【Vintage】オールド・ビンテージベース 3【Bass】

**ドレミファ名無シド** · 2008/11/16(日) 20:09:40

オールド、ビンテージを語るスレはあれど、ギターばかりでベースの話題が少ない。
ベースは特にネックのコンディションや強度が重要で、ギターとは一括りにできないので、
専門のスレ立てた。他のビンテージスレのように関係ない話題で荒れないことを祈る。

それではどうぞ。

過去スレ
【Vintage Bass】ビンテージベース【ヴィンテージ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1154890017/
【Vintage】オールド・ビンテージベース 2【Bass】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1184832901/

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/23(月) 15:32:41

買っちゃったヤツが本物だと信じてればそれでいいんだよ
いつかどこかで恥をかく日がくるんだから

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/23(月) 15:55:20

>>560
ビンテージである確率は0%

3割が70年代のフェンダーをベースにしたコピー
7割がフェンダーとは縁のない贋作
って書けばわかる？

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/23(月) 15:59:50

>>562
そう書かないとあのレスじゃ誰も分からんぞ

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/23(月) 16:33:36

>>561
贋作厨が根拠を出さないし説明がないからな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/23(月) 17:15:57

ID:vXfVPWlZ
こいつの話は思い込みばかりｗ

中古楽器の買取相場は、売買価格の２分の１から３分の１で
買い取る。
利益出さなければ、１００万から１５０万で売る中古楽器を
５０万で売ってもおかしくない。
ネック状態が良くなければ叩き売りだってある。
いろんな事情があると考えられないのか、キチガイは。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/23(月) 17:38:51

事の発端は50万で買った自慢話。
自分にもｽﾚを荒れさせた原因があるのを自覚しろ馬鹿が。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/23(月) 18:08:20

自慢と捉えちゃった人とそうじゃない人の温度差があるな
落ち着け。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/23(月) 18:12:53

>>565

アメリカ人から個人売買で買ったそうだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/23(月) 18:47:35

>>566
ただ事実を淡々と言っただけだ。別に自慢でも何でもない。
勝手に自慢話とされるのは心外だ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/23(月) 19:01:18

>>569
約一名に粘着されてることが腑に落ちないなら気にするな。
色んなスレで毎日同じ事やってる人間らしいから、反応しなくていい。スレが荒れるだけ。
ただ、他のレスは参考に見直すのは良いと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/23(月) 19:48:23

>>570
分裂病のニートには一生縁のない楽器

知識もないのに50万もする骨董品を買うと馬鹿を見るという好例

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/24(火) 23:56:30

ここ数ヶ月だとクロサワが一番安い

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/27(金) 21:53:54

ここの皆さんは、だいたい　ID:HOIsSQwV　のこと知ってるみたいね。

有名な叩きで、自分の意見が全て正しいという自己顕示欲の
かたまり＝キチガイなので、専用スレもあります。

【マジ】タタキティガイニート【キティ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1258733723/l50

ここに限らず、他のスレで暴れていたなら上記に、スレ名、ID、レスを
報告して欲しいです。
どこに出没しても対応できるようにね。

以上、宜しくお願い申し上げます

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/28(土) 14:03:03

>>573
キチガイニートがビンテージスレにまで登場とはwww

メトロも買えない貧乏ニートがビンテージなんて買えないだろ(笑)
脳内所有のネックが捻れた64年はどこにいった？

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/28(土) 18:06:18

これ微妙。指板の欠けがどこまで直せるか。
http://www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=2&sub_category_id=19&brand=73&type=4&view=1&count=12&sort=1&search_status=1&id=144370

既にSOLDだが音出してみたかった
http://www.kurosawagakki.com/items/detail/60291.html

少し高い気が。せいぜい35までじゃない？
http://www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=2&sub_category_id=19&brand=73&type=4&view=1&count=12&sort=1&search_status=1&id=143798

値段落ち着いてると思う。今なら妥当かちょっと安い
http://www.kurosawagakki.com/items/detail/61689.html

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/02(水) 11:09:47

ようやくブームが去ってオールドFenderも買いやすくなったな。
春休みに東京に行ったら70年代のアルダー/ローズをしこたま購入しる。

**ぱるさー** ◆vRt95MXZxHjW · 2009/12/02(水) 11:12:55

僕のちんぽベースたもビンテージだよ(^_-)☆

万子 · 2009/12/02(水) 14:05:03

僕のまんこベースたもビンテージだよ(^_-)☆

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/02(水) 16:42:17

>>576
大阪にもいっぱいあるぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/02(水) 17:15:08

>>576

70年代もオールドなの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/02(水) 17:21:45

３０年前だからな。古い（オールドな）ことは古い。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/02(水) 18:36:03

70年代のは新品の頃を知ってるからオールドっていう印象はないなぁ。
中古で10万以下で売られてたのも見てるし。
当時貰ったカタログもまだある。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/02(水) 21:34:28

オードリーヘップバーンはきれいだったなあ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/03(木) 01:59:31

1969年製のオールドの嫁ならいるぜ。

**ぱるさー** ◆vRt95MXZxHjW · 2009/12/03(木) 03:20:40

古すぎる

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/04(金) 15:21:14

76年のプレベで33万円は、ぼったくり？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/04(金) 16:57:55

>>586
はい

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/04(金) 17:44:37

>>587
やっぱり！
ちなみに、75年前後の相場はどの位？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/04(金) 22:55:24

>>586
私は59年プレベを50万で買いました

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/04(金) 23:41:27

>>586
俺はリフの62ジャズベを20万で買ったぞ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/05(土) 04:34:12

>>588
75年だったらebayで1000ドル切ってるよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/05(土) 09:27:46

>>589は贋作掴まされたけど本物と信じ切ってるかわいそうな人です。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/05(土) 12:24:29

>>588

状態で全然違うと思うけど20万くらい？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/05(土) 12:57:35

ボディがアッシュとアルダーで10万は違う
74年のアルダーなら25万以上
75年以降のアッシュなら18万以下

カスタムカラーは＋α

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/05(土) 15:28:12

>>592
いや、本物だよ。
59年の特徴であるネックに年月書いてない。
ポットやネックプレートは年が一致する。

ところで59年と62年と68年はそれぞれネックの握る感触が違うのだが。
だんだんネックの断面高さが大きくなっているかネックの幅が狭くなっているか。
全部同じように見えて各年によって仕様が微妙にちがう。
違う年代のパーツを交換なりでつけたら分かる人にはオリジナルじゃないって見破られるね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/05(土) 15:34:29

>>595
贋作をまだ本物だと信じてるの？
本物のカスタムカラーなら家が建つよwww

写真を上げて善くて70年代のリフ、悪くてまるっきりの贋作と結果が出ている

パーツはいくらでも複製品が出ているからね

本物と言ってくれるのは贋作屋のHYくらいだろwww

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/05(土) 15:59:06

>>595
お前荒れるからもう来るなよ

他の奴もスルーしろよ、障害持って生まれてきてるんだから仕方ないだろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/05(土) 18:47:46

>>596
>写真を上げて善くて70年代のリフ、悪くてまるっきりの贋作と結果が出ている

いや、5､60年代のフェンダーと70年代のフェンダーは全然違う。
フレットのポジションマークが変わっているしちょっと勉強したら分かることだ。

>パーツはいくらでも複製品が出ているからね

確かに複製品は出ているがディテールまで再現出来てない。
例えば60年代のクルーソンペグ一つにしてもスクリューのピッチが違っていたりアールの大きさがオリジナルと違ったりしてる。
もしこれらを少量生産で完璧に再現しようとしたらすべて別注制作になり、コストがかかってしまう。
偽物のペグ一つ2万円とかだと誰も買わないだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/05(土) 19:16:42

ID:J+i9BzTX

氏ねカス
二度と来るな

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/05(土) 21:51:59

本人が本物の59年だと思っているんならいいんじゃない。
手放す時にはそういう評価にはならないと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/05(土) 22:10:03

>>599
いくら匿名掲示板だからって障害者にその口の聞き方はないだろ、スルーしろ >>600
そういう事だ、これからスルー頑張ってね

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/06(日) 00:45:45

ただ単に59年プレベに対するねたみにはうんざりだ。
もっと建設的な話さえしようとせず根拠もなしに偽物と決めつけるだけ。
ねたみひがみばかりで醜いぜ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/06(日) 00:54:27

もうよしなよ
本物であれ偽物であれ
だれもすべてを知っている訳じゃないしね

自分が持っているリフの62もなぞが多いけど
音が良いから気に入っている
それでいいんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/06(日) 02:25:53

59年のPBは妬みってより、あまりにも酷い贋作だから笑い者にされてるだけ

62年は変換期だからイレギュラーは仕方ないよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/06(日) 06:08:09

６０年前後のプレベで２００万前後なんだから
家が建つなんておかしい。

５０万のプレベもあながち嘘ではないだろうね。
仕入れ値は３分の１だと考えると妥当。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/06(日) 06:21:57

半額以下なら他所にモッテケ。
３分の１もふつーにあるが俺は悪だとおも○×とか○×とか○×とか…。
値の張るオールドなら買取でも5.5割～くらいにはなる（店と物によっては
委託なら手数料は売価の2～1割が相場。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/06(日) 08:58:11

59年のPBで本物のカスタムカラーの赤なら家が建つよ(笑)
贋作の買取は5万以下だろうけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/06(日) 09:06:03

家が建つってｗ

５０万で個人に売っても５０万で業者に売っても
同じだからな。

違いは業者は仕入れコストがあるから１５０万で売ることだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/06(日) 10:00:33

59年プレベを50万円で買ったから店で売っている同年代のプレベが150万とかで平気で売っているから理解に苦しむよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/06(日) 11:18:42

贋作を50万で買った馬鹿さ加減は素晴らしいwww

59年の本物のカスタムカラーが白以外で何本実在することか

売ったヤツはその辺を知ってるから50万で騙したんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/06(日) 11:57:44

50万円君はもう出てくるなよ。荒れるし鬱陶しい。
偽物にしろ、その音に満足してるならそれでいいじゃないか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/06(日) 12:20:02

本当にお金があるんだったら騙されてもこんなに必死にならない。

50万円君は貧乏で借金して買ったから自分が偽物を買わされた事に対して逃避し、このスレで暴れているんだよな？

安物買いの銭失いだなｗ無理をしないで自分の身分に合った物を買えばいいのにさｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/06(日) 14:45:19

50万円君は釣り師だと思うの

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/06(日) 14:51:38

>>613
釣るつもりはなくただ素直に本当のことや感想を書いただけ。
だが、冷やかし、特に各スレで荒らしているような輩が反論してくるからな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/06(日) 15:50:27

>>614
もうここじゃ誰も認めてくれないのがわからないのか？
荒れるから本当にもう来るな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/06(日) 16:48:34

さすがにフェンダーじゃ家は建たないｗ
土地代にもならんてｗ

ただね、売買のシステムを理解していれば、
運がよければ安く手に入ることもある。

現物を見てもいないで真贋を鑑定するのは
いかがなものかな。
ただの冷やかしだろうから、５０万で購入した人は
情報を出さないで個人的に満足して楽しんで欲しいね。

中古楽器の値決めなんていい加減なものだｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/06(日) 17:34:37

だから59PB君、信じてもらいたいなら有名店に持って行って鑑定してもらえ。
じゃないと君以外誰も信じない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/07(月) 03:27:36

>>617
有名店で見てもらうって言うが、大きいところほどいい加減だよ。
こういう職人的なことにサラリーマン揃いの有名店で判断は出来ないよ。
ヴィンテージ楽器を毎日見ているような輩は有名店にはいない。いたとしても合わせてくれない。
サラリーマンみたいにちょっとつらいと辞めたらいいのと違い、逆に自分で独立した小さいショップの人の方が熱心だ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/07(月) 04:18:07

>>618
ヴィンテージ・オールドの取り扱いで有名な店って事なんじゃないの？
大規模有名店じゃないでしょ。流れから察するに。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/07(月) 11:10:21

「信用ある所で鑑定してもらい、本物のお墨付きが出ました！」って言ってもオマエら信じないくせにwww

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/07(月) 11:43:59

それで信じるやつはアホ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/07(月) 16:30:59

じゃぁフェンダーに聞いたら？
本物なら資料的に貴重なものだから、何らかの返答をくれるかもしれない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/07(月) 18:05:50

>>622
君が思っているほどフェンダーは暇ではない。
普通にスルーされるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/07(月) 18:25:00

59年のPBで赤のカスタムカラーなら資料的価値は十分だからフェンダーも飛び付くよ

写真の贋作は誰が見ても偽物だから相手にはされないけどね(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/07(月) 18:32:18

ID:5VVrGAT4

キチガイは何でも自分の判断がすべて正しいｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/07(月) 20:40:28

プレベも高くなったよねぇ。
自分が60年のプレベを買ったのは20年前だけど、フルオリで18万だった。
ケースはホワイトトーレックス。

ジャズベは人気があったけど、プレベは二束三文的な扱いだったから
ここまで値が上がるとは当時思わなかった。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/07(月) 21:01:56

>>625
キチガイニート登場
っていうかキチガイニートにはビンテージなんて買えないだろ

プレベは最近で倍以上になったからねぇ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/07(月) 21:46:59

>>626
そんなに安かったのか、そのうち暴落するかもな

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 02:20:25

>>628
ウソだよ　２０年前でも１９６０年製はそんなに安くなかったよ
スラブボードは当時から特別扱いだったよ

６０年製じゃなくて６０年代製じゃないかなＣＢＳとかの

当時、ジュンスカのベースのひととか６７年製のボロボロのやつ３０万くらいで
手に入れて喜んだりしてたんだから
この前、再結成のステージか何かで見たらまだ使ってたけど

６８年以降のプレべは全部２０万以下で間違いなかったけど当時はオールドとは
思えなかったから、ただの中古価格って感じで
だって、今から２０年前の８８、８９年製とかのベース、全然欲しくないもん

年式だけで善し悪しを決めるわけじゃないけど、たぶん今のところは、いかにその
ベースが初登場の１９５１年に近い年式かによって値段を決めてるような気がする
ここ数年のＣ/Ｓの製品は別としてだけど

暴落はしないと思うので若い人で欲しいと思ってる人はちょっとがんばって今のう
ちに手に入れたら20年後に626のひとと同じコメントできるんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 02:38:34

>>629

すまんがウソでも間違いでもないよ。
スラブでハニーバーストの60年だ。メイプルワンピースの58年プレベもフルオリのを
当時24万で買っている。

ジャズベは当時も高かったけど、プレベはその程度で買えた。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 03:08:58

俺もタイムマシンに乗って20年前に戻っていっちょ買いに行って来るか。
でも、間違えて平成20年の硬貨を出してしまわないように気を付けないとな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 06:48:49

94年に64年の白のジャズベを40万で買ったからプレベなら30万前後って感じかな

ハニーバーストってカラーはないからパチもんの可能性も高い

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 06:55:48

>>632

ハニーバーストは３カラーサンバーストの赤がとんだ状態の通称だよ。
この頃の３カラーサンバーストは赤がとびやすいからね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 07:00:18

赤飛びは退色と表現するだろ
ハニーバーストはレスポールの赤飛びだよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 07:08:14

60年前後の、赤が退色しやすい3TSをそう呼んでるだけだったりして。

白といえば、大塚にあったオールリフのも確か40くらいだった。91年ごろ。
当時でも65以前はコンディション並のでもジャズベなら60以上はしてたっけなー。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 07:10:26

あららかぶったかぶった。短い間にｗ

あの時期のは黒の部分が太いんだよな。
それとグランドコートのイエローの透明度が高い。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 07:59:13

ハニーバーストって59～60年頃のフェンダーにも使うじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 08:41:50

多分ヴィンテージバブルは崩壊するよ。
高すぎる割にタマ数が大杉だしさ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 10:19:18

>>638
高すぎる？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 12:10:57

昔から値崩れを待って買えなくなった輩は多い
70年代のストラトがその典型
最近はアルダーのプレベまで高騰してるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 12:35:12

ふうむ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 12:58:47

だがここにきて少し値崩れの予感

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 19:30:27

みんな、ビンテージってどこから買ってるの？
楽器店って、経費や利益の上乗せあるから高いよね？かといってヤフオクや、個人売買は、試奏できないからかなりリスキーだし。
高くても安心料ってことで、やっぱり楽器店？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 19:41:51

66年物のサンバースト20年前で30万位だっ
たよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 19:43:25

↑あ、プレベね

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 20:16:26

>>643

店と個人と半々くらい。
個人から買うときはスタジオを借りて試奏させて貰うし、
外せるパーツは立会いで外して貰って確認する。

そのことを事前に伝えて嫌がる相手からは買わない。
安い買い物ではないので慎重にはなる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 20:30:23

>>643
それこそ２０年前のプレイヤーとかの雑誌に広告出してたショップで今でも
オールドをメインで商売してるところなら信用できるんじゃない？

当時は三鷹のフィルモアとかヴィンテージ・ギターズとかが好きなお店だっ
たんだけど今はどうなんだろ？　フィルモアはモズライトのライセンス品の
製造・販売とかがメインなのかな？オールドとか置いてるのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 20:30:53

ストラトはでも60年代後半はジミヘン、70sはリッチー人気で
元々そんなには安くなかったはず。
テレなら10年ちょっと前でもプリCBSのが30万台なんてのがたまにならあった。
プレベとジャズマスが双璧だね。どっちも10年前の倍以上。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 20:44:25

>>647
HYは知らぬ顔でリフをフルオリとか言って売ってるが今でも生き残ってる

今も昔もヤバい店はヤバいよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/09(水) 02:37:15

ハリウッドのギターセンターへ行けばたくさんあるしいいベースたくさんある。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/09(水) 03:40:35

うんうんたくさんたくさんあるんだねよかったね^^

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/09(水) 16:43:25

65年のベースVIが安く売りに出てたので、フェンジャパのベースVIを
借りていって弾き比べてみた。

音的に大差なかった。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/09(水) 16:56:55

そりゃ、いっしょだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/10(木) 13:32:51

ヴィンテージも新品も一緒の音。
根拠もなく塗装が薄いから、当時の材質が良いからだとか、
それらを真面目に信仰しているおバカさんの多い事多い事。
またそれが本物とか贋作とか、バカだよな、
おまえらホントに噴飯者だぜ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/12(土) 15:15:18

>>654
そんなバカ耳にはプレテクがお似合い(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/13(日) 00:23:16

ビンテージ信者ってキモい

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/13(日) 07:18:31

いや音は違うだろ・・・

新品の音と劣化した音はｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 23:39:21

>>657
フェンジャパは劣化コピーが上手なのｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 00:28:28

オールドと現行、どっちも好きで併用してるけど
基本的には>>654上三行の意見と同じだ。

「音」の違いは
・弦長、弦の性質、両端のテンション
・PUの位置、PUの性質、サーキット
・接続部位の圧着度情報伝達度（ハンダ、ジャック）
・弦のどこを何で弾くか
が主成分じゃねーかと普通に思う。

木材とか塗装はリストでもかなり下の方じゃね？
木材がPUに影響を与えるとしたら、
弦からの振動でPUを揺らす（これも共振という意味で、機械工学的にはマイナスイメージある）
くらいなものだろうし。

弦をしっかり支えてテンションを稼ぐための土台の強靭さは必要だけど、
それも音が「良くなる」かどうかにゃあんま関係ねーよーな。
そもそも人間の捉える感覚で、「音の良さ」ほど曖昧な基準も無いからねぇ。

確かにオールドにはオールド共通の音はあるけど、原因は何って特定なんかできんし。
生音も自分の気持ちを高揚させる以外の影響あるわけねーし。
むしろ観客を意識するとすれば、生音聴こえたら邪魔だし。

要は「原因なんかより、使っててその気になれるかどうか」じゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 09:25:04

でもやっぱり「何か」がちがう。
同じだったら高い金出して買わないでしょ。

それとやっぱりあの独特のニオイw