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【ドラム】モーラー奏法スレ2打目

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0001１2008/06/05(木) 18:43:33ID:+vWiSFQ1
モーラー及び、身体的に理にかなった奏法について
アレコレ意見を交し合うスレ。

ルールは>>2以下
0717ドレミファ名無シド2008/07/16(水) 23:18:48ID:9ifHT3pq
>>709,>>716
なんか、言葉で表現しようとすればするほど程度が落ちていく気がする。
0718ドレミファ名無シド2008/07/16(水) 23:39:46ID:xMPKXweG
ひょっとしたらモーラーってそんな大袈裟なものじゃないのかもしれないな。
0719ドレミファ名無シド2008/07/16(水) 23:54:35ID:9rKNiK0m
なんで大袈裟なものだって思ってるんだよｗ
当たり前だろｗｗｗ

足なんだけど、…表現が適切かはわからないが…
内股と蟹股を使い分けてる人いる？


踵が左右に揺れる様なフットワークをするプロは少なくない様に思えるけど、
内股と蟹股を交互に繰り返してたらそれっぽい動きになったんだよ。
もしかすると関係あるかも…？とか思ったり。
0720ドレミファ名無シド：2008/07/17(木) 01:19:23ID:ZJztpExH
とりあえずゴルフの打ちっぱなし行ってくる
0721ドレミファ名無シド2008/07/17(木) 01:30:55ID:JVgrr1Au
確かに腕と同じ感じの動きにさせるとがに股→内股って感じになるよな。

でも足ほどの質量あるものを高速どそんな動かせないよな。

椅子である意味固定されてるし。
0722ドレミファ名無シド2008/07/17(木) 02:19:00ID:HMvfD7Lr
失礼・・・715は706でした。
0723ドレミファ名無シド2008/07/17(木) 07:29:03ID:W59ZmLPH
独学で勉強している人にアドバイなんだけど素直に受け取って欲しいね。

まず、練習台はタッチが出るやつを使うこと。
それとモーラーを上達させたいならスピードよりニュアンスや音色に着目する。
どこか痛くなったらそれは間違っている証拠で、ヒントとして着目する事。

最後に具体的なアドバイスをひとつ。
指を一本一本動かすような練習は片手高速連打をしたい人はいいけど
それはモーラーの練習にはならないからね。
0724ドレミファ名無シド2008/07/17(木) 08:00:12ID:VhGhU6nn
>>719
スウィブルテクニックに近いやつかな。俺は今のところやらないけどそれもありかもね。

>>723
それは単に初心者へのアドバイスでは…？
0725ドレミファ名無シド2008/07/17(木) 08:08:07ID:VgoCS/AR
>>723
どの練習台がおすすめですか？
0726ドレミファ名無シド2008/07/17(木) 08:33:20ID:W59ZmLPH
>>723スポンジみたなのはダメだね。市販品なら最低でもリアルフィールくらいの
　　　硬さの奴ならいいよ。

　　　練習台はタッチの差が明瞭なので生ドラムの練習としてではなく音色の
　　　確認として使うといい。生ドラムは生ドラムで練習する。
　　　
　　　　　　
0727ドレミファ名無シド2008/07/17(木) 08:40:05ID:058atN5E
>>719
その運動って腕に似てね？
たぶん、大腿骨→上腕骨みたいな。
尺骨的な回転も脛骨と腓骨があるしさ。
0728ドレミファ名無シド2008/07/17(木) 09:29:31ID:GEPqJ2a6
>>724
　支点が揺らぐグリップは「どうしたらこういう音が出るんだろう」っていう
　疑問から出発したほうが発展させやすいんだよ。　
　
　スピードだけ考えるとどうしても支点を作ってしまいがちになる。
　単純にスピードだけ欲しいなら支点を作った方が早いよ。
　
　あなたから見れば単に初心者へのアドバイスと思うかもしれないね。
0729ドレミファ名無シド2008/07/17(木) 14:15:01ID:0lflAFf3
お前らが言ってることが全く分からんｗ
0730ドレミファ名無シド2008/07/17(木) 19:03:15ID:CM442qpN
骨の名前をいちいち覚えなきゃいけないの？
0731ドレミファ名無シド2008/07/17(木) 19:10:57ID:0lflAFf3
ケーズとかいう宗教ではそうらしいよ
0732ドレミファ名無シド2008/07/17(木) 19:57:49ID:RS62x/J8
だから宗教やってるのは山背とかいう奴でしょ？

こっちでやれ
http://c.2ch.net/test/-/compose/1215594347/n
0733ドレミファ名無シド2008/07/17(木) 20:51:36ID:VhGhU6nn
ちょっと時間があったので足をやってみたんだが、BPM110の16分（シングルペダルで）位だったら
スウィブルでやらなくてもできたよ。もう少しやり込めば120〜130位、もしくはそれ以上もいけそうだな。
手でやることを身体で理解してれば、深く考えなくても足に応用はすぐできるよ。
0734ドレミファ名無シド2008/07/17(木) 21:55:02ID:rVaaDerE
動くのは骨。
収縮するのは筋肉。

>>730
不必要だけど、説明を聞いたり説明をしたりするのに便利。

骨よりもまず

肘から上→上腕
肘から手首→前腕

の用語をちゃんと理解しとく。
0735ドレミファ名無シド2008/07/17(木) 23:10:48ID:TgJPDUZK
ひたすらにアンカーを間違えてる俺・・・
705、708、715が俺だ。

723、734にひたすら同意。

716
どのくらい、独学でマスターできているのか、教えてほしい。
どの程度、脱力が進んでいるのか、教えてほしいな・・・マジで。
あなたのわかっていることが本当にモーラーなのか、パンドラ開けたい。
掴んだか掴んでないかは、言葉を変えて
「知っていてもうごかせないやつはいる」と俺は書いてみた。

ってか、ここで、パンドラ開けても、
まじで、何にも出てこないよって思ったｗ
だから喧嘩になっちゃうんじゃない？
07367162008/07/18(金) 00:03:00ID:11nXNvbI
＞どの程度、脱力が進んでいるのか

ヒント：
教則ビデオの模範の様にダラーンとオバケの姿勢になる。さあ、弾いたことも無いピアノの前で
目の覚めるような演奏が出来るか？　　答え：ＮＯ！

なのに「脱力」を求める人々・・・


＞本当にモーラーなのか
モーラーという言葉の意味する概念は楽器の演奏スキルにおいては下層。先にも
他の技術と包括して論じた所で、理解出来ずにクレーム出るのも止む無し。どこぞ
のサイトでも「モーラー」という言葉は便宜上という名目で使用されている。よく
わかる。パッドを使ってパタパタやっている次元の話ではない。

＞知っていてもうごかせないやつはいる
正解。但し知らなければ先へ進めない。
0737ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 01:02:39ID:Zl7piWUQ
脱力は重要
これはドラムもピアノもかわりない
脱力を誤解している人が多い
完全に力を抜くことではない
人間がただ立っている時や自然に歩いている時でも力は入っている
ただ、力んではいないでしょ
それが脱力
0738ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 03:05:53ID:QMEa+huz
〜というのは完全脱力ができない人の勘違いだと思うよ
山背さんに習ってた時737>>と同じこと山背さんも言ってたし
同じように勘違いしちゃってる人かなり多いかもしれない

だけどそれじゃあ、腕や足が落ちるときに完全な脱力ができてないってことだよ
つまり腕や足を落とすときに、筋肉でブレーキをかけながら落としてることにもなる
一打二打ならいいけど、速い連打になると普通の筋肉奏法に近くなっちゃうってこと

そういうのはK'sに行ってからは体感できたことだけどね、
737>>みたいな考え方は叩く前の構えだけならいいんじゃないかな
0739ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 03:25:48ID:8MRYnzyW
きめえ
0740ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 04:17:02ID:5HqkU3wF
>>736
>教則ビデオの模範の様にダラーンとオバケの姿勢になる。さあ、弾いたことも無いピアノの前で
目の覚めるような演奏が出来るか？
答え：YES！

たとえが良くないねｗ
そりゃ、ピアノのスキルがないから脱力できても、
所見でショパンなんて、弾けないよｗただそれは、
話が飛躍しすぎだよｗ

ピアニストが、演奏前、だらだらしてるの知らない？
まさにおばけのように両手を広げて、肩の力抜いて、リラックスして、弾きはじめるの、
見たことない？

・・・脱力って、何も、ドラム(ことにモーラー）に限ったことじゃない。
ピアノも上達すればするほど、「脱力」を求められるんだよ・・・
脱力できている人と、できていない人では、演奏能力が違うってのも、知らないのかな？
お布団で仰向けに寝て、腕を落として、「ばた〜〜ん」って、そういう感覚を身に着けさせられる。
力はいって、演奏するとどうなるか知ってる？腱鞘炎起こすんだよ。

知っていることと、知らないことは、天と地ほどの差がでる。
使える使えないことは別として。



0741ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 04:25:09ID:5HqkU3wF
>>739
きめえ・・・って言ってる前に、
参考までに、
「ピアノ　脱力」でググってみ。
残念ながら、信じられないようだけれど、
「あたりまえのようにたくさん」ヒットするから。

脱力に関して、「正しいアプローチ」をしないと、モーラーはできないよｗ
0742ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 04:49:21ID:8MRYnzyW
たぶんおまえより完璧にモーラー使いこなしてると思うよ
移動の位置を維持するのに筋肉使わないわけにはいかない
妄想もここまでくるとキモ過ぎるぜ
0743ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 04:52:24ID:8MRYnzyW
だいたい腕の重みそのまま使ってたら音量が調整できないだろ
ドラム演奏はメタルみたいなのだけじゃねえんだ
0744ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 05:33:05ID:ocPQq4Eg
脱力なんてのは武道の達人か仙人の域に達しないと無理だよ
解脱ともいうけどな
モーラーごときには必要なし
リラックスして力加減をコントロールするだけの話だ


0745ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 07:03:40ID:SvxRhoNB
ピンポン玉は完全脱力していますが
高い所から落とすと何度か跳ね返った後
床に静止します。


事故で脊髄に損傷を負った人は損傷部位より
下位は完全脱力していてスティックを持つ事も動かす事もできません。


完全脱力とはそういう事です。
0746ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 07:36:52ID:bknjl6XF
完全脱力っていうのは感覚の話をしてんだろ。いわば体験談だよ。
だから科学的に不正確だと言ってもしょうがない。文学的に捉えるんよ。
従来の奏法がガチガチに力んで感じるくらい力が入ってないという意味だろ。

脱力にしたって、ソファーで寝転がって時の脱力と動きの中での脱力も当然違うわけだし。

ゴルフにしたって仮想の壁や軸を想定したりするでしょ。それを壁や軸なんてないと
反論するのは言葉の表面だけ捉える身体の感覚の鈍い人が多い。
0747ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 08:11:26ID:MELPXoCB
>>743
フルで腕の重みを乗せればそうなるわな。
重みを乗せるのを調整すればいいだけのこと。
もうちょっと勉強してから書き込めよ。
0748ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 08:13:21ID:26hrv0Aj
>>747
調整するのには力は使わんの？
0749ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 08:18:31ID:MELPXoCB
>>748
振り上げを小さくすればいいだけだよ。
回転関係なしに試しに膝の上に脱力して腕をいろんな高さから下ろして
みればわかる。
0750ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 08:19:21ID:PpQWcEsx
お前らって何の為にモーラーやってんの？
趣味なら良いけどもっと大きな目標があるんならもう止めたら？
こんな長文書くのに時間使うくらいなら音楽聴けよ
そんなに自分の考えを人に理解させたいかねぇ…
0751ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 08:21:48ID:MELPXoCB
自分の考えではありません。
教わったことを書いてるだけです。
0752ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 08:25:52ID:PpQWcEsx
>>749
ついでに言っとくと振り上げの高さで音量調整なんかしないから
そしたら屈伸奏法とまんまじゃん　小音量にする方が力は使うよ
腕持ってなきゃいけないから
もう俺は書き込まないらレスしないでね　　じゃーね
もう
0753ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 08:53:45ID:MELPXoCB
>>752
？？
上腕に多少の力を入れて腕持ってるんでしょ？
じゃあ振り幅小さくなってるんじゃん・・。
あと腕を回転をさせると屈伸運動はできないはずですよ。
というか胴体側から腕を動かそうとすると勝手に腕は回転するわけですが。
いや〜しかしここに初めて書き込んだんだけど、モーラーを文で説明するのって
難しいっすね〜。
0754ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 09:05:55ID:PpQWcEsx
お前まだ大きい音をコンパクトな動きでできない程度だろ
じゃあ仕方ねーよ　　　捉え方がどうだろうと俺もお前もできるならそれで良いんだよ
もう最後だ　　ばいばい
0755ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 09:12:47ID:MELPXoCB
基本的なことを言ったまで。
はいスジを使えばコンパクトでも大きな音が出せますね。
しかしあなた熱い人ですね。
こちらも最後です。バイバイ〜。
0756ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 11:30:09ID:Qc1GcS8m
演奏中の全ての動きをモーラーでやろうとしてる人がいるんですね！
驚きと同時に呆れます。
0757ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 11:36:13ID:8NOGvkiH
練習する度に「本当にこれが合理的な叩き方なのだろうか？」と自問し続ければ、
後は時間が解決してくれると信じている
0758ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 11:48:00ID:26hrv0Aj
>>757
「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」
ですね。
訴えます。
0759ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 11:50:15ID:8NOGvkiH
>>758
ちょっと違うな。
練習時間と演奏能力とは因果関係には無いが相関関係にあるってとこじゃない？
0760埴輪０００2008/07/18(金) 12:09:47ID:LVTCnV+W
零式なら演奏の全てをモーラーでやることが可能。
永久機関という考え方を人体に取り入れる
0761ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 12:25:24ID:ovgEguul
S2機関ですね。
わかります。
0762ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 17:52:52ID:8MRYnzyW
カリウタじゃない方は10秒ぐらい聴いてたらいらいらしてきたから切ったｗ
0763ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 20:20:28ID:1rwOm3L8
ポンタの教則DVDってモーラーの勉強になる？
0764ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 20:37:49ID:LxK3/OqW
しかし、まともなことを云ってる人同士で喧嘩するのはよくないと思うぜ。

誰か俺より完璧にモーラー使いこなしてるぜって自信満々に書いている御大がいたがそれは本当だと思うよ。
ただね、それがモーラーかどうか、見ないとわかんないよ(笑)

脱力って、みればわかる。
みてわかんなきゃ、本人が脱力できてないこと。

ここでなにか云うことは、そんなにわかってもらいたいわけではない…自分の主張とか書いている人いたけど。

キモイとかいうなら、モーラーなんか全部頭悪い人の集団だから(笑)

独学でモーラーマスターしている誰かに乾杯。

喧嘩になるよ。
0765ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 21:51:12ID:SvxRhoNB
完全脱力が文学的な感覚上の話なのか。

本当の完全脱力と誤解している人はたくさんいるはず。
つか、これまでのスレの流れではそう。
0766ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 22:27:13ID:ovgEguul
脱力具合なんで人それぞれの感覚だからねー。

それこそ寝てる状態位まで完全に力抜けてたら打のパワーってアクセント以外はスティックの重さだけになっちゃうし
0767ドレミファ名無シド2008/07/18(金) 23:02:11ID:8MRYnzyW
ケーズがいかにめちゃくちゃなこじつけかって分かるのは自分が習得できた時
しかしケーズにしたがってると習得できない罠
0768ドレミファ名無シド2008/07/19(土) 00:55:03ID:39RMDGUw
若干違うね・・・。
完全に力抜けてたら打のパワーはあく・・・（略） それが、ちがうんだよ・・・
脱力具合が、人それぞれの感覚なら、モーラー奏法における脱力の重要性は、
必要ない。動きが違ってくるの。
上の人たちが喧嘩してたでしょw振り上げどうのこうのって。
どこの筋肉を使うか。
そんなもん、俺が、ここでいうわけないでしょ。
（いくつか、書いたよ）
とにかく、おかしいよ。
あることないこと、書き立てるのがクオリティ?

筋肉は使います。
インナーマッスルを活性化してください＆正しい姿勢を保持する筋肉（脊柱立筋）から、
から、命令系統を、頭脳から、統制してください・・・
それが、無意識下に、音楽的に表現できてこそ、はじめて、モーラー奏法。

ああ、ｗきもいといわれても仕方ないね。
ただ、それくらい、ストイックなこと。

おれもいいわ。
勝手に独学で、僧帽筋とか、三頭筋とか使って、
「脱力できてます!俺の演奏は、自分で解析した、完璧なモーラーテクニックを駆使した、ドラム演奏です」
って、自慢げにいってれば、普通の人は、「すごいじゃん！」
って思うくらいのテクニックを持ってるから、そういってるんだわさ。

脱力ありき。モーラーかモーラーでないかは。
それを判断するのはてめえという演奏者ではなく、
他人から見た、あなたのこと。
だから、きもいって、いわれるんだよね。
だったら、モーラーなんて、とっととやめなよ。
0769ドレミファ名無シド2008/07/19(土) 01:24:20ID:GLeskYd/
何かモーラーとかもうどうでもよくなってきた。

別にモーラーが全てじゃないし。

0770ドレミファ名無シド2008/07/19(土) 02:08:47ID:ZzEuJitW
モーラー独学だけど
「脱力できてます!俺の演奏は、自分で解析した、完璧なモーラーテクニックを駆使した、ドラム演奏です」
なんて言葉は恥ずかしすぎて言えないわｗ

>>768読んでふと思ったんだが、
ひょっとしてモーラーを教える人って教え子のドラムに
どの辺りが無駄に力んでいるかひたすらアドバイスするものなのかい？

そりゃマンツーマンでドラミングの観察してくれれば、どういう局面でどこが無駄に力むかが
効率的にわかるだろうが、
ドラムを叩いてる最中に、どこがどんな感じに力が入ってるのか地道に自己分析するのは
独学でも不可能じゃない希ガス。膨大な時間が掛かるけど、俺はその様な分析を練習に取り入れてるよ。
0771ドレミファ名無シド2008/07/19(土) 02:33:05ID:s6zWoenG
俺はなんか違うんだよな〜
日常的に体への意識はしてるけど掴んで感覚が分かってくると
骨やら筋肉の名前とか外旋がどうのこうの言葉はどうでも良くなるというか　　　知っておくに越したことはないけど
もう今は感覚優先でやっちゃってるわｗ
無理矢理表現するとマジンガーZの頭のコクピットで操縦してるような？
これは俺が変なのかも
でも分かってる人って大体例えで表現するよね
風呂のお湯かき混ぜるときの腕とか、キャッチボールとか
いわゆる日本式の人はそれでボールを遠くに投げようとしてるんだよーみたいな
768って文体が鶴○みたいだね
キモイ以前に文体がかっこつけててむかつくｗ　クオリティ？てｗ



0772ドレミファ名無シド2008/07/19(土) 02:38:12ID:YDK0d6aa
モーラーもキモイと言われずにオサレにキメたいところ
0773ドレミファ名無シド2008/07/19(土) 02:38:23ID:CL22UR7Y
>>768
脊柱起立筋な。

でも脊柱起立筋うまく使えてたら
ケーズで紹介されてるあの姿勢はないと思う。

あと姿勢とか姿勢以外でもそうなんだけど、
抗重力活動でけっこう筋肉は使うよね。
0774ドレミファ名無シド2008/07/19(土) 03:21:07ID:Zw6SHqGo
なんか最近変なのいるね
0775ドレミファ名無シド2008/07/19(土) 06:05:45ID:CpDLXJ4+
その、山背さんってひとの演奏動画(教則用じゃなくてライブとかドラムソロとか)って
どっかにありますか？　ほんとにモーラー実戦に使えるテクなの？
0776ドレミファ名無シド2008/07/19(土) 07:04:34ID:GLeskYd/
そりゃ演奏中『この骨が…』とか意識してらんないしね。

>でも分かってる人って大体例えで表現するよね

あくまでイメージだしねぇ。変につまらない長ったらしい説明されるより
よっぽどわかりやすいけど。
0777ドレミファ名無シド2008/07/19(土) 07:59:48ID:xYedt9pM
７６８みたいな俺は知ってんだぜ的な書き込み多いな。
優越感に浸りたいなら楽器屋で試奏でもしてろよ。他の客が注目してくれるぞ。

身体の使い方って無限の試行錯誤だから小刻みに具体的な目標を設定していかないと
話がどんどんずれてくと思うんだよ。



　
0778ドレミファ名無シド2008/07/19(土) 10:24:17ID:cS/uDzfg
どうでもいいよ
モーラーできてるできてないかなんてさ
モーラー習得はドラムを上手くなるための過程であって目的ではないはず
例えモーラー奏法しなくても上手い人はごまんといるはずだし

結局気持ち良くドラム叩ければ
それでいいじゃん
0779(∵)2008/07/19(土) 13:15:27ID:v4f8WzhS
うーん、気持ち良くドラムを叩ければ〜みたいに言ってる人はバンドの調和を乱してる人が殆どだよねー
自分の世界へ行ってる人

ブラジル、キューバ、オーストラリア、ヨーロッパからは世界的に通用するドラマーがたくさんいるのは知ってると思うけど
日本は極端に少ない。その分かれ目はモーラー奏法が出来るかどうか。
0780えいいち ◆GRGSIBERIA 2008/07/19(土) 13:54:50ID:iSWsHVkm
>>779
君は何の目的でそんな馬鹿な書き込みしてるの？
誰かの潜在意識をコントロールしたいの？

ここ最近、このスレってある特定の共有意識をもった者の自演に見える。
0781645,716,736他2008/07/19(土) 13:59:05ID:YDK0d6aa
俺はソロ活動。２ｃｈ初心者。
0782(∵)2008/07/19(土) 14:05:45ID:v4f8WzhS
>>780
いいえ。自分さえ良ければすべて良いですw
0783645,716,736他2008/07/19(土) 14:09:00ID:YDK0d6aa
>>782
それって
＞気持ち良くドラムを叩ければ〜みたいに言ってる人
と同じ事じゃない？

（笑）
0784ドレミファ名無シド2008/07/19(土) 15:33:52ID:4Avlaw9a
おう、我らがえいいちさまがご光臨だ。

どんなに、有意義なお言葉を頂戴できるか・・・
0785ドレミファ名無シド2008/07/19(土) 15:37:51ID:4Avlaw9a
やっぱりね・・・
783あんたはやっぱりすばらしいソリストだ。

モーラーの全てを全て理解してる＞この板の中で一番。
0786(∵)2008/07/19(土) 17:46:00ID:v4f8WzhS
http://p.pita.st/?m=drst8lku
ワンモーションでﾌﾟﾙﾙﾙﾝって感じが掴めればいいのだが
どう説明していいかわきゃらにぅ
0787ドレミファ名無シド2008/07/19(土) 18:24:13ID:GLeskYd/
リバウンドを細かく叩いてるだけじゃまいのか？
0788ドレミファ名無シド2008/07/19(土) 21:08:26ID:ZzEuJitW
PC不可表示・・・
0789埴輪0002008/07/19(土) 21:49:34ID:hT8cRrhX
>>779
それは事実
だがそのような想いこそがドラマーとして持つべき重要な想いであり、
従って気持ちよく且つ乱すことなく刻めるドラマーこそが最強であると言える。
0790(∵)2008/07/19(土) 22:01:18ID:v4f8WzhS
手首も自然に動く感じだ
力んでしまう人は親指で制御してしまうんだよねー
0791ドレミファ名無シド2008/07/19(土) 22:21:07ID:GLeskYd/
なるほど
理屈はわかってきたぞ
実践はまた別の話だが
0792ドレミファ名無シド2008/07/19(土) 22:33:52ID:Y5Uat9Vh
ツレがプロジェクト講師に習ってるから色々聞いてみたけど
指を使う説明してないんだね。ケーと違ってたからビックリした。
でオレが教えてあげてもデタラメ言うなって怒られるし・・・
フリーグリップの説明って人によって違うのかな。
0793ドレミファ名無シド2008/07/19(土) 23:21:10ID:/6+9Ylz5
プロジェクト講師も指使いを教えるけどそれは「リバウンドの為」の指使い。
劇的な音色変化は無い。

ケーズの指使いは音楽表現の為のもので、これが真正のフリーグリップ。
フリーグリップはケーズ奏法と世間一般的なモーラー奏法の境界線みたなもので
プロジェクト講師は教わっていないはず。

でもyoutubeの動画みたいなモーラーをしたいならリバウンドの為の指使いの指導だけで事足りる。
0794ドレミファ名無シド2008/07/20(日) 11:46:24ID:oXfSw2Ut
>>786
使っているパッドはどこのやつですか？
なんか良さそう。
0795ドレミファ名無シド2008/07/20(日) 11:57:28ID:kRNzzg+k
>>786
なぁ、ハニワ。このスレはもうそういうレベルじゃないみたいだぜ。
フレディグルーバーシステムを理解しているやつも居るようだし。
また一から始めるより、もう一段階ステップアップした方がよくないか？
0796ドレミファ名無シド2008/07/20(日) 12:29:31ID:2AuywpuI
デイヴウェックルが好きでモーラーを勉強してみようと思って色々調べてたらK'sというサイトを見つけました
無料で動画もみれていいな、と思ってたんですがウェックルの叩き方とは何か違うような気がしました
モーラーにも色々種類があるんでしょうか
0797ドレミファ名無シド2008/07/20(日) 12:33:11ID:6ihS/bo5
>>796
ドラマーワールドの動画全部観てみなよ
皆癖があるから
0798ドレミファ名無シド2008/07/20(日) 12:34:21ID:3MlVkQel
>>795
ここから一段階上げようが結局ハニワが生ドラムでモーラー使えないんだから意味ない
0799ドレミファ名無シド2008/07/20(日) 13:35:57ID:S4pp8/LG
はにわの体つきがえいいちに似てると思うのは俺だけだろうか
いわゆるもやし

0800(∵)2008/07/20(日) 14:14:04ID:f5aeRiOa
おれ様はもやしもん並に可愛いぜ

パッドは貰いました。プロマークのです

K'sの生徒さんがいるのか？楽しみだねー
基本が出来ないのにOneStepレベルをあげても理解できないんじゃない？
最低限の筋肉の緊張が必要って思ってるんでしょ？みんな
じっくり流れを見させてもらおう
0801ドレミファ名無シド2008/07/20(日) 14:45:50ID:M5BMXjKf
>>786
モーラー奏法ってさ、RLRLRL…だったら
頭を叩く方の手はモーラーだけど、
裏を叩く方の手はモーラーになってなくてもいいの？
0802ドレミファ名無シド2008/07/20(日) 15:07:22ID:sw7Xx1Ot
よくよく考えるとモーラーだとどうしてもアクセントついちゃうんだな。
0803ドレミファ名無シド2008/07/20(日) 16:39:47ID:cmtNIGYV
ウェックルとかやましろさんのＨＰのモーラーの説明だけを見てたらね
外内内とかやってるけど　あれじゃアクセント付きますよ
でもあれは動きのひとつであって全てじゃないんですよ。
理解させるのに一番手っ取りばやいからあの説明が最初になってるだけです。
外内内ってあんまり使わないっていうか意識もしないうちに使ってるって感じですよ
どっちかって言うと内から入る動きのほうが多いんじゃないかな。
0804ドレミファ名無シド2008/07/20(日) 17:37:23ID:oXfSw2Ut
>>800
ありがとう！
ttp://www.musiciansfriend.com/product/ProMark-XPad-Double-Sided-Practice-Pad?sku=443044&src=3WBZ4DS&ZYXSEM=0
これかな？
リアルフィールの両面タイプより良い感じですか？
0805ドレミファ名無シド2008/07/20(日) 18:48:13ID:kRNzzg+k
はぁ、ケーズ関係が出てくると話がややこしくなってめんどくせーな。

昔からある古典的なモーラー奏法ってのは>>786でハニワがやったのとか、
>>21に貼ってあるやつでほぼ全てだろ。あとはそれらを基礎としていかに
自分の演奏に応用するかってことが重要なわけだ。

ケーズ奏法はフレディグルーバーシステムと同じように、モーラー奏法を
更に発展させてセットに応用してるわけだろ？
ケーズにとってはモーラー奏法は奏法理論の一部でしかないはずだ。
だったら、ケーズ奏法と古典的モーラー奏法はきっちり分けて話したらどうだ？
混同しちまうと、これからモーラーテクニックをやってみようって奴等が混乱するぞ。
0806ドレミファ名無シド2008/07/20(日) 19:20:53ID:kRNzzg+k
で、アクセントについてだが>>786とか>>21とか見れば分かるようにアクセントが付くのと
音の減衰は確かにあるよ。
その傾向はジョジョメイヤーでさえ見受けられる。しかし、しっかりコントロール
できるようになればノンアクセントで叩くこともできる。
逆にジョジョなんかは音の抑揚をうまく利用して音色表現として積極的に使ってるな。
0807(∵)2008/07/20(日) 19:51:29ID:f5aeRiOa
>>804
リアルフィールと似てると思います。高さを調節できるやつが良いと思う

>>806
独学なんですか？
0808ドレミファ名無シド2008/07/20(日) 19:52:10ID:S4pp8/LG
今の時代、パソコンでケーズや2ちゃんやyoutubeで
動画がたくさん見れるのに基本的な事すら理解できないもんかねぇ
俺が試行錯誤してた5、6年前より大分良い環境だよ
　

0809ドレミファ名無シド2008/07/20(日) 20:15:28ID:sw7Xx1Ot
プロマークのだとPMZってヤツだよな。
ちょっと固い感触だった気がす。

俺悩んだ挙げ句ベーターのやつ買ってもた

0810ドレミファ名無シド2008/07/20(日) 20:16:52ID:kRNzzg+k
>>807
独学です。

>>808
何か言いたいことがあるのなら、はっきりとどうぞ。
0811ドレミファ名無シド2008/07/20(日) 21:03:25ID:S4pp8/LG
>>810
だからはっきりと言ってんだろｗ
上でRだLだ阿保な質問してるやつに言ってるんだよ自意識過剰だな
その分ハニワは偉いと思うけどね
0812ドレミファ名無シド2008/07/20(日) 21:59:15ID:kRNzzg+k
>>811
こりゃ、失礼した。
確かに今の環境は心底ありがたいな。ドラマーワールドとか垂涎ものだ。
0813ドレミファ名無シド2008/07/20(日) 23:08:30ID:E1lbHQQ0
たしかにモーラーはすごいけどね！
それぞれのプロには売りがあるんだよ。
そこの深さをわからないと、うまいだけから一生でれないよ。
0814ドレミファ名無シド2008/07/21(月) 00:26:25ID:k96rHJm0
>>805.806
言葉は立派だけど内容はメチャクチャ
独学でも頭悪いとこういう理解の仕方になるわけね。
金払って習え　
0815ドレミファ名無シド2008/07/21(月) 00:27:08ID:HHkIhkw+
俺アマチュアだけど上手いだけで十分だわ。
生業としてドラムやりたくない。
08168052008/07/21(月) 00:41:36ID:zL5LwRzl
>>814
おぉ、煽るねぇ。
せっかくならどういう風にメチャクチャか言ってくれるとありがたいんだが。
俺は自分が正しいという確信はないので、間違いがあれば素直に撤回するよ。
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