楽器・演奏に関するデタラメ、似非科学について

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/27(火) 20:09:17

「○○製のシールドはレスポンスが遅い/速い」
「弦のゲージとチューニングが同じならブリッジやナットが変わっても弦のテンションは同じ」

等、トンデモな話について語ろう

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 10:47:34

>>162
Δ使ったら似非科学じゃなくて、Δの使い方が似非科学なのww

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 10:49:11

727 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 02:59:31 ID:iAFrDV+0
え～長文になってしまいました。簡潔に言うと、

うまい具合に「鳴る」ギターは、それによってサスティンの向上も見込めるのか？

ということです。サスティン以外に「鳴る」ことのメリットも教えてください。

ちなみにエレキの話です。

ボディから浮いたPUで拾う以上鳴りはあまり関係ない
（むしろデメリット？）のではないかなあというのが個人的感想ですので、
それに決着を付けようと言うことです。
無ければただのオカルトということで一蹴します。
真摯な質問です、是非お答え願います。
余力がございましたらばブリッジ・テールピースの質問についてもお願いします。

736 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 08:48:21 ID:3BrAjo5U
生音大=弦振動エネルギー消費大=弦振動減衰大
って理屈なんだろうが

弦振動エネルギー消費=音への変換+ロス

なんだからロスがでかければ生音がどうだろうと減衰は早い
ロスは部材それぞれの粘弾性やその継ぎ目で発生するから材や組み込みは無関係ではない

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 10:50:06

長文失礼しました。
以上のような疑問ですがどうでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 11:46:12

共振ならどうだろう
と考えてみて。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 12:30:28

交通事故にあって病院で目覚めたらジミの魂が乗り移って突然弾けるようになったんです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 12:36:42

ジミなら英語で書け

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 13:27:08

>>187
うっちゃりぃ～w

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 14:04:38

鳴り　

鳴りがよい→ボディー材の質量が軽いと弦の振動する力がボディーを振動させる力に分散されやすいが
　　　　　　　　音の維持、つまりさすティーンは反比例するように少なくなってしまう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 14:06:13

逆に、質量があるボディー材だと弦の振動するエナジーはボディー材にし難く、ボディを振動させにくいが
　　　　反比例するように持続エネルギーは長い時間エネルギーを維持できる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 14:30:07

硬さは考慮しないのか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 14:45:16

大丈夫だ。かちんかちんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 15:08:44

“鳴り”ってのは弦がよく響いてる事なんじゃないの？

ボディーが共鳴せずに、弦のみで鳴ってるのはサスティーンも少なく鳴りが悪いとか言うんじゃないの？

音がよく響く＝サスティーンが長いんじゃないの？

サスティーンが短いのによく鳴るってのは、あまり考えられないなぁ…

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 15:13:37

弦のエネルギーロスが少ない方がサステインが伸びるのは当たり前だろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 16:13:58

スタインバーガー氏曰く、
質量のあるもので弦の両端を固定すると非常にサスティンが得られた、

ってのが楽器大全に書いてたよ。
技術屋から見ると、エレキには疑問がいっぱいなんだろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 19:30:09

というかエレキ＝弦鳴り

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 19:31:14

そもそもあこぎみたいにボディーのトップ材を振動させるための構造じゃないし。
そのためのマイクですから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 19:52:06

鳴りが欲しいなら箱物使えって話よね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 02:57:53

200 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 19:52:06 ID:888dafMJ
鳴りが欲しいなら箱物使えって話よね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 10:49:57

でもだからって、弦と骨組みとマイクだけのギターでは、いい音しないって思うんでしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 12:26:20

「鳴りがいい」なんて漠然とした売り文句に騙される消費者も悪い
個体差の「ふくよかな鳴り」とか「きらびやかな鳴り」とか言うなら
まだ周波数特性のイメージも湧くけどな

結局、楽器の持つ周波数特性が、自分のスタイルや楽器編成にマッチしてるかどうかが全てなんだから、
他人の意見など参考に出来る訳がない

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 13:32:28

箱鳴りを考えても、すごく鳴ります＝音量が大きいであって
でかい音がいい音かどうかはまた別の問題だよね
小さい音量のでもいい音かも知れないし

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 16:10:04

上から下までバランス良く出てる個体が好きな人も、特徴的な中域を持つ個体が好きな人もいる
繊細でレスポンスの良い個体を好む人も、無骨で気合いを入れないとまともに鳴らない個体を好む人もいる

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 19:11:42

みんな違ってみんないいんだね。

そうか…もう俺らは楽器なんか弾かなくてもわかりあえるんだ！！
ここにいてもいいんだ！！！

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 19:42:58

>>206
おめでとう！

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 21:28:53

>>206
そうだ、あの鳴るギターは私のよに、たくさーんの歌は知らないのだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 21:34:40

>>206
おめでとう

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 22:12:31

>>206
おめ!!!

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 22:34:48

なんだなんだ
パンをくわえた綾波と登校中にぶつかるのか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 22:52:21

>>206
おめでとう

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 23:05:19

>>211
どうでもいいけど
パンくわえたまま走るのって難しいぞ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 23:42:48

うん、パンがゆがゆがする。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 23:52:32

アニヲタきめぇ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 00:31:57

>>80
エレキじゃないけど、ここにそれらしき質問と回答があるよ
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa41595.html?ans_count_asc=2

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 05:55:34

>>215
わかるお前はどうなんだ、と

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 08:59:36

つうか同じ型番同士での音の違いとか指板の材の違いによる音の差の薀蓄を語る
自称耳がいいやつらって、ローコードの、フレットとナットの材質による音の差の
ある意味不協和音的な交わりに違和感感じないのかね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 09:46:52

>>218
何言ってんだ？それがギターだろ？異弦同音だって音色は違ってくるし、
そもそも開放弦にしたって各弦ゲージが違う時点で音色も違う

その不完全さがギターの大きな魅力であって、
それと耳が鍛えられてるかそうでないかは全く関係ない

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 11:18:10

>>218
>>219
噛み合ってねえ．．．どこをどう読んでんだか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 11:47:08

日本語を理解するのが少しだけ苦手なのでしょう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 12:02:31

219の言う事は分かるけど、218はちょと分かりにくい

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 12:14:27

218はギターの材で違いで生じる音の差や同じ型のギターでアタリハズレを語ってる自称耳の良い奴らは
フレットとナットにおける音の違いや交わりは気にならないのかって言う事が言いたくて
219はその不完全さが当たり前だし、良いって事が言いたいんだろ？

219が自称耳の良い奴を自分の事だと思ってるなら噛み合ってるだろ
そんな事は分かりきった上で音を語ってるんだよって言うことで

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 12:27:34

価格帯によって手間や人件費が違う

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 13:03:16

実際に違うのはパーツの値段差と、
塗装が違うならその手間チンぐらいなのに
便乗で値段もあえて何倍もの含みを持たせて
価格帯をあえて作ってるだけなんだよねー

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 13:50:35

それでも買うヤツがいるからな

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:00:03

材を丁寧に乾燥させる、耐久性を考えた木取りをする、
ネックを手作業で削る、セッティングを出す…
どれも手間も金も掛かる

高いギター＝良い楽器ではないが、良い楽器は安い値段じゃ作れない

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:15:23

50万のエレキは人件費含めた原価10万以下

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:17:53

ギブソンとかブランド料ですもんね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:25:26

>>228
みんながみんなネームバリューだけの某大量生産メーカーと同じ事をやってるわけじゃない

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:25:37

オーダー品になるともっと酷いけどね
原価10パーなんてザラ

杢がそれっぽいの出しとけば10万アップしても客は買うからな

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:31:24

>>230
モ○セですね、わかります

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:38:29

原価とはどういう物なのか分かってないお子様理論
ぼったくりがないとは言わないが

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:53:06

仕入れ原価なんて販売価格の1/4以下でないと商売は成り立たないものだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:54:44

材料仕入れて加工して製品を売ってるところは、1/4じゃ潰れちゃうかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 17:09:25

短パン

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 17:37:33

車や食いモノと同じ考えで嗜好品の値段付けろとか、馬鹿にも程があるぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 23:30:44

>>228
お前の理論だと、1000円の本の原価は
紙とインクだけだから、出版社はボッタくり、と？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 23:37:57

ROLEXの修理見積もりだしたら、ステンレスのブレスレットだけで10万ワロタｗ
ブランドものなんてそんなもんだよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 23:42:51

フェラーリランボルギーニなんてクラッチ交換だけで100万

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 00:46:27

俺は半分くらいはロゴに金払ったと思っている。
俺の場合見栄っ張りの目立ちたがりだからギターやってるんだし、
ステージで見られる者として、そういう見栄も大事かな、と。
或いはテンションあげるためにも。

そういうのも悪くないと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 10:44:26

見栄のためだけに買うならロゴ張替えで十分だなおれは。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 14:39:16

趣味性の高い物は20万で採算が十分とれる物でも
むしろそれを40万で売った方が説得力が出て売れる、という事がある

お前らだって予算30万でギター買うとして、音も見た目もそう変わらないと思えるギターが
18万と28万で売ってあったら28万の方を買っちまうんじゃないか？
思い込みを感じられる値付けってのはあるんだよ
特に男はそんなもんにホイホイ引っかかるからなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 14:47:51

>>243
あなただけ～

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 16:36:57

>>243
＞趣味性の高い物は20万で採算が十分とれる物でも
むしろそれを40万で売った方が説得力が出て売れる

GやFのUSAなんてまさにそれじゃん
ロゴに10マンぐらい掛かってる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 19:30:43

>>243
それはバブルのときだな
今はみんな結構堅実だよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 07:07:55

>>221と>>220が日本語を読むことは出来るが理解する力がないんだと思う。
これはしょうがないと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/13(金) 07:10:15

>>240
ゴミみたいな情報ありがとう

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/14(土) 11:25:28

>>243

>特に男はそんなもんにホイホイ引っかかるからなｗ

どっちかっていうと、その手に引っ掛かる率は女の方が高いんじゃない？
バッグとかの話だけどね。同程度の品質で、ブランドロゴがあるかないか。
男は、ブランド厨も沢山いるが、安くて高品質の物に価値観を見出す人も多い。

話としてはちょっとずれるけど、女は「最新の流行モノ」という売り文句に弱く、
男は「一生モノ」という売り文句に弱い、とは言うよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/14(土) 16:30:09

弾きこんでるやつならわかるだろうけど。
ギタはー消耗品だろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/14(土) 16:56:57

クラギは完全に使い捨てだしな…弾き続けると音がヘタッてくるから

>>246
いや、こんな不景気でも金持ってるヤツは持ってるからな
ギターなんかどんなにこだわったってせいぜい2‐300万程度だろ
バイクや車みたいにランニングコストが高いって事もないし

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/14(土) 18:15:40

そもそもエレキは10万以上はただのぼったくり

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/14(土) 19:37:02

１０万以下はゴミばかりだけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/15(日) 02:10:04

テイルピースの高さとテンション
http://www.sf.airnet.ne.jp/~shake/greco/yomoyama/yomoyama.html

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/15(日) 02:10:34

>>251
ギターが200万もするか？？？

>>253
10万ﾝ以下でもごみじゃないけどなぁ8万とかいくとかなりいいとおもう。
1万とかだとちょっとごみっぽいけど使えることはつかえる

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/15(日) 09:36:03

そもそも、材の振動がとかを考えて作られた楽器じゃないのにね。
フェンダーがメイプルだけじゃなくローズ指板もラインナップに加えたのは
使い込むと塗装がはげるメイプルの評判が悪くてユーザーからいろいろ
」クレーム付けられて、じゃあよごれても汚く見えないローズ使うかってだけだし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/15(日) 12:58:18

>ギターの材で違いで生じる音の差や同じ型のギターでアタリハズレを語ってる自称耳の良い奴ら

ギターやってる時点で糞耳決定！音の違いの分かる連中はギターなんて楽器とすら思っていない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/15(日) 14:29:44

>>257
お前、かわいそうだな

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/15(日) 17:48:55

>>255
ソモギとかなら200万はカタイだろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/16(月) 21:49:31

>>257
そうだね、プロテ（ｒｙ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 13:52:30

鳴りってなんなの？ボディに響くってこと？
でもそれってストレートにアンプに伝わらないってことじゃないの？

と訊いたらここに誘導されますた

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 15:23:13

>>261
まずはスレを最初から読んでこい

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/19(木) 13:37:32

>>261
つまり、誰もわからないんだよ。
店が使う意味合いとしては、
商売のための用語。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/19(木) 18:20:05

>>259
そんあもんかうかぼけｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/19(木) 20:17:23

↑もの食いながらしゃべるな

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/20(金) 19:05:44

んっがっぐっぐ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/20(金) 20:54:59

あれって子供が真似して窒息死したからやめたんだよね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/21(土) 20:18:57

>>267
そうだったのか。
PTAのうるさいオバハンがクレーム出しただけだと思ってた。
お下品よぉ～！とかなんとか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/22(日) 20:17:29

>>266-268
サザエさんのエンディングか？
もしかすると今の若者は知らないかもな。
ジャンケンに変わったのって何年ぐらい前だっけ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/22(日) 23:08:32

後ろに回した時に二本と一本に分けて持ってるから。
一本の方のに負けるヤツをだせ。
コレが対サザエ必勝法な。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/22(日) 23:21:43

今日はサザエさんに負けたぜ。
>>270来週やってみる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 15:32:08

おれ、コニーちゃんもおじゃる丸もサザエさんもジャポニカじゃんけんも
全部勝率9割以上なんだ。リアルのじゃんけんでは普通なのに。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 16:13:47

ダブルネックのネック切り替えスイッチを下にして上のネックを弾くとアンプからエレアコをみたいな音が出た
上のネックで弾いた振動がボディを伝わって下のネックの弦を揺らして
それを下のネックのピックアップが拾って音が出たと思うんだけど
特に気づいてないだけでエレキも鳴りって結構重要だなと思うけどどうです？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 16:19:08

>>273
鳴りは重要に決まってるじゃん
最近エレキは弦鳴り、弦とピックアップだけでいいなんてエセ科学を主張する小僧が増えて困る

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 17:46:42

>>274
エレキにおける鳴りってなに？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 17:51:26

味だろ
心地よい音色を生み出すのに必要な、木が弦のの振動を受けて振動することによる音の変換
必要ないって言うなら、金属製の骨組みに弦とピックアップつけたの弾いてればいいと思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 17:55:46

何がどう作用してるのかは良く分からんけど、ボディの形状材質は重要だよね。
箱モノの音がソリッドで出るならそれはそれで使ってみたいけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 18:36:44

＞必要ないって言うなら、
＞金属製の骨組みに弦とピックアップつけたの弾いてればいい

言われてみればそうだな
鳴りの話題に異常な拒否反応するヤシはやってみてレポしてほしい

あ、そういえばちょっと前にテレビでガラス製のバヨリンを見たことあるけど
結構硬い音だったよ。ギターはどうなんだろね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 20:30:40

>>276
音の変換？得意気に訳わかんない事言わないでｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 20:40:54

ギターの鳴りと
アンジェロ先生の話題は
いつも荒れる

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 22:09:06

>>279
オマエは金属製のホメホネギターでも使ってロｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 22:57:46

そこでまじでやっちゃうヤツこそ勇者だろう
ちょっと違うことをダセーって言ってる内は偉くなれませんよ

僕はもちろん普通でいいですけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 23:12:43

金属ボディなら既に出回ってるし市民権も得てると思うがな。なぜかデザインまで独創的にするのが多いからつかう人が少ないけど

工業的に材料調達、加工の容易さから木が使われてきただけで音質的に木をつかう訳では必ずしもなかろう