【Vintage】オールド・ビンテージベース 3【Bass】
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0001ドレミファ名無シド
2008/11/16(日) 20:09:40ID:F1fYIts+ベースは特にネックのコンディションや強度が重要で、ギターとは一括りにできないので、
専門のスレ立てた。他のビンテージスレのように関係ない話題で荒れないことを祈る。
それではどうぞ。
過去スレ
【Vintage Bass】ビンテージベース【ヴィンテージ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1154890017/
【Vintage】オールド・ビンテージベース 2【Bass】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1184832901/
0636ドレミファ名無シド
2009/12/08(火) 07:10:26ID:OhPqOHh5あの時期のは黒の部分が太いんだよな。
それとグランドコートのイエローの透明度が高い。
0637ドレミファ名無シド
2009/12/08(火) 07:59:13ID:oAf2o06l0638ドレミファ名無シド
2009/12/08(火) 08:41:50ID:1LrQrUwz高すぎる割にタマ数が大杉だしさ。
0639ドレミファ名無シド
2009/12/08(火) 10:19:18ID:k/tBmgwv高すぎる?
0640ドレミファ名無シド
2009/12/08(火) 12:10:57ID:oyx8eCIG70年代のストラトがその典型
最近はアルダーのプレベまで高騰してるw
0641ドレミファ名無シド
2009/12/08(火) 12:35:12ID:m3JrQkoE0642ドレミファ名無シド
2009/12/08(火) 12:58:47ID:XfNSFWk/0643ドレミファ名無シド
2009/12/08(火) 19:30:27ID:UGBEcw13楽器店って、経費や利益の上乗せあるから高いよね?かといってヤフオクや、個人売買は、試奏できないからかなりリスキーだし。
高くても安心料ってことで、やっぱり楽器店?
0644ドレミファ名無シド
2009/12/08(火) 19:41:51ID:nKKOAfOxたよ
0645ドレミファ名無シド
2009/12/08(火) 19:43:25ID:nKKOAfOx0646ドレミファ名無シド
2009/12/08(火) 20:16:26ID:8dY2sjDF店と個人と半々くらい。
個人から買うときはスタジオを借りて試奏させて貰うし、
外せるパーツは立会いで外して貰って確認する。
そのことを事前に伝えて嫌がる相手からは買わない。
安い買い物ではないので慎重にはなる。
0647ドレミファ名無シド
2009/12/08(火) 20:30:23ID:znmcShI6それこそ20年前のプレイヤーとかの雑誌に広告出してたショップで今でも
オールドをメインで商売してるところなら信用できるんじゃない?
当時は三鷹のフィルモアとかヴィンテージ・ギターズとかが好きなお店だっ
たんだけど今はどうなんだろ? フィルモアはモズライトのライセンス品の
製造・販売とかがメインなのかな?オールドとか置いてるのかな?
0648ドレミファ名無シド
2009/12/08(火) 20:30:53ID:mpOiQECH元々そんなには安くなかったはず。
テレなら10年ちょっと前でもプリCBSのが30万台なんてのがたまにならあった。
プレベとジャズマスが双璧だね。どっちも10年前の倍以上。
0649ドレミファ名無シド
2009/12/08(火) 20:44:25ID:E1EdFO9+HYは知らぬ顔でリフをフルオリとか言って売ってるが今でも生き残ってる
今も昔もヤバい店はヤバいよ
0650ドレミファ名無シド
2009/12/09(水) 02:37:15ID:Tl6psFZJ0651ドレミファ名無シド
2009/12/09(水) 03:40:35ID:P96i3lV10652ドレミファ名無シド
2009/12/09(水) 16:43:25ID:fRUl48NP借りていって弾き比べてみた。
音的に大差なかった。
0653ドレミファ名無シド
2009/12/09(水) 16:56:55ID:Tl6psFZJ0654ドレミファ名無シド
2009/12/10(木) 13:32:51ID:G70yQgCS根拠もなく塗装が薄いから、当時の材質が良いからだとか、
それらを真面目に信仰しているおバカさんの多い事多い事。
またそれが本物とか贋作とか、バカだよな、
おまえらホントに噴飯者だぜ。
0656ドレミファ名無シド
2009/12/13(日) 00:23:16ID:lF+kzHqL0657ドレミファ名無シド
2009/12/13(日) 07:18:31ID:ixho+rBy新品の音と劣化した音はw
0659ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 00:28:28ID:2po83hUN基本的には>>654上三行の意見と同じだ。
「音」の違いは
・弦長、弦の性質、両端のテンション
・PUの位置、PUの性質、サーキット
・接続部位の圧着度情報伝達度(ハンダ、ジャック)
・弦のどこを何で弾くか
が主成分じゃねーかと普通に思う。
木材とか塗装はリストでもかなり下の方じゃね?
木材がPUに影響を与えるとしたら、
弦からの振動でPUを揺らす(これも共振という意味で、機械工学的にはマイナスイメージある)
くらいなものだろうし。
弦をしっかり支えてテンションを稼ぐための土台の強靭さは必要だけど、
それも音が「良くなる」かどうかにゃあんま関係ねーよーな。
そもそも人間の捉える感覚で、「音の良さ」ほど曖昧な基準も無いからねぇ。
確かにオールドにはオールド共通の音はあるけど、原因は何って特定なんかできんし。
生音も自分の気持ちを高揚させる以外の影響あるわけねーし。
むしろ観客を意識するとすれば、生音聴こえたら邪魔だし。
要は「原因なんかより、使っててその気になれるかどうか」じゃね?
0660ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 09:25:04ID:wm95JB9/同じだったら高い金出して買わないでしょ。
それとやっぱりあの独特のニオイw
0661ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 09:35:11ID:Sn0dslmC0662ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 11:11:20ID:PqORIR2s普通に気持ち悪いだろう。
0663ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 12:47:35ID:dt9g+OUq新品でそういう音を出そうとすると強度が落ちるんだそうだ。
アコースティックギターね。
エレキは知らん。
0664ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 13:09:29ID:w1Kdik7Kよく分からない理由付けてオールドはいい音が出るってまるでニセ科学そのものじゃないか!
錯覚ですよ、
サ・ッ・カ・ク
0665ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 13:21:50ID:dt9g+OUqYAMAHAの人が言ってるって書いただけで、理由は書いてないけど?
理由があるとしたら経年変化じゃない?
磁石の磁力が経年変化で弱くなるなんて言ったら宗教じみてるけど
木の質が変わるのは十分有りうる。
ネックが反るのも一応(悪い方だが)経年変化だしね。
0666ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 14:14:00ID:2po83hUNだから、錯覚でいいんだよ、って話よ。
問題は理由や根拠を一般論にまで高めようとするとこ。
自分が好きな音(に聴こえる)から使ってる、でいいのにねぇ。
ちょっと違った視点から見たら、
30年40年前のモノでも結構当たり前に使えるし少なくとも悪い音ではないから
そういう部分では信頼度高いよな。
大抵はロッドが限界に近いけど、ネックが動くことはほとんど無いことも良い点と言えなくもない。
さすがにアイロン行きのものは自分で使おうとは思わんが
旧車乗りのように手間掛けて愛着が出るというのもある。
0667ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 14:25:57ID:dqbZeKah仮に全く同じスペックであったとしても。
たとえばPUの磁力の経年変化。
人工的に帯磁させるPUは永久磁石と違って磁力が抜ける。
時系列にどのようなカーブで磁力が抜けるかはわからないが、
一定の法則性があるのかもしれない。
帯磁させて何年位が音が良いとか。
オールドと新品は同じ材や製法であっても比較すること自体が無意味。
各年代を楽しめばいい。
つまりどれが一番ってことはないということ。
0668ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 14:36:04ID:2po83hUN個人的にはオールドに35万以上出すなら
その金を現行品買う資金にしようと思うんだが、
ここに居るオールド好きの予算は幾らくらいが上限なんだ?
ただし小金持ちのコレクター団塊オッサンは除く
0669ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 15:15:00ID:dt9g+OUqねえ、ピックアップの磁力の仕組み知ってる?
0670ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 15:26:04ID:wm95JB9/>>661 もうちょっとイイ匂いだと思うがw
0671ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 16:36:37ID:sckr8K72予算の前にCBS売却前のJBなら最低100万はないと買えない
買えたとしても最近はネックが使い物になるか怪しい物しか市場には出回らない
道具として使えるビンテージはプロの間でグルグル回ってるよ
0672ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 17:10:22ID:NUuOMbB6古い楽器の音が良いか悪いかは好み。
それを踏まえた上で、もし音が同じに聴こえるならクソミミ。
0673ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 18:00:59ID:2po83hUN俺は70前半のPBにしか興味無いから
それ以外の価格はよく知らんかった。
というより、もうオールドを買う気なんて無いから全体的にヴィンテージ価格についてはわからん。
50万越えたらさすがにCSとか買うべきだろうと思う。
骨董品としてではなく、あくまで「使う」物に関しての話だけどさ。
0674ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 18:20:20ID:PqORIR2s0675ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 18:44:14ID:sckr8K72特別、ネックの弱い時期だから博打だよ
>>674
つりですよね(笑)
本物の贋作おじさんなら…
0676ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 19:00:34ID:dqbZeKah>>669
ID:dt9g+OUq
君こそPUの仕組み知らないんじゃないのか。
弦を交換するとき緩めた弦がPUに引っ付くのは何でかな?w
0677ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 19:17:53ID:2po83hUNこのスレで受け伝えていくべき伝説だから、良いと思う。
>>675
ディティール好きには敬遠されそうなエピソードしか無いからな、70は。
ポケットもガバガバだし70後半ともなればクソ重いし。
でもなんか好きなんだわ。
安いのも魅力。
ネックの精度に関しては、自分の持ってたのや知人のを見る限り
60と大差無いように感じたけどな。
ハイポジ起きや捩れ物もあまり見たこと無いし、ロッドは大体ギリギリ一杯だし。
0678ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 19:36:38ID:dqbZeKahそれだけ70年物が60年物より残る可能性が高くなる、作りは置いといて。
したがって70年物はタマが多い分、安く手に入る。
作りの精度も安さの一因だろうな。
1980年代半ばには1974年製のジャズベースが15万位で中古で売っていた。
高度成長期の10年物の中古だから安い買い物だったのかも知れない。
楽器は外見がすでにボロボロだったが。
その頃78年製のジャズベースは13万くらいだった。
NY53丁目だったかな、中古楽器街では71年製(ブラックバインド)が8万円だったな。
1980年代はそんな時代だった。
0679ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 19:47:01ID:sckr8K72アメリカから持ち込むと送料や税金も今より高かった
0681ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 19:58:26ID:dqbZeKah今と物価水準は変わらんな。
ヤマハのBB2000が15万円で高校生が買っていた時代。
新品のフェンダーUSAは22万だったな。
ほぼ今の水準だろう。
0682ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 20:03:28ID:2po83hUN今チラッとカタログ見たら75年ジャズベで19万、プレベで16万とかだから、
使える中古として今残ってるものが50万くらいなら
なんとなく許せてしまうんだよな。自分で買う気が無いだけで。
それ以前の物が100万越えとかでも、
単純に骨董品としての価格であれば正直妥当に思えてしまう。
ただねぇ・・・金持ちコレクターならともかく一般プレイヤーが無理して買うもんじゃないよな。
現行の楽器を工夫して昔の音にすりゃいいだろ、と。
もしくは、素直に「音」よりも「スペックやロマン」に惹かれたと言えばいい。
0683ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 20:04:13ID:dqbZeKah150 :ドレミファ名無シド:2009/12/15(火) 19:42:59 ID:sckr8K72
詐欺師茨木輝夫発狂中!
鳴る鳴る選定詐欺と誹謗中傷による営業妨害で35年
激弱ネックのカリペラギターが買えるのは光栄堂だけ
根拠のない霊感商法による高額販売は現代の麻原彰晃www
マジキチ茨木輝夫が今日も2chで大暴れ(笑)
↑
ID:sckr8K72 キチガイ警報発令
こいつは2ちゃんねるで情報収集するキチガイ
他人のあいまいな話を平気で他のスレでするから
要注意w
0684ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 20:04:23ID:PqORIR2s0685ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 20:06:16ID:dqbZeKah0686ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 20:07:17ID:dqbZeKah0687ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 20:36:06ID:dt9g+OUqで結局自分の間違いは分からないの?w
0688ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 20:58:11ID:dqbZeKahPUは帯磁器で帯磁させているんだからw
0690ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 21:08:07ID:sckr8K72キチガイニート発生中
20年以上前から精神分裂病だったんだね(笑)
0692ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 21:16:15ID:sckr8K72キチガイニート
85年に10万の仕送をもらっていたが在学中に精神分裂病を発症
08年冬に貧乏教員を語る貧乏教員として登場
妄想判明後、ガイキチニートと命名される
3交代制の工場を解雇された後、新聞配達もクビになる。
実態は入退院を繰り返す精神分析病患者です
0694ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 21:19:41ID:dqbZeKahポールピースは永久磁石とは限らないんだよw
フェライト磁石は磁力も強いがアルニコ磁石は帯磁させないと使えない。
つまりヴィンテージ・フェンダーはアルニコの磁力が落ちるというわけだ。
にわか知識は勘弁してくれw
0695ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 21:26:16ID:sckr8K72ムックの写しはいらないからビンテージフェンダーを買ってからレスしてくれ
0696ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 21:42:57ID:dt9g+OUqアルニコの減磁は殆どないってさw
迷信だよ。
ソースは後で見つけてくるわ。
フェライト使ってるピックアップあるなら見せてくれよ。
0697ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 21:44:15ID:kuelP9on0698ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 21:45:42ID:dt9g+OUqすまん。
まあ、減磁するかしないかはまた別の話だが。
0699ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 21:49:15ID:dt9g+OUqポールピースの形なら殆ど減磁しないんだって。
それに対し、スピーカーとかに使われる薄い板状だと自己減磁が大きい。
それとごっちゃになってるんだろ。
0700ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 21:52:13ID:kuelP9on何故に?
0702ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 22:29:18ID:dqbZeKahその少ない変化がおとにどうかかわっているのかは別な話。
事実として受け入れたほうがいいのでは。
永久磁石に着磁させて帯磁させている事実は間違いないのだから。
着磁させたなら減磁するのが道理だろう。
これで決着したな。
0703ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 22:36:16ID:sckr8K72キチガイニート再登場www
ビンテージはオリジナルPUが命なのか?
それ以前に50年以上経過してるが環境による個体差が大きくて比較にならんだろwww
ムックとベーマガを読みあさってもビンテージを知らないと脳内所有のサドと同じ話にしかならない(笑)
0704ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 22:48:50ID:dqbZeKah150 :ドレミファ名無シド:2009/12/15(火) 19:42:59 ID:sckr8K72
詐欺師茨木輝夫発狂中!
鳴る鳴る選定詐欺と誹謗中傷による営業妨害で35年
激弱ネックのカリペラギターが買えるのは光栄堂だけ
根拠のない霊感商法による高額販売は現代の麻原彰晃www
マジキチ茨木輝夫が今日も2chで大暴れ(笑)
↑
ID:sckr8K72 キチガイ警報発令
こいつは2ちゃんねるで情報収集するキチガイ
他人のあいまいな話を平気で他のスレでするから
要注意w
0705ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 23:24:35ID:sckr8K72キチガイニートはコピペしかできないのか?
相談スレでも妄想で暴れてみたいだな(笑)
友人所有にすれば妄想が現実になると思ってるのか?
0706ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 23:25:20ID:dqbZeKah150 :ドレミファ名無シド:2009/12/15(火) 19:42:59 ID:sckr8K72
詐欺師茨木輝夫発狂中!
鳴る鳴る選定詐欺と誹謗中傷による営業妨害で35年
激弱ネックのカリペラギターが買えるのは光栄堂だけ
根拠のない霊感商法による高額販売は現代の麻原彰晃www
マジキチ茨木輝夫が今日も2chで大暴れ(笑)
↑
ID:sckr8K72 キチガイ警報発令
こいつは2ちゃんねるで情報収集するキチガイ
他人のあいまいな話を平気で他のスレでするから
要注意w
0707ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 23:51:05ID:ER6jVroC↓ここでフルオリプレベマンが仲裁役に登場!
0708ドレミファ名無シド
2009/12/16(水) 00:01:36ID:Sn0dslmCってかあれるから全員帰れ俺も帰る
0709ドレミファ名無シド
2009/12/16(水) 00:41:11ID:ty9kyX+k0710ドレミファ名無シド
2009/12/16(水) 10:52:00ID:58+dzOKl0711ドレミファ名無シド
2009/12/17(木) 21:59:27ID:eJiGS8X0相当物凄い衝撃をあたえなきゃ50年くらいじゃ減磁はないって。
たしかにうちに30年前のヤマハだとか色々あるが出力は馬鹿でかいし
30年前のディマジオが減磁したなんてのもあんま聞かない。
ピックアップの減磁については古くからいわれてるけど
古めのダンカンやディマジオがいまでも定格の出力だしてるのみると
ビル・ローレンスのいってる事は正しいんじゃないかと思う。
0712ドレミファ名無シド
2009/12/17(木) 22:32:10ID:G1JR4mSD0713ドレミファ名無シド
2009/12/18(金) 02:59:34ID:BUkbAUi4ああいう音なんだろうね
0714ドレミファ名無シド
2009/12/18(金) 10:00:15ID:841OEQXoサビサビなのにまだパワーありスギなんで出力落ちて欲しいw
0715ドレミファ名無シド
2009/12/18(金) 11:10:09ID:EQ7LFpPu0716ドレミファ名無シド
2009/12/18(金) 22:04:15ID:841OEQXoあ、出来ればもうちょっと詳しくお願いできませんか。
射精しそうですw
0717ドレミファ名無シド
2009/12/28(月) 09:08:49ID:j1ScOA+050万はいい買い物でした。
0718ドレミファ名無シド
2009/12/28(月) 14:02:07ID:JVV/W1Gz偽物ニセモノいわれて意地になってるのか?
0720ドレミファ名無シド
2009/12/28(月) 14:27:31ID:JVV/W1Gz0721ドレミファ名無シド
2009/12/28(月) 16:38:01ID:Pzsjv/Vhあまりひがまないで欲しい。
私はただ自慢したいだけだ
0723ドレミファ名無シド
2009/12/28(月) 23:14:00ID:Txs8Y2pa確かに年収2500万円は少ないと思うよ。
鳩ポッポには負けたよ。
0724ドレミファ名無シド
2009/12/29(火) 01:54:10ID:FEODOAXU0726ドレミファ名無シド
2009/12/29(火) 20:58:07ID:D9yZT0vlないよ
ブロンドのスラブのJBでもなんでも買えるじゃん
0727ドレミファ名無シド
2009/12/29(火) 21:26:00ID:JSyBYjniお金の使い方という物を知らないと無駄に高い買い物をするだけ。
いくら収入があっても使い方を知らないと金はなくなる。
他にかかる支出と併せて年収相応の使い方をしている。
その課程で59年プレベを50万円でゲットしただけだ。
0728ドレミファ名無シド
2009/12/29(火) 21:30:05ID:U9wrX/tJ成金中国人と買い物の感覚が同じ
高いから買うとか中二病としか思えん
そんなに高い楽器自慢したいならジミヘンのギターでも落札してからこいや
0729ドレミファ名無シド
2009/12/29(火) 22:31:37ID:D9yZT0vlなんでこのスレで書き込むのにジミヘンのギター落札して高い楽器を
自慢しなきゃならないんだよ
お前何言ってんだよ オールド・ビンテージベーススレで
>>727
2500万もあるんならその59年、MAC保田のところに持ってって鑑定して
貰ってからこいよ
高崎晃のレッドスパークルの65年ストラトを鑑定した人だからフルオリならそ
れ以上の発見だし、ヴィンテージギター写真集に掲載されて世界中に自慢できる
ぞ
ベースマガジン編集部に持ってっても見てくれるぞ タダで
フルオリだったらぜひ写真撮らしてくれって言って掲載してくれるぞベーマガに
大恥かく可能性も大だけどな
人にジミヘンのギター落札してから来いなんて言う前に証明して来いよ
0730ドレミファ名無シド
2009/12/29(火) 22:41:01ID:JSyBYjniなんか勘違いしてないかい?
2500万が財産じゃないよ。
2500万っていうのはあくまでも年収でその中から他にも沢山出費が出ているのよ。
税金も沢山取られるしさ。そのうちたまたま50万で59年プレベを買っただけだ。
この人の発想、アパートで一人ラーメンをすすっている様な人そのもの。
この必死さは哀れみを感じる。
0731ドレミファ名無シド
2009/12/29(火) 23:12:49ID:GOFOCjneじゃないと誰も信じないし、お前がいくら年収いくらとかほざいたところで説得力は皆無。
このままだとただのガキの戯言。
0732ドレミファ名無シド
2009/12/30(水) 00:13:09ID:PscN1AV/画像を上げていた頃の狂い振りが感じられないのだが
0733ドレミファ名無シド
2009/12/30(水) 12:49:34ID:ZKboI5EJ0734ドレミファ名無シド
2009/12/30(水) 19:05:11ID:cr2lZc+B年収がそれだけあるならプレべは200万出しても普通に買うだろう。
ロレックスもベンツも値切って買う感覚じゃないしw
0735ドレミファ名無シド
2009/12/30(水) 22:30:39ID:VaPgLH58200万ばかりポンと出し続けていたらいくら2500万の年収でも金はすぐ払えなくなるよ。
50万のプレベで十分満足だ。
勘違いやめよう
0736ドレミファ名無シド
2009/12/30(水) 22:40:03ID:cr2lZc+B1000万のベンツ買う感覚なら
200万の楽器は簡単に買える。
50万ならリーマンのボーナスレベルだろw
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