【安ギター】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸ・ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ他 60

**ドレミファ名無シド** · 2008/09/30(火) 09:27:18

このスレの精神
「安いギターは糞。高いの弾いてみな、違いが分かるから」
って言うけどそんな事ここの住人は百も承知なわけ。

ここの住人は、
「カップ麺に手加えるとｳﾏｰ」
「いやいやそのままでもイケるよ」
「てか店の味に迫ってるよ」
　　　・・・みたいな話で盛り上がってるわけ

まとめWiki（編集者募集中）レポ多数有。質問する前に読むべし。
http://www23.atwiki.jp/sqlegenic

・『安ギターってどうなの?』と言う質問がしたい方はまずこちらをごらんください。
http://www.youtube.com/watch?v=EdDDGFVYwyg

過去ログ倉庫（不完全です。Dat提供者募集中。）
http://www1.atchs.jp/sqlegenic/

前スレ
【安ギター】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸ・ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ他 59
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1219638315/

関連スレ
【安ギターよ】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ etc45【永遠に】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1191085106/
【比較】安いギター相談専用スレ 3【購入】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1214244685/

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/06(月) 23:09:32

変なとこから音が鳴ってる感じがする

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/06(月) 23:11:44

安バスウッドとかソリッドでもホロウでもないパコパコ感のある音だったりするんだよね
最初はどっかのパーツが共振してるのかと思ってたけど間違いなくギター本来の音がそれだった

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/06(月) 23:15:41

とりあえず生音が大きいおかげで、ＣＤともそのままあわせられて練習に重宝する弁当箱。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/06(月) 23:16:19

ウワサのＡＶ６　ＬＴＤ買ったよ

持ったとき、すげぇ～軽さにビビッたｗ

ひょっとすると、伝説ＳＴ（桐ではない）より軽いかも？

出音も、あっけないほど普通で、ＬＰ使いだけど腰が・・・なんて人にはいいかもｗ

＃よくみると（値段が）いいパーツ付いてるんだよな
グローバーのペグやら、トーンプロスのブリッジやら・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/06(月) 23:51:04

そんなに軽いのかー。
いいな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/06(月) 23:51:20

>>405
おお～早いなｗ

俺も気になってたんだよレポ希望！
それと・・・まだ在庫あるのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 00:04:46

>>405
おめ！！！
ショールームで買った？いくらだった？

その軽さの秘密はこれと思われ

ソリッドボディアコースティック
ttp://imepita.jp/20081006/862350

Greg Bennettのカタログより。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 00:08:41

トレムナットのギブソン用ってブリッツに使える？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 00:36:25

使える

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 00:44:55

いやっほうう安ギター、さいこーーー！！

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 00:54:09

>>410
サンクス。明日か明後日に買ってくる。
オレの鰤ポはネックが細いから横幅が心配だけど長かったら削るわ。

**405** · 2008/10/07(火) 01:29:42

買ったのは坂の下の方にあるブラッ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

ショールムの存在は買ってから知ったのさ。

それより、驚いたことにウチの子ったら

ttp://www.samick.co.jp/guitar/v_product_electric_av6ltd.asp?page=guitar&idx=av6ltd

でアップになってるヤツそのものなんだぜｗ

ヘッド裏にあるのがシリアルだったらの話だがｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 01:35:02

>>413
P-90乗ってるのって売ってた？
結構欲しいかも。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 01:39:02

竹田和夫モデルみたいだな

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 02:11:57

それなら、これからはグレッグベネットもこのスレでおｋ？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 03:26:57

>>414
P-90のは正直おすすめしないぞ…。
P-90の見た目が好きで音は別に違くてもかまわん！ってならいいけども。
ショールームには黒とマホガニーのがあったよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 04:10:52

トニスミprsの黄色をポチろうと思ったらデジマ売り切れてた。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 04:59:50

そんなあなたにUM4オヌヌメ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 05:00:07

緑は残ってるみたいだね

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 06:20:08

>>417
そうなのか～。P-90の音が好きだからなぁ。見た目もだけど。
ありがとう。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 06:29:52

安ギター界に新作登場！
http://item.rakuten.co.jp/ninevolt/indiana/
http://item.rakuten.co.jp/ninevolt/indiantsb/
http://item.rakuten.co.jp/ninevolt/indiantsb/
こう、メイプル１ピースネックというあたりに非常にそそられる
カラーバリエーションは微妙だがｗ　ピンクて

って、既出ではないよね？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 07:12:50

トラスロッドはネック下側から調整するって書いてあるけど・・・

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 07:45:31

>>423
それがどうかした？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 09:04:21

>>422
１ピースネックか、、木を十分に乾燥させたり、いい部分を使ってないと、反ったり割れてきそうだなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 10:55:09

ヘッド側に調整する穴発見

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 10:59:30

ショールームショールームっていい加減しつこいな

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 11:18:26

>>259
おれはあのカメムシみたいなペグが駄目なんだ...
ツマミだけ壊れてラジオペンチでチューニングしないといけない
カメペグなんてもうたくさんなんだ...!!!!!

で、プレテレ購入。
届くの楽しみ♪
クルーソン入りますように

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 13:26:23

>>422
白の色合いがいいなぁ～。
でもネックの写真からするに木の質が心配ｗ
これ、ほんとにメイプルか？
うちの3000円ギターと同じ感じ。
超安物に感じられる木の目が詰まってない感じだよね。
Matched Spitfire Pickupってなんぞｗ
誰か買わないかなぁ～

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 13:34:15

グレッグベネットに関しては、せいぜいMCA-1やMAV-1なら1万円前後/通販可ということでスレ的にはOKだと思う。

ただし今回たまたま話題に出たアウトレット物は、本来7万近い定価のギターなので以後は完全にスレチでしょう。
ショールームも都内限定での話題なので地方の人には無関係になるし、あまりはしゃぎすぎるのは感心しないかと。

まぁ皆で共有できるような話題で、またーり行きましょうや。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 14:16:44

そうだね。
まったり行こうね

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 14:50:08

ソニックブルーの桐ラト届いた
意外に軽くなく、なぜかUSAテレと同じくらいの重さ！？
ナットの溝にバリ、２弦の溝が少し３弦寄りで狭い
ペグは少しカタカタするが問題ないレベル
指板はつるつるピカピカのメイプルでネックの反りは無し
厚みはテレに比べれば笑っちゃうくらい薄い
もしかして以前使ってたスクワイアより薄いかも
ピックガードはミントグリーン、画面で見るより濃い目でちょっと微妙
テンプレにあるように、スプリングハンガーのねじは短いので交換したほうがよさそう
とりあえずここまで

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 15:17:27

>スプリングハンガーのねじは短いので交換したほうがよさそう

何でメーカーはこんな所ケチるんだろうね。ブリッジをフローティングさせることを考えてないのかな。マッシュルームですらそうだし。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 15:24:54

多分考えてない。ソースは桐ラトに付属のアリアギター説明書

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 15:34:59

>>434
あの説明書は俺も笑ったｗｗｗｗｗ
ちょｗｗ正常の図がフローティングしてないｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 15:52:32

単純なアームダウンしかしない人やトレモロ使わない人ならベタ付けでも無問題
逆にアームアップやビブラートを多用するような人ならフローティングは必須だな

まぁ全くの調整不可能って訳でもなく最悪アンカーボルト交換すりゃ済む話だから
このスレ的にはさして一大事というレベルでもなかろう

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 16:04:54

>>433
ていうか安ギターのターゲットはギター初心者だからだろう。

買ってからギターバラバラに分解して各パーツ１こ１こチェックするような人向けじゃないぞｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 16:05:53

サミックのﾚｽﾎﾟ中古で買いました。
可もなく不可もなく、普通でした。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 16:36:23

以前のサミックのレスポって一見セットネックに見える隠しボルトオン形式だったんだよね。
んで表面の虎杢がフィルムプリントだった。
定価5万円の実売3万円台後半とこのスレ的にはちょっとスレチな値付け？
まぁそれは10年位前の製品なのでその後の仕様は詳しく知らんけど今なら中古で1万円前後じゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 16:42:09

桐ラト良いよな。
puも強力だし。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 16:49:23

隠しボルトオンというと、ネックの表側からネジ留めしてその上から指板貼り付けてある例のアレかな？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 16:52:40

>>422が見れないんだが・・・

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 16:57:44

>>441
そういや昔あったね～ネック裏のボルトが全く見当たらないのに
説明のどこにもセットネックとは書かれてなくて謎だったっけ・・・

>>442
ん？PCからは普通に見れるよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 16:57:55

>>437
でもねじゆるめてたらいきなりそのねじがぶっ飛んでブリッジがとんでもないことになったら、初心者なら怖くて弾けないと思うんだ。（弦緩めてからやれっていう話だが）

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 17:24:30

>>433

そういう言い方をされると
このスレがどれだけ異常なんだか思い知るなw

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 17:24:57

レジェンドのテレLTE-HUM持ってる人いる？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 17:56:40

446YOUぽちっちゃいなよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 18:03:01

>>432
薄ネックで羨ましい。
むしろ厚い方がレアみたいだなorz

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 18:07:22

サミックSG持ってるよ。
俺のは純正PU状態で、デッドポイントは無いがサスティーンもない。
ネックは安定して調子良いよ。太くもなく細くもなく、エピジャパレスポールに近い感じ。
一応ギブヘッドっぽい形だから格好良いんだよねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 18:49:59

>>446
ググってきたけどこんなのあったんだ。
テレキャスにハムってどうなの？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 18:56:24

YUIがフロントハムのスクワイア（だったかな？）テレ使ってたな。赤いの。
でもジェフ・ベック（ペイジ？）も使ってたしいいんなじゃいのかな。

レスポっぽい音がするかなー　ぽちってみるかな？

**432** · 2008/10/07(火) 19:32:53

今気が付いたんだが、桐ボディのはヘッドに「ORIGINAL Light Weight Body」とあるのな
俺のにはなかったので桐じゃないことが判明、道理で軽くないはずだわｗ
ショップのページでは桐が大々的にうたわれていたので迂闊にも信用してしまったが
ま、桐じゃなくとも改造用にレジェンドが１本欲しかったのでこれはこれでオッケー

ちょっと弾いてみた感じでは結構引きやすいと思う
ネックの薄さだけど、１フレット直下（フレット上ではなく指板上）で19.0mm、１２フレット直下で21.5mmだった
音は意外にもパワーがあっていい感じ
トーンの効きは１０～５の間はほとんど変化無しで４以下になって突然効き始める
ミドルのＰＵは位相を反転させているようで、ミックスにするとハムがキャンセルされる
どうも弦やブリッジがアースに落ちてない様子、これはスプリングハンガーが塗装されているためっぽい
あとで金属部分の塗料をはがしてみるつもり
以上

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 19:42:05

>>435
実際は009～042張ってもフローティングするんだもの
なんにも知らない初心者の時は悩みました
「え～？どうやったってこの説明書通りにならないんだけど、どうしよう…」

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 20:08:08

ハンガーボルトで調節する以外にスプリングの本数や引っ掛ける位置でもフローティング調整できるけど
初心者のうちは訳ワカメだもんな。仕方ナス。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 20:12:51

説明書のページあった。

ttp://www.ariaguitars.com/jp/05suppo/02manual/manual_guitar.html

クレームが来ないところが荒井ｸｵﾘﾃｨだなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 20:13:41

こんな弦の巻き方したことねえ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 20:20:32

ただのシーゲル巻きだろ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 20:53:46

アコギじゃそれが普通の巻き方

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 20:56:12

ブリッジの説明ワロスwww

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 21:02:47

実際その巻き方が一番ガッチリと固定できて抜けないからね。
確かマーティンかギブソンなんかも工場出荷時から同様の巻き方じゃなかったかな？
アリアは元々アコギ製作から始まった会社だからエレキの場合でも同じ巻き方を推奨してるんだと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 21:33:04

アリアの説明書にある巻き方だと弦の先端部分がロックされるのでその後の巻上げも楽に行えるんだよ
初めて見たとか言ってる人は試しに一度同じ巻き方してみれば分かると思う

その他の利点としては弦の先端でロックされてるからペグ穴から先端部分が抜け落ちないってのもある
欠点としては弦を交換する際に穴から抜きづらいって事かな？（それだけガッチリしてるって証拠だけどね）

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 21:35:33

シーゲル巻きはいいぜ。弦で弦自体をロックするから、安ギターでも部品交換することなく調整のみでチューニング安定させられる。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 21:39:45

シーゲル巻きってあんなに巻いたっけ？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 21:43:15

あ、俺はアリア説明書見てないから、シーゲル巻きを書いてあるもんだと。シーゲル巻きはロックすることで巻きを少なくして摩擦を減らして狂いにくくするんだよね。
シーゲル巻きはこちら。
http://www.ne.jp/asahi/chelseas/terrace/pe/workshop/siegel-gauge.html

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 22:29:07

シーゲル巻きはアリアの説明書の巻き数を減らしただけのものだよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 22:40:54

>>451
フロントハムのテレキャスといえばキースだろ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 23:38:17

左バカユニ　極薄ネック　
右マーきゅリー　極太ネック
どちも弾きヅラーイ

http://imepita.jp/20081007/846780

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 23:40:15

左ぺグがなかとね

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 23:53:45

>>467
違いが一目瞭然だな

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/07(火) 23:59:14

こんなに違うのかよwww
ディバイザーも色々やってんなww

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 00:00:39

>>468
なかなか良いペグだったから別のネックにつけてるヨー

>>469
でしョー　マーキュリーのネック　クビレがない

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 00:23:36

>>446
相当レアだな。楽天・Yahoo!ショッピング共に１店舗しか売ってる店が無い
しかも、ARIAの現行商品にも廃盤商品のページにも載ってないｗｗ
無かったことになってるのか？発売当初は載ってたのに

>>466
だな。キースが赤のテレキャス持ってたらちょっと引くがｗ
やっぱりキースのテレはナチュラルか、カスタムならブラックに限るな

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 00:33:57

瑠璃ちゃんのメインはずっとレジェンドだったんだろ。（今はいいの
使ってるけど）安いギターでもちゃんとストラトの音がきれいに出てた
よな。できれば今後も１万円のレジェンドを使い続けて、安いギターでも
へなちょこギタリストよりすげー音が出せるということを世に知らしめて
欲しいもんだ。しかし、瑠璃ちゃんのSOMKEYのソロはガチ。ありゃ、後、
２年もすりゃ凄いギタリストになるよん。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 01:10:13

ああ、ピロピロとかギタークラッシュパフォーマンスとかやって欲しいもんだ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 01:19:03

桐伝説ってこれ？？
ttp://www.rakuten.co.jp/gakkiwatanabe/620075/937099/937173/912539/#974068

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 02:12:32

>>475　そのとおり。ちなみにもう生産してないからポチっちゃえばいいとおもうよ！

**432** · 2008/10/08(水) 02:34:55

俺、その店で買ったんだが・・・

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 02:35:54

>>476
ですね。
買います

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 03:07:50

危なかった・・・
買う寸前で思いとどまりました。

よく考えたら色が気に入らない

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 03:49:49

>>475
これ安いなぁ～。
色所以か。
まぁ、リフィニッシュしちゃうわらわには関係のないことだね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 03:58:27

VINTAGEも桐だよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 05:32:42

>>480
塗りなおすんですか？
すごいですね、自分にもそんな技術があれば・・

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 05:38:32

>466

フロントハムのテレといえばアンディ・サマーズじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 05:44:23

バカにするわけじゃないんだけど

yuiが使ってただけで売り切れになるってやっぱすげえんだなと素直に思うよ

ブロンコベースも使ってたらしいね

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 05:54:29

いつかオレが人気者になったらレジェラトを大プッシュするよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 06:16:20

>>484
俺知り合いだから、もしデビューしたら伝説か鰤あたりでも使ってやんよ
楽しみにしてな！

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 06:22:31

そういや先日のザッツ宴会テイメントでローリーが弾いてたフェルのジャズマスモデル
あれオクで\16,800で落として来た中古品らしいね？なんでも最近一番のお気に入りだとか。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 06:28:36

もはや有名人もテレビやライブで堂々と中古品や安ギターを弾ける時代になったんだねぇ・・・よきかなよきかな

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 07:01:00

てかLST-DLXの材が桐からアルダーに代わって微妙になった？？
重さは気にしないんだけど、音が桐のが良いなら今のうちに買おうと思ってる。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 07:08:53

>>487
過去3ヶ月間、15000～18000円の間だとこの4本のどれかなわけだが…。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b92086559
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x48052457
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n61945855
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r48254265

別にこないだローリーに怒られたからじゃないんだぜ…。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 07:10:20

LST-DLXは桐が可能にしたあの軽さが最高のポイントなんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 07:16:21

>>489
アルダーはほかでも手に入るけど、桐はなかなかね…。
まぁ、ボチボチあることはあるけど、この機を逃すと桐伝説は手に入れられなくなってしまう。
いいギターやと思います。
色気に入らないならリフィニッシュしてしまえば？
安ギターじゃないとなかなかできないし、自分好みの色とかになるともうたまらんよ。

ttp://www.geocities.jp/tokiwa_kai/
ここ見れば初めてでも問題ないよ。
かくいうおれも最初はなにもわからず、ここのサイトで勉強してできた。
ちなみに塗料はガンプラとかのスプレーじゃなくて車用のポリウレタンスプレーがいいよ。
ホルツとかのメーカー。色も超種類豊富でかっこいい色いぱ～いなんでオヌヌメ。
ちなみに自分はフェラーリレッドとダイヤモンドブラック、グレーメタリック使った。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 07:26:21

もう買うしかないなｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 07:27:12

まだ店頭には桐ラトあるよ～。
この間友達のギター買いに行った時に西東京の楽器屋回ったけどサテン、グロス、ミントピックガード、チェリバーストまで色々あったぜ。
その時にヘッドの大きさもバラバラなんだなって思ったよ。
後はハードオフも結構桐ラト置いてあるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 07:38:13

この３つで迷ってる、意見をくれ

http://www.rakuten.co.jp/aikyoku/573614/635093/636849/780438/#844642
http://www.rakuten.co.jp/aikyoku/573614/635093/636849/889837/#961992
http://www.rakuten.co.jp/aikyoku/573614/635093/636849/780493/#844640

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 07:39:46

ニルヴァーナのビデオ見ていたらフェルナンデスの安モデル使ってるのな
結構日本のギター好きだったらしいね

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 07:42:50

>>495
なんか送料高くないか？ここっていい店なの？

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 07:50:35

>>495
楽天で調べたらこの店しかなかった

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 07:51:48

>>492
リフィニッシュできるかどうかは知識も必要ではあるが、環境に大きく依存するぞ…
都市部で賃貸マンション、ベランダ無しのワンルームに住んでる俺がどれだけ苦労したか……

スプレーはまだしも、バッテリータイプのサンダー持って公園行ったら、怪しい奴でしかないし、
ガレージとか作業用の部屋持ってる人が本気でうらやましいよ。

>>495
1番に一票。メイプルで赤、最強ではないですか。

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 07:56:58

常時ageが２人もいると威力あるな

**ドレミファ名無シド** · 2008/10/08(水) 07:57:33

>>499
やっぱり赤ですよね

迷った理由は今持ってる2本が赤だから、赤ばっかりになるなと思ってＷ