:08

>>273
鳴りは重要に決まってるじゃん
最近エレキは弦鳴り、弦とピックアップだけでいいなんてエセ科学を主張する小僧が増えて困る

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 17:46:42

>>274
エレキにおける鳴りってなに？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 17:51:26

味だろ
心地よい音色を生み出すのに必要な、木が弦のの振動を受けて振動することによる音の変換
必要ないって言うなら、金属製の骨組みに弦とピックアップつけたの弾いてればいいと思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 17:55:46

何がどう作用してるのかは良く分からんけど、ボディの形状材質は重要だよね。
箱モノの音がソリッドで出るならそれはそれで使ってみたいけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 18:36:44

＞必要ないって言うなら、
＞金属製の骨組みに弦とピックアップつけたの弾いてればいい

言われてみればそうだな
鳴りの話題に異常な拒否反応するヤシはやってみてレポしてほしい

あ、そういえばちょっと前にテレビでガラス製のバヨリンを見たことあるけど
結構硬い音だったよ。ギターはどうなんだろね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 20:30:40

>>276
音の変換？得意気に訳わかんない事言わないでｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 20:40:54

ギターの鳴りと
アンジェロ先生の話題は
いつも荒れる

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 22:09:06

>>279
オマエは金属製のホメホネギターでも使ってロｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 22:57:46

そこでまじでやっちゃうヤツこそ勇者だろう
ちょっと違うことをダセーって言ってる内は偉くなれませんよ

僕はもちろん普通でいいですけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 23:12:43

金属ボディなら既に出回ってるし市民権も得てると思うがな。なぜかデザインまで独創的にするのが多いからつかう人が少ないけど

工業的に材料調達、加工の容易さから木が使われてきただけで音質的に木をつかう訳では必ずしもなかろう

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 23:23:21

レスポールですら重いのに、
金属なんかにされたらラガーマンみたいな肩幅になっちゃうぜ

ガラス製のヴァイオリンは俺も見た。
へぇー木じゃなくてもいいんだとオモタわ。
でも作るのが大変なんだってさ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 23:41:04

>>283
じゃあ100年くらいしたら資源的に木は高騰しだして金属が普通になったりすんのかな
で、木製のはもうなんかコレクション用みたいな

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 23:57:40

>>283
独創的でなくても市民権は得ないでしょ
大部分のギタリストがプロアマ問わず木のギターを求めるのは、
新素材のギターが同じような良い音を実現できてないからで。

>>284
金属製のは重量を軽くするために中身空洞のが多いんじゃないかな？
それがさらに木のギターとかけ離れた音になっていく

>>285
本当に木が枯渇したら、新素材のギターでも、レゾンキャストとか、最近もなんか北欧のメーカーのが入ってきたよね
そいう木材由来の素材で作られるようになるんじゃないかな
今のはいい音はするんだけどなんか薄っぺらいけど。研究次第でメイプル・マホガニーに近い音にとかできそうだよね
でも、そんな状態になるほど樹木が枯渇したら、地球環境が生命にとってヤバイ気がするんだけどね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 01:28:13

市民権は普通にあるだろ。無かったらわざわざコピーモデル(木製)が出たりしないんじゃね

みんなが木のギターを使うのは絶対数的な問題だろ、音質じゃない

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 02:02:13

初心者がみんなストラト買ってるように見えるのと同じか
僕は、テレキャスちゃん！

>>286
レゾンキャスト・・・？ってなんぞ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 10:04:32

>>287
木でないギターが欲しいってのは少数派だろ
金属とかアクリルとかあってもいいとは思うけど、メインストリームにはなりえないでしょう。
プロミュージシャンでも、木でないギターをサブや遊びでなく、完全にメインにしている人っているの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 10:08:49

最近見かける新素材ってとフラックスウッド
http://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/sib_flaxwood/index.html
でも、木材が主成分であって、金属や樹脂ではないね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 10:50:39

こういうのみても胡散臭くしかみえないのは僕たちが保守的すぎるんだろうか
ソリッドギターを普及させたレオ・フェンダーは偉大だ
まぁエレキ自体が普及してなかった時代と普及しきってる現在別の方向を示すのとじゃまた違うか

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 11:20:39

そういえば少し前に、人工大理石のギターがヤフオクに出てて買ってた人がいたなあ
その人によると、なかなかいい音だったらしいよ。詳しいレポは忘れたけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 11:23:51

いい音ならなぜオクに出す

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 11:25:31

って、人造大理石って、ただのグラファイトだろ？
ヤマハのキッチンとかに使われてる
うちのキッチンとバスタブは人造大理石だけど
これって、ボートの船体に使われてるグラスファイバーだよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 11:29:09

ごめん、グラファイトとグラスファイバーは違うんだね
で、ヤマハの人造大理石はどっちでもなく、樹脂の流し込み形成みたい
http://livingmosaic.blog50.fc2.com/blog-entry-30.html

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 11:29:30

>>290
これ欲しいかも！

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 11:32:59

>>293
いや、なんか趣味で作ってるらしいよ。
その後スレに報告が無いから、製作者が作ってないか買った人が売りに出してないか
はたまた誰も見てない、報告して無いのかなあと。

俺タルボ持ってたけど、不思議な音がしたなあ。
空洞のせいか、木製よりもむしろウォームな音だったよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 11:33:20

>>296
既に大手楽器店には入荷してたよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 11:36:06

>>297
> 俺タルボ持ってたけど、不思議な音がしたなあ。

それよそれ、ボディの鳴り（振動）が音に関係ないんだったらなんでもいいはずだけど
実際は音に多大な影響があるんだよね、材質と構造は。
だから、エレキだって鳴りは大事です。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 11:41:33

でも結局トータルで音作りするから、
正直エレキギターって弾き心地、見た目が良ければそれでいいと思うんです。
音の違いは気に入った音にしやすいかどうかだけで。
音はほとんどアンプで決まると思うし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 11:45:12

>>290
かなり斬新で意欲的なモデルだな。一度弾いてみたいわ
昔ながらのギターも残っていけばいいけど、こういうのもあっていい

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 11:47:59

弾きやすさ、弾き心地も含めて、やっぱどうしてもコレでないと出ない音ってのもあると思うんだけどね
まったく同じギターでボディの材質だけホワイトアッシュとライトアッシュの違いになってるの持ってるけど
どっちもいい音なんだけど、どうしても弾いた感じ、音はあきらかに違う。

さすがにまったく同じロットの同じ構造のギター4本は、気のせいかな？っていう位の違いしかない。
微妙には違うけどね。

って何本持ってるんだ俺
嫁にみつかったら(ry

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 11:51:44

あと、"鳴り"に関しては、実は塗装の違いが非常に大きいと思う
同じ素材構造でもラッカーの薄い塗装とポリの厚いのではまったく別物
ラッカーの塗装の薄いやつ（最近だとギブソンのFADEDとか）は、すごくよく鳴るよね、弾いてて気持ちいい

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 11:57:57

鳴りと言うか、音の音色の差による音質への影響はあるだろうね。
でも振動がとかはどうでもよくはないがエレキにおいては重要視はされないとおもう
そのためのアンプなんだから。少ない振動をPUで拾って　増幅　させるんだから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 12:00:12

振動だけで言ったら薄くて軽い比重の材が一番なんだから。
それに、同じ材のギターで聞き比べしてAよりBのほうが弾いててびりびりくるんだとしたら
鳴りｗに関してはAのほうが優れてるんだろうけどサスに関してはBがたいていの場合上回り、
言い方を帰るとAは全然音が伸びない糞ギターなんて言い方もできる

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 12:01:11

エレキだって弦以外の構成パーツの材質、構造が出音に影響するのは明らか
ただ「どう」鳴っているのかもわからん人が、売り手やメディアの「鳴り」という売り文句に惑わされている現状
これこそがオカルト

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 12:02:24

>>304
振動って・・・
サステインの長いギター＝いい音じゃないよ
そういう基準で言うならボディなんかないほうが振動は減衰しないんじゃないかな。

問題は音色のほうで。
振動の大きさや長さがスポイルされても、それで得られる音色がどうしても欲しいわけで。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 12:06:11

>>307
それは決め付けちゃいけない
当人がどういう音色を求めるかによって、その人にとっての良い楽器の基準は異なるし

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 12:08:37

いや決め付けたつもりはないが、スマソ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 12:11:12

でも、中には変態もとい個性的な趣味の方もいらっしゃるでしょうが
多くの人が良いと思う音って言うのは、大体同じ構造に落ち着いてくるんじゃないかな
それが今のギターの主流になっているだけで。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 12:18:19

>>292
買った当初は見た目もカッコイイし興奮してたけど、
冷静になったらノイズもあるし、ただの鳴らないギターだと言っていたよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 12:31:34

>>310
人気のギタリストが使ってるとか使ってた、っていう理由が
多くのギタリストの購入動機になっているだけなんじゃない？
自分のセンスが信用出来ないならブランドにすがるのが一番楽だろうし

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 12:38:12

自分の感性を信じてブランドを避け、さんざん紆余曲折したあげく
最終的に一番いい音がするのはレスポールスタンダードとフェンダーテレキャスターだな、
というところにたどり着いた自分が居ますけどｗ