楽器・演奏に関するデタラメ、似非科学について

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/27(火) 20:09:17

「○○製のシールドはレスポンスが遅い/速い」
「弦のゲージとチューニングが同じならブリッジやナットが変わっても弦のテンションは同じ」

等、トンデモな話について語ろう

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/04(水) 20:15:43

>>133
>>119をウソと言ってるだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/04(水) 21:31:59

>>134
>>133は>>99へ回答しているのであって前提の違う>>119を否定しているだけと思われ
あつくなるなよ…

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/04(水) 21:43:56

で、130は何が言いたいわけ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 14:52:16

>>130
＞・裏のバネをΔL動かすと、弦長がa×ΔL(aは定数)変わるとする

何で微小長さΔLを考える必要があんの？
ただの長さLで十分じゃん。
ΔLの極限でも考えるのか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 16:21:37

スレを上から読んで、そしてほとんどどうでもいい内容ばかりだと気付いた

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 16:29:05

そりゃエセ科学を論じるスレですから

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 18:23:46

素人には分からないことをいいことに、いい加減な科学用語を撒き散らすのが似非科学の真骨頂。
マイナスイオンとか、遠赤外線とか、波動とか、ΔLとかな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 19:12:18

そうそう。
マイナスイオンってよく効くけど、何のマイナスイオンなんだあれ？
塩素のイオンだったら速攻で中毒になんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 19:20:42

>>141
似非科学に引っかかりかけてるよ。
マイナスイオン→アニオン（負イオン）

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 19:34:06

言ってる意味がよくわかんないんだけど。
マイナスイオン＝アニオン＝陰イオンだろ？

例えばＮａＣｌを電解するとNaの陽イオンとClの陰イオンになるだろ？

世の中に溢れてるマイナスイオン商品は、
結局なんのマイナスイオンを照射してんの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 19:39:01

マイナスイオンて言葉は科学用語じゃないんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 19:58:47

マイナスイオン≠陰イオンだよ。
そこを勘違いしてる限り抜け出せないぜ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 20:16:59

プロは機材を選ばない。何を使っても同じ音を出せる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 20:50:02

その音の要素として、ビブラートやフレージングがけっこう大事だと思うんだけど。
インギーだったらあのビブラートとかすぐ分かると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 20:50:39

確かにマイナスイオンはむしろオカルト商売用のマーケティング用語かと。
何のイオンなのかというところは問題じゃないんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/06(金) 04:51:17

マイナスイオン、タキオン、波動、パワーストーン(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/06(金) 18:50:25

そもそもマイナスイオンはイオンですらないしw

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/07(土) 01:00:52

確か負電化を帯びた酸素だか水だかの分子じゃなかった？
少なくともイオンではない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/07(土) 01:40:59

弦の振動で木の細胞構造が結晶化する
振動でセルロースが変化する
ラッカー塗装は呼吸をする←湿気がだだ通しなだけ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/07(土) 02:46:51

アニオンだと不安定だからカチオンとくっつくだろｗｗｗ

メーカーにマイナスイオンを測定する機械を見せて欲しいもんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/07(土) 06:31:15

>>151
分子が電荷を帯びたら十分にイオンですw
マイナスイオンは電荷を帯びた水滴ですww

>>153
カチオンとくっつかなくても、放電すれば問題なしwww

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/07(土) 06:50:18

>>154
｢マイナスイオン｣という科学用語はない

陰イオンの意味で同表現を用いる学者はいるが
その場合、｢電荷を帯びた水滴｣に限定されるものではない

一般的に｢マイナスイオン｣という用語が使用されるのは
｢なぜか｣健康に良い、とか｢もしかしたら｣賢くなるかもしれない、とかの
疑似科学を利用した商売の場面がほとんどであり
そういう意味で、肯定的に｢マイナスイオン｣という表現を使う人間は
詐欺師かバカである、と断定してかまわないと思う

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/07(土) 07:37:17

>>155
そんなことは百も承知
>>144は俺

それより>>129はどこへ行った
デルタ野郎、お前のことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/07(土) 07:49:24

デルタ野郎って、ミシシッピの生まれか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/07(土) 08:01:51

そうだ。そのあとカンサスシティへ移ったそうだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/07(土) 09:05:05

♪Going down Kansas city...Kansas city here I come..♪

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/07(土) 11:34:43

ジャスラックのものですが

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/07(土) 11:45:34

知らないなあ、著作権ヤクザなら聞いたことあるけど．．．

Δ · 2009/03/07(土) 12:02:26

>>156 何か用か？
>>136 　『この力はバネの本数(∝k1)に依存している』ってことが言いたかった
>>137 バネのノビの量と勘違いされるのが嫌だったから
>>140 「Δ」使ったら似非科学なんて、そりゃ無茶苦茶だろ
>>151 ちなみに水が負電荷を帯びたら、その分の正電荷はどうしたんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/07(土) 12:42:15

フェンダージャパンはコストパフォーマンスが高い

フェンダージャパンでもフェンダーUSAの音が出る

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/07(土) 13:50:31

>>162
単純計算はいいから。現実的にはどうなんだよ、バネ。

Δ · 2009/03/07(土) 18:02:10

>>164 それを俺に訊いて何をしたいんだ？

例えば>>132 のリンク先(ESP)読めば、一般にはバネの本数が多い方がアームが
硬くなると思ってる奴がいるってことがわかるだろ。
で、論理としては俺が>>130で書いた。一致してるからいいじゃないか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 01:31:50

ばね本数増やしたらかたいにきまってんじゃねーか

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 01:44:16

　　　　　　　／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　　　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
　.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　　/　ゝ!　ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　＼　　／　｀!､ﾊ:!　　
　　　　｀ヽi　从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|　　＜ばね本数増やしたらかたいにきまってんじゃねーか
　.　　　　　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　　　
　.　　　　　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀　　　　　
　.　　　　　 |∧ 　 Ⅵ!　　　　　 ′　,':::|
　　　　　　ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　　 ///∧´ ∨　　｀　,.... ィ´ﾞY:::::|
　.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!
　　　　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ
　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、
　　　　　　　／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
　　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼　　　＜じゃっておｗｗｗ
　　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　　/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ　　/⌒)⌒)⌒)
　　|　/　/　/:弋こ　＼ヽ　＿＿,.　　　}　(⌒)/　/ / /／
　　|　:::::::::::(⌒) : :}＼　　/　　　1　／　　ゝ　　:::::::::::/
　　|　　　　　ノくf⌒Y ｀　{_　　_,ﾉイ| 　　　/　　）　　/
　　ヽ　　　　/　ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　バ
　　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ　　ン
　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン
　　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 02:52:37

ここまでぜーんぶ似非科学

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 10:57:02

ハイウェイスターのソロはピック2枚で弾いてるんだぜ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 15:03:33

指弾きじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 20:30:37

歯だと思ってた

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 21:34:43

>>167
うわ、AAでうけるとかおもってるｗｗクソつまんねーかすだなｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 21:46:31

でもナギだから許せる

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 21:59:44

アニメきめぇ

ハルヒに影響されたヲタクがギターに手出し始めてるのもうぜぇ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 22:09:03

鳴りがいいの　鳴り　ってなに？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 22:35:46

当たり→ギターとして著しい欠陥がないギター
鳴りがいい→音が好み、弾いてて心地よい

だと思えばいいよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 23:12:08

アンプを介するエレキで鳴りって言う表現が出てくるのはイマイチよく分からんね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 00:47:42

俺もそう思ってさ、聞いて見たら
鳴りって、アンプからどれだけ反応良く音が出るか　らしいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 00:50:01

鳴りが良いとサスティンが無いとか言う人もいるしな
鳴りとか人の好みだろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 01:12:10

あと、ハンダが云々配線云々言うくせに、
ジャックとシールドプラグの接点について突っ込まないのは何で？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 02:08:19

>>180
おれハンダと配線は拘ってないけど、
接点は綿棒と無水アルコールで磨いてる
5年に1回くらいだけどな

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 10:06:06

鳴りって生鳴りのことって思ってた。
アンプからの出音に影響あるかは分からんがアンプ通さずに爪弾く時は気持ちいい

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 10:47:19

｛鳴りとサスティンとは両立するものなのでしょうか？｝

まず「鳴り」というのは、ボディが弦振動に対しよく共鳴すると言うことでよろしいですよね？
そこから間違っていたら困りますけれども…

さて、ボディが鳴ると弦振動というのは、その分吸収されてしまう、
つまりその分のサスティンは減少すると言うことですね。
ということは鳴らないギターというのは音が良く延びるということではないのでしょうか？
現にアルミボディの某ギターは鳴らせないことによるサスティン等を売り文句としています。

基本的に皆さんはよく「鳴る」ギターを愛していらっしゃるようですが、
そこに木材毎の固有振動による、音響特性の付加以外のメリットというものは存在するのでしょうか？
鳴らないギターには鳴らないなりのメリットと言うものがあるのではないのではないでしょうか？
私が挙げた以外にあれば教えてください。

個人的認識をもう一つ補足させていただきますが、
PUはボディと干渉しない形で浮いて取り付けられているものがほとんどだと思います。
つまりそこに、ボディの共鳴による影響（主にはメリットという意味で）はありませんよね？

最後にもう一つ。チューンOマチックタイプのギターだと、
弦高調整用のスタッドにブリッジが載せられていますが、
これを別の器具などで固定しないのは不可解なのですが…
ボディとの接点がネジと穴だけというのには皆さんは疑問はありませんか？
固定器具としてオークションなどでFIXERというものがありますが、ブリッジ～ナット（フレット間）で
弦は振動しているのに、その後のテールピースに付けても無意味だと思うのですがどうでしょうか？

詳しい方、ぜひ回答お願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 10:47:34

>>162
Δ使ったら似非科学じゃなくて、Δの使い方が似非科学なのww

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 10:49:11

727 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 02:59:31 ID:iAFrDV+0
え～長文になってしまいました。簡潔に言うと、

うまい具合に「鳴る」ギターは、それによってサスティンの向上も見込めるのか？

ということです。サスティン以外に「鳴る」ことのメリットも教えてください。

ちなみにエレキの話です。

ボディから浮いたPUで拾う以上鳴りはあまり関係ない
（むしろデメリット？）のではないかなあというのが個人的感想ですので、
それに決着を付けようと言うことです。
無ければただのオカルトということで一蹴します。
真摯な質問です、是非お答え願います。
余力がございましたらばブリッジ・テールピースの質問についてもお願いします。

736 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 08:48:21 ID:3BrAjo5U
生音大=弦振動エネルギー消費大=弦振動減衰大
って理屈なんだろうが

弦振動エネルギー消費=音への変換+ロス

なんだからロスがでかければ生音がどうだろうと減衰は早い
ロスは部材それぞれの粘弾性やその継ぎ目で発生するから材や組み込みは無関係ではない

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 10:50:06

長文失礼しました。
以上のような疑問ですがどうでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 11:46:12

共振ならどうだろう
と考えてみて。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 12:30:28

交通事故にあって病院で目覚めたらジミの魂が乗り移って突然弾けるようになったんです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 12:36:42

ジミなら英語で書け

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 13:27:08

>>187
うっちゃりぃ～w

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 14:04:38

鳴り　

鳴りがよい→ボディー材の質量が軽いと弦の振動する力がボディーを振動させる力に分散されやすいが
　　　　　　　　音の維持、つまりさすティーンは反比例するように少なくなってしまう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 14:06:13

逆に、質量があるボディー材だと弦の振動するエナジーはボディー材にし難く、ボディを振動させにくいが
　　　　反比例するように持続エネルギーは長い時間エネルギーを維持できる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 14:30:07

硬さは考慮しないのか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 14:45:16

大丈夫だ。かちんかちんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 15:08:44

“鳴り”ってのは弦がよく響いてる事なんじゃないの？

ボディーが共鳴せずに、弦のみで鳴ってるのはサスティーンも少なく鳴りが悪いとか言うんじゃないの？

音がよく響く＝サスティーンが長いんじゃないの？

サスティーンが短いのによく鳴るってのは、あまり考えられないなぁ…

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 15:13:37

弦のエネルギーロスが少ない方がサステインが伸びるのは当たり前だろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 16:13:58

スタインバーガー氏曰く、
質量のあるもので弦の両端を固定すると非常にサスティンが得られた、

ってのが楽器大全に書いてたよ。
技術屋から見ると、エレキには疑問がいっぱいなんだろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 19:30:09

というかエレキ＝弦鳴り

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 19:31:14

そもそもあこぎみたいにボディーのトップ材を振動させるための構造じゃないし。
そのためのマイクですから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 19:52:06

鳴りが欲しいなら箱物使えって話よね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 02:57:53

200 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 19:52:06 ID:888dafMJ
鳴りが欲しいなら箱物使えって話よね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 10:49:57

でもだからって、弦と骨組みとマイクだけのギターでは、いい音しないって思うんでしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 12:26:20

「鳴りがいい」なんて漠然とした売り文句に騙される消費者も悪い
個体差の「ふくよかな鳴り」とか「きらびやかな鳴り」とか言うなら
まだ周波数特性のイメージも湧くけどな

結局、楽器の持つ周波数特性が、自分のスタイルや楽器編成にマッチしてるかどうかが全てなんだから、
他人の意見など参考に出来る訳がない

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 13:32:28

箱鳴りを考えても、すごく鳴ります＝音量が大きいであって
でかい音がいい音かどうかはまた別の問題だよね
小さい音量のでもいい音かも知れないし

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 16:10:04

上から下までバランス良く出てる個体が好きな人も、特徴的な中域を持つ個体が好きな人もいる
繊細でレスポンスの良い個体を好む人も、無骨で気合いを入れないとまともに鳴らない個体を好む人もいる

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 19:11:42

みんな違ってみんないいんだね。

そうか…もう俺らは楽器なんか弾かなくてもわかりあえるんだ！！
ここにいてもいいんだ！！！

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 19:42:58

>>206
おめでとう！

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 21:28:53

>>206
そうだ、あの鳴るギターは私のよに、たくさーんの歌は知らないのだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 21:34:40

>>206
おめでとう

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 22:12:31

>>206
おめ!!!

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 22:34:48

なんだなんだ
パンをくわえた綾波と登校中にぶつかるのか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 22:52:21

>>206
おめでとう

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 23:05:19

>>211
どうでもいいけど
パンくわえたまま走るのって難しいぞ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 23:42:48

うん、パンがゆがゆがする。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 23:52:32

アニヲタきめぇ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 00:31:57

>>80
エレキじゃないけど、ここにそれらしき質問と回答があるよ
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa41595.html?ans_count_asc=2

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 05:55:34

>>215
わかるお前はどうなんだ、と

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 08:59:36

つうか同じ型番同士での音の違いとか指板の材の違いによる音の差の薀蓄を語る
自称耳がいいやつらって、ローコードの、フレットとナットの材質による音の差の
ある意味不協和音的な交わりに違和感感じないのかね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 09:46:52

>>218
何言ってんだ？それがギターだろ？異弦同音だって音色は違ってくるし、
そもそも開放弦にしたって各弦ゲージが違う時点で音色も違う

その不完全さがギターの大きな魅力であって、
それと耳が鍛えられてるかそうでないかは全く関係ない

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 11:18:10

>>218
>>219
噛み合ってねえ．．．どこをどう読んでんだか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 11:47:08

日本語を理解するのが少しだけ苦手なのでしょう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 12:02:31

219の言う事は分かるけど、218はちょと分かりにくい

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 12:14:27

218はギターの材で違いで生じる音の差や同じ型のギターでアタリハズレを語ってる自称耳の良い奴らは
フレットとナットにおける音の違いや交わりは気にならないのかって言う事が言いたくて
219はその不完全さが当たり前だし、良いって事が言いたいんだろ？

219が自称耳の良い奴を自分の事だと思ってるなら噛み合ってるだろ
そんな事は分かりきった上で音を語ってるんだよって言うことで

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 12:27:34

価格帯によって手間や人件費が違う

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 13:03:16

実際に違うのはパーツの値段差と、
塗装が違うならその手間チンぐらいなのに
便乗で値段もあえて何倍もの含みを持たせて
価格帯をあえて作ってるだけなんだよねー

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 13:50:35

それでも買うヤツがいるからな

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:00:03

材を丁寧に乾燥させる、耐久性を考えた木取りをする、
ネックを手作業で削る、セッティングを出す…
どれも手間も金も掛かる

高いギター＝良い楽器ではないが、良い楽器は安い値段じゃ作れない

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:15:23

50万のエレキは人件費含めた原価10万以下

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:17:53

ギブソンとかブランド料ですもんね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:25:26

>>228
みんながみんなネームバリューだけの某大量生産メーカーと同じ事をやってるわけじゃない

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:25:37

オーダー品になるともっと酷いけどね
原価10パーなんてザラ

杢がそれっぽいの出しとけば10万アップしても客は買うからな

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:31:24

>>230
モ○セですね、わかります

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/11(水) 14:38:29

原価とはどういう物なのか分かってないお子様理論
ぼったくりがないとは言わないが