【Vintage】オールド・ビンテージベース 3【Bass】

**ドレミファ名無シド** · 2008/11/16(日) 20:09:40

オールド、ビンテージを語るスレはあれど、ギターばかりでベースの話題が少ない。
ベースは特にネックのコンディションや強度が重要で、ギターとは一括りにできないので、
専門のスレ立てた。他のビンテージスレのように関係ない話題で荒れないことを祈る。

それではどうぞ。

過去スレ
【Vintage Bass】ビンテージベース【ヴィンテージ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1154890017/
【Vintage】オールド・ビンテージベース 2【Bass】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1184832901/

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 19:33:27

>>305
エデンはええね。
今へたってないエデン手に入れるの難しいだろうけど。コーンはどうしてる？

でもエデンと組み合わせるなら１５一発のでも良い気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 22:46:05

>>306
コーンはキャビをオーダーしたときに8発買ったから
駄目になったときは入れ替えて使うつもり
JBLが10×2＋15×1なのは中高音域の分離をよくするためで
15インチはウーハー的な意味合いで入れてる

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 00:27:14

オールドも新しいのも音は大してかわらないじゃん。
ギターなら分かるがベースは一緒でしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 02:12:52

初期のハートキー使ってるけど、アギュラーが欲しい

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/07(月) 10:27:01

>>308
むしろ当時も今もアンプ直結が多いベースの方が違いが大きいでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/08(火) 01:07:38

直結も多いけどエフェクター通しても違いあるよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/08(火) 01:09:04

>>311
IDかっこいい

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/08(火) 03:08:40

>>312
そういうお前もギブソンのセミアコベースっぽくてかっこいいぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 01:45:07

オリンピックホワイトとサンバーストってどっちが人気があるの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 02:23:30

値段が違いすぎる

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 11:23:29

持ってるのはサンバーストばっか。で、今は黒なんかを狙ってる
キャンディアップルもイイ　ただし割り増し価格だね

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 15:34:34

http://www.digimart.net/inst_detail.do;jsessionid=99F8A4BD99BD0BD5F85649CC249F16E2.rm2?instrument_id=DS00720066

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/09(水) 16:41:57

>>316
ビンテージの黒って殆どがリフでオリジナルに当たるのは奇跡に等しい

>>317
それは中古品っていうんだ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 11:10:52

62年プレベ買った。
アメリカから届く予定

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 18:28:59

>>319
アメリカからとは博打だねぇ
スラブ？ラウンド？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 01:02:05

>>320
知らね。
衝動買いだし。
リフィニッシュしてるが62年のプレベは少ないしオリジナルケース付き4500ドルは買いだと思った。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 01:37:14

すげー！安い。ちょっぴり賭けっぽいけど幸運を祈ります

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 18:58:24

リフで4500って安くないだろ
ニ○参りを繰り返せば当たりの剥がしとかが出てくる価格だぞ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/15(火) 01:49:51

４５００だと７０年代くらいなのかな。通常だと。
ってゆうか安くないな。でも２○参りのほうが安心だね

**319** · 2009/09/15(火) 08:24:31

>>324
すまん、70年代じゃなくて62年のプレベなのだが。
プレCBS。ピックアップがバルトリーニに変更去れてるそうだ。
いずれにしても到着を待つ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/15(火) 23:09:20

ごめん。文章おかしくて。４５００だと７０年前半が買える金額かな
という意味ね。だから６２のリフだったら十分安いのかなと。
ネックが大丈夫だといいね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/16(水) 00:29:59

リフのPBでバルトリーニなら安くはない

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/16(水) 05:28:17

ttp://www.digimart.net/inst_detail.do;jsessionid=1DC319D5F6229A35947781921F586C0D.rm1?instrument_id=DS00718988
これってリフじゃないよね。やっぱ店行かないとわかんないかな

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/16(水) 08:58:42

店が店だから…
この手のベースは信頼できる店からしか買えないだろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/17(木) 03:29:40

うん。確かに。ブラックってリスク高いな。以前６５年のやつも悩んだ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/17(木) 16:46:22

オリジナルの黒は下地が白だからPUとコントロールキャビティを開けて
ブリッジを外してトップを剥がさないと確認できないからリスクは高い

黒はマッチングヘッドの場合はフェンダーロゴのみのパターンも多いから
ロゴを貼り替えてリフなんてものも多い

黒の下からサンバーストなんてパターンでもファクトリーフィニッシュもあるから厄介

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/17(木) 18:58:43

オールドかっこいいけどさー
そこまで悩むほど欲しいもんか？
リフされてても問題無いくらいの70年辺りのでいいじゃん。
音も60以前より太いし。

まあ骨董品収集目的なら話は別だけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/17(木) 19:40:48

おれば骨董品収集目的だし
オールドって技術が古いせいか音に締まりがないし音悪いよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/17(木) 19:46:51

当たりの60年代はLo-midがしっかりしている
70年代の音が太いわけではない

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/17(木) 20:01:02

単に木材的な観点から言うと、今まで生き残らせてもらえてるオールドはそれだけでも良品が多いだろうねそりゃ。
>>333の技術にしたって、マスビルならともかく現代の工場量産品よりは全然上。
不満の原因はナットフレットなどの摩耗や電気系による部分が大きいだろうね。　（それを味と好む人もいるが）

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/17(木) 20:36:32

ないんじゃない？　逆に。
高いものだけに、リペア代の高さが相対的にはだがｗ気にならないっつーかｗ
あとまあ程度問題だが、ロッド逝ったりしてない限りはオカネをかければｗｗ
リストアは可能かと。維持（ネック）はしっかし、元が良くなけりゃどうにも
しょーがないが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/17(木) 20:39:46

それと、手持ちんで一番ローがユルイｗｗのは70sのアルダーだな俺のだと。
ネックがなｗ　悪い意味で鳴り過ぎる。60sのは、とにかくじぶんのはだが
非常に安定している。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/17(木) 20:42:16

連投スマソだが。

やっぱりね、ネックだと思う。出音の良し悪しも基本的に。
ベースはネック。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/17(木) 21:28:06

ベースなんて形さえ一緒だったらどれも同じ音だろう。
観衆から聞いたらどの音も一緒だと思うがな。
プリアンプでもつけたものだったら別だが

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/17(木) 23:21:19

釣り針にしてはデカ過ぎる

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/18(金) 00:16:42

でもさすがにここで盛り上がってるオールド信者は
宗教入り過ぎって感じはある。
それにまともなオールドやビンテージなんて残って無いんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/18(金) 00:28:27

>>341
所有者が死んだり売ったり譲り受けたり、そういうのでグルグル回ってるからなくなる事はない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/18(金) 03:08:42

俺が死んだら俺の遺体と愛用の62年プレベも一緒に棺桶に入れてもらうよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/18(金) 05:17:39

おまえよりプレベのために泣くやつが多そうだ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/18(金) 10:55:38

まず確実に入れてもらえないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/18(金) 12:48:00

>>343
代わりにプレベ型の埴輪入れてやるよ。
無関係な人々を何人も道連れに殺したアホな歴史に学べよ。
同じことだぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/18(金) 13:51:49

>>346
埴輪欲しい。ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/18(金) 22:03:52

ヴィンテージなんて、ちゃんとした耳ありゃ耳から鱗なんだけどな。
プロアマ問わず無頓着な人（他楽器ね）もいるけどさ・・・
これは耳のせいじゃなく好みかも・・・
いやベースの音（俺）を聞いてもらえてないのかな（泣）

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/18(金) 22:28:33

は？なに言ってんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/18(金) 22:48:06

>>348
ベースなんて誰も聞きやしないよ。
有名なベーシストなんて少ないだろ？
ベースの音なんて誰も注目していないし聞いていないからだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/18(金) 23:01:08

すごい釣り針だな。w

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/19(土) 00:13:17

　　●ド
　　●ラ
　　●ファ
　　○レ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/19(土) 00:27:48

>>350
レイ・ブラウンだよ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/19(土) 11:38:01

>>331
ブラックって下地は白なんだね。レスありがとう
そう考えるとリフかも

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/23(水) 19:19:59

ベースマガジン見た？黒いジャズベ。梅じゃくさんの。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/23(水) 20:37:58

６７年が欠陥品という記事にワロタ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/24(木) 12:28:28

>>355
リフのフランケンだよね
ボディ、ネック、プレートが別物のやつ
ジャコのネームバリューだよな…

最近のイケベは当りの出物が増えてる

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/24(木) 12:37:44

連投すまん
梅雀さんのも下地の白らしきものが確認できる

残念ながらこの年代の黒の本物ってブラックオンブラックで
リフされたものしか出回らない
63年以降はマッチングヘッドもあるけどリフでも高くて手が出ない

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/24(木) 12:42:40

下地が白・・・はオリジナル？梅雀さんのは元はサンバーストなの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/24(木) 13:03:03

>>359
もう少し勉強してからビンテージの色物に手を伸ばした方がいいですよ
パチもん屋の格好のターゲットにされそうです

梅雀さんのはリフでフランケンで改造モノだから
ビンテージというよりジャコフリークの為の楽器
このベースとアコースティックのアンプで
ジャコのフレーズを鳴らして何ぼの楽器ですよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/25(金) 21:44:23

>>360
レスサンクスです。サンバースト以外よく知らないもので・・・
黒は７０年代か、新品のモノにしようっと

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/25(金) 22:57:43

やっぱり、つばさの最終回は梅雀さんとローリーがバンドを組んでラジオで演奏するのかね。
ジャコベースだと燃え。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/26(土) 15:09:20

これはありえねえと思うｗ
１５年前ならピカピカでも４０いかなかったんじゃ。
http://www.tcgakki.com/items00/tc006908.html

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/26(土) 18:03:38

66は評価が別れるけど15年前でもニアミントなら40万では買えないかったような
40だとそれなりの実態だったと思う

でもニコで実態の良い65年が80万で出てたのを考えるとこれは…

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/28(月) 13:29:29

62年プレベ来ました。

ピックアップはバルトリーニでした。
音が出ない。
残念ながら電池用の穴がざぐられていた。
ピックアップは断線なく直結したら音がでる。
ポットの配線が断線しているかポットがだめかだと思う。
配線まるごと交換してアクティブに変えようと思う。
後はネックの状態も良く問題ない。
ただスラブかラウンドは丁度トラスロッドの穴の上と指板とが当たっている程度でどちらか微妙だ。
年式は62年でした。
ただ本体の製造年月はリフのせいかどこにも見当たらない。古そうなのですが。
通常どこで判別するのですか？
ネックプレートは番号から見て62～63年です。

**365** · 2009/09/28(月) 13:30:43

すみません
>>319の者です。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/28(月) 14:15:37

ジャンクでも$4,500なら
安いんだか高いんだか…

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/28(月) 15:48:26

>>365
ボディのアルダーの色合い（塗装のない箇所）で識別するのかな。
あと生音・・・詳しくなくてスマソ
ネックが使えそうだからマシなんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/28(月) 19:12:58

ボディの年式はネックプレートで判別
スラブかラウンドかはスカンクラインで判別する

電池ザグリ有りで4200だとベンの64JBでもよかったかも

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/28(月) 23:45:45

>>365
ロッドのネジに当たってるんならスラブなんじゃないですか。

ラウンド張りだったらギターもベースも指板の厚み2ミリくらいしかないよ。

所有してる64年JBと63年テレ、61年カステレを比較して確認してみた。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/28(月) 23:56:40

目で見てわからないとなると指板も修正済みかも

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/29(火) 00:59:08

ＰＵ取り付けてはやく音出してみてよ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/29(火) 01:49:16

てゆーかスラブだとサイドポジションマークの入りかたが違う。
３フレ辺りだとマークは（とにかくじぶんのは）完全に指板財の中にある。
それときょうびのレプリカとは違い、ヘッド部を上に真正面から見た場合に、
接合面、指板が山型に盛り上がって見えるのがスラブ張り。ラウンドのは
逆に谷型つうのか、中央がくぼんで見えるはず。

ちなみに上記の点、俺が確認した限りではだが、CSなんかでもオリジナル
とは全然似てないね。まー音とは直接関係ない部分だとは思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/29(火) 01:50:32

あーｗｗ　財　→　材
すまん

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/29(火) 10:34:27

めちゃくちゃ音良くて状態の良いフルオリの65年JB見つけたんだけど、200万とか…買えねーorz

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/29(火) 10:40:58

ヴィンテージものを、リナット、リフレットすると、価値は下がりますか？

**365** · 2009/09/29(火) 11:07:14

>>368
ありがとうございます。
素人では判別しにくそうですね。
リフでも透けて見える塗装の下地は結構使い込んだ後があるようで。
あと、ネックプレートに歪みがあるのですが本体側に歪み型が

>>370
もう一度確認してみたら指板の厚み２ｍｍ位しかない。やはりラウンド張りかな？

>>372
直結で音出しました。
バルトリーニのPUだからかパッシブでもいい音しました。
今はポット無しで仮の状態で使用しています。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/29(火) 11:16:34

ヴィンテージって何年まで？
誰が決めたの？
詳しい人、お願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/29(火) 12:19:18

昔がいつから？みたいな話だな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/29(火) 12:22:13

>>377
今ふっと思ったんだけど、むしろ直結のほうが良い音しそうだね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/29(火) 13:39:10

フェンダーは64年までがビンテージとされる
会社が創業者の手を離れてからは別メーカー

65年頭の売却前の名残のあるものは稍高値(64年-10万程度)
売却後は65-74年をアルダー期としてひとまとめにする傾向がある
JBだけは74-77年のアッシュ/メイプルが珍重される
最近は78-80年も便乗値上の傾向がある

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/29(火) 19:19:49

>>376
バイオリンの銘器と同じで、リナット、リフレット等、磨耗部品は現役音楽家が使うためにメンテされてきた方が価値が高い。
死蔵されてミントコレクションなのは楽器として駄目な（鳴らない）確率が高い。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/29(火) 23:22:23

ビンテージと呼ばれるもので実用に耐えうるネックは一握り
リフレット、ナット交換を気にするよりもヒーターによるネック修正や
指板修正、フレット擦り合わせによるねじれ修正、ネック起きの方が問題

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/30(水) 19:20:11

ヴィンテージと言う美名の元、高い金を出してポンコツを買う馬鹿の神経がわからない。
鳴らしても腐った音だし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/08(木) 22:36:44

あまりベースに関してはヴィンテージだからといって音がよくなるってことはないな。
プレのは配線は60年のプレベも90年のプレベも殆ど一緒で音的にはあまり変わらない気がするが如何か

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 00:01:35

78年のプレベの相場は幾らかいな？
黒でメイプルネックのみつけたんだよね。。。
音は気に入った

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 00:10:13

>>385
抜けが良くなるってのはあると思うよ。
まぁ抜けを全く必要としないプレイする人もいるからニントモカントモ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 00:10:34

>>386
じゃかえばか

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 19:52:33

>388
テメー喧嘩売ってんのか？
シネ、コラ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 21:18:33

ヴィンテージの音が良いと言うんだったら何でヴィンテージと同じものをメーカーは作らないのだ？
同じ材質、同じ配線で作ったら簡単じゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 21:28:30

>>390
作れるならとっくにやってるっつの。

てゆうかチャレンジしまくってどうしようもなかったから
「自分のメーカー色」を出してますアピールしてんじゃん。
なんだかんだでコピーモデルしか出してないとこが大半なのに。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/10(土) 03:03:52

>>390
3、40年寝かさないと同じ状態にならないから。

>>385
コイルの巻き線の材質が違う、と聞いたけど…。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/10(土) 07:48:27

正直、乾燥や寝かす(笑)のはあんま関係無いだろとか思うが
作る時期が違えば「何かが違う」んだろうなとは感じる

寝かす(笑)に意味があるとしたら
乾燥とかより経年劣化で磁力が弱くなるとか
色々ルーズになって弦のテンション変わってるとか
そういうんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/10(土) 10:46:55

でもコイル材質や木質の違いってないとは言えないと思うよ。
天目茶碗だって何百年も同じもの作れなかったんだから。
刀にしてもそうでしょ刃紋とか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/10(土) 11:05:50

影響が無いって言ってるんじゃなくて、影響があってもこっちにゃ認識できないよねって話。
普通の商品なら「新製品」の方が性能良いものが多いけれど、
音響関連機器は別にそういうわけじゃないじゃん？

木材の良さとかに意味が無いわけでなくてさ、
なんでそこまで自信満々に「これこれこうだから音が良い」って信じきれるのかが不思議で。
自分で数作ってる人ならまだ感じ入るとこもあるだろうけど。

弦の素材や弦のテンション、PUやサーキット、弦への指の辺りを変えれば音が変わるのはわかるから
具体的にそこら辺を誉めるのは分かるんだけども・・・・・

だからヴィンテージも「～～だから音が良い」って理由付けしなくていいんじゃないの？
「なぜだからわからないが、音に惹かれる。なぜだかわからないけど」でいいじゃん。
例えそれが思い込みであっても。
理由付けしたいなら膨大な数の楽器に触れた上で、更に実験重ねなきゃわからんでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/10(土) 12:09:09

天然木の伐採が再開されない限り再現は不可能
植樹されて人工的に成長が早められた木を使ってるのが現状
酸性雨などで木そのものが劣化してるから天然木を使っても難しいかも

フェンダーは64年で材が別物に変わっている

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/13(火) 21:23:03

63年の剥ぎナチュラルPBが40で出てる
国内価格も海外オクも変わらないみたいだ

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/13(火) 21:25:59

で？

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/14(水) 01:48:10

>>397
reserve not met
って書いてないかい？
最低落札価格に達してないって意味なんだが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/14(水) 08:30:59

>>399
63PBは店頭価格で40なんだけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/14(水) 08:42:36

>>400
どこ？イーベイ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/14(水) 08:46:14

イーベイなら代行の手数料でプロから買っても
日本より5~10万は安いぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/14(水) 09:04:23

＞思い込みであっても。理由付けしたいなら～

でもそれやるのはたいてい持ってない人ってゆう罠ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/14(水) 09:21:30

ゆう罠って久々に聞いた

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/14(水) 11:45:08

40万のハギナチュラル売れてる
最近は状態に関わらず飛びついたやつしか買えなくなってる
ザグリの入ったジャンク品を輸入したやつは涙目だろう