【ドラム】モーラー奏法スレ2打目

１ · 2008/06/05(木) 18:43:33

モーラー及び、身体的に理にかなった奏法について
アレコレ意見を交し合うスレ。

ルールは>>2以下

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 23:48:37

＞＞それにフリーグリップ、ミドルフィンガーグリップ、スティック剛性コントロールとか
＞＞K'sが造った用語を使って話さないとモーラーを語る事自体が難しくなって、語りにくくなるという現実もあるし…

そんなのこことケーズ信者のブログだけだよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 23:49:44

>>69
さっさと英語を勉強した方が早い

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 23:51:39

>>70

つうか…ドラマガ、つのひろ乙って感じですね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 23:52:43

なんだそりゃｗ
カルト信者はこええわｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 23:55:33

>>73
クソスレ言われたくなければもっと賢くなれな

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 23:56:12

>>73
なるほど。
これが噂の
ドラマガ＆ツノダですか‥‥‥

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 00:02:42

言う事に詰まれば、仮想敵を作って閉じ篭る
それだからここが宗教紛いだって言われるんだよ

**埴輪000** · 2008/06/12(木) 00:26:32

極端な話、ハニワやケーズが最悪板で叩かれるコテや悪徳カルト教室でもいいんだよ。
技術そのものに人格やら世間体は無関係なんだから。
まあ零式モーラーは技術は当然としてまず高尚な人格が求められるが
“モラルなきものモーラーをなせず”

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 00:34:03

前スレで出たニコ動のアンパンマンやリモコンマンのが全然勉強になるのに
ケーズの連打動画で感動している時点でレベルが知れている

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 00:37:50

連打厨は他でやれ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 01:11:31

ここにいる連中ってジミ・ケルトナーとかの良さが全然わかんないんだろうな

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2008/06/12(木) 01:28:24

Jim Keltner をジミケルトナーと読めるオッサン発見。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 02:11:36

>>71
フリーグリップってKSの造語だったのか？俺が習ってた先生普通につかって
たぞ。

まぁKSのホームページは書き方がやたら鼻につくが、内容は良いと思うよ。
特に動画はね。でもここにいる奴らはそれ以上の演奏できるから批判すんだろ
うなぁ。そんなにレベル高いのか！？悔しいが俺にはできないね。

ああそれから、
「愛や尊敬のない折伏行為はいけませんが、本当のことを伝えていくことは、
とても重要であると考えています」とそこに書いてあるけど、モーラ奏法の折伏行為ってなんの事だ？
ttp://www.drumlesson.cc/

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 02:15:55

ジムケルトナーなんて、ツーバス遅いじゃん
よしきの法がふつーに凄いし。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 02:17:42

＞＞それ以上の演奏できるから批判すんだろ

なんで信者ってすぐに上とか下とかで決めたがるのかねぇ

大体ケーズの動画が音楽として見られないのは
曲もテーマも無く淡々と連打する動画はそれ以上でもそれ以下って位置づけだからだろう
そこを度外視して音楽的と言ったところで信者の妄想にしか思われないよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 02:20:40

修正：それ以上でもそれ以下→それ以上でもそれ以下でもない

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 02:22:13

>>それ以上の演奏できるから批判すんだろ

そうだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 02:24:24

>>84
やっぱりな

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 02:31:30

>>87
すげえな。あおりじゃなくね。できたらなんか上げて。

>>84
「このようなサイトですとホントの事をストレートに書いただけでも
波紋が大きく広がってしまうことが多々あります。
私は昔、パソ通時代に痛い目にあったことがありますので
公的な人間としては誰かのことを誹謗中傷する内容は
こういった場所では発言できません。」

お前にこれを返してやるよ！わかるよな？

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 02:32:37

おっとスマン！>>85ね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 02:35:01

すごくねえよｗ
まず耳から鍛えろｗ

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2008/06/12(木) 02:54:22

>>64
つ（∵）

実際曲叩いてもらわんと判らんだろ。
いくら連打が早かろうがさ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 02:54:32

>>89
ではお前にはこれを返してやるよ

日本語でおｋ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 03:05:11

同じかそれ以上のことができなければ批判できない、っていうのはおかしいよな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 03:14:47

料理作れない奴でも旨いメシと不味いメシの区別くらいつくだろう
音楽も本来そういう五感で感じる分野のハズなのだが
的外れなカッコイイ良さのが優先されて感覚が退化してる可哀想なのが多い

例えば、速い連打見て速いからカッコイイと思うバカ
速いからじゃなくて、そいつの見せ方、聴かせ方が巧いんだよ
そして一旦そう思い込むと今度は速いだけでカッコイイに直結して
もう色んな意味で音楽からかけ離れてしまう

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 04:10:17

そういうのはギター小僧にも多いが
大人になると冷めてやめる
もともと音楽家ではないからな

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 07:27:31

>>81
じゃあ、そのジム･ケルトナーの渋いドラムが好きだって言ってる
江口信夫や村石雅行みたいな凄腕のプロ中のプロみたいなドラマーとかがさ､
わざわざケーズまで行ってお金３万も払ってドラム習ってたのはどうして?

>>95
あなたには本当にケーズの動画が手足の速さ以外､何も無く聞こえるなら､
あなたよりも､もっともっと耳が良いはずの江口さんや村石さんみたいなプロが
ドラマガに出たりしてるもっと音楽的(?)な講師の所には習いに行かないで
どうしてわざわざケーズなんかに習いに行ったの？

もう答えが出てるんじゃない?

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 08:55:05

>>97
まず信頼できるソースだせよ。

100歩譲って仮にそれが本当だとしてだ
サッカーがメチャクチャ巧くても、自分より優れた能力があれば
例えば自分より走るのが速いとか、筋力の鍛え方を知っているとか
それはその専門家のアドバイスを受けるだろう。つまりはそういうことだよ

習う＝相手の方が絶対的に上
こんなのはプライドだけが高い、頭の固い奴が考えることなの

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 09:09:08

だからケーズインチキは他のスレ立ててやれよ
前スレもこの流れだったし確信犯だろ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 10:20:10

>>97の発言でドラムに対しての
考え方にバリエーションがなく
小さい見方しか出来ないのはよくわかった

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 10:26:51

もう答えが出てるそうだから、そう突付かなくてもよいのでは？

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 11:59:30

ドラマガによく出るドラム講師とかの付録CDや、モーラーのヤマシロとかの動画も最低だよな。

**埴輪000** · 2008/06/12(木) 12:21:01

全く擁護批判と懲りねえ奴らだぜ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 13:11:18

一打目は外旋なのだよなあ
わからぬ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 13:30:38

ケーズ云々よりその信者の態度が傍迷惑なんだよ。
一旦ファビョリだしたら全員が諭すのに追われる。
もしくはスレごと見離されて過疎化。こんなことを幾度繰り返してきたか。
結局、隔離スレ用意してやらないとここはクソスレのままだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 15:50:30

素人目にインパクトのある動画を見せて気を引かせる
訳のわからない理論を提示して見せ掛けの価値を持たせややこしく曲解させつつ勧誘

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 16:13:05

>>97
いつからケーズの話になったんだ？
俺はジムケルトナー（>>82指摘ありがと）の話をしただけだぞ？

スレタイに沿った話題を振るが、
所謂モーラーとフインガーテクニックって概念上、どんな区別をしてるの？

例えば
最初の３打くらいはモーラーっぽく叩いて抑揚だして
続け３打は指でステックを突っついて平坦な感じに叩くとする。
これって６打ひっくるめてモーラー奏法と言うの？
それとも、モーラーと指叩きの併用と言うの？？

**埴輪000** · 2008/06/12(木) 16:22:40

併用
てかまずそんなことしない

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 16:43:12

＞モーラーっぽく
1打目からモーラー奏法ではないのでは？

**埴輪000** · 2008/06/12(木) 17:00:48

こりゃ一本取られた

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/13(金) 05:18:55

>>88みたいに、
いまだにあんなアホレスに釣られるバカっているんだな。
頭おかしいんじゃねえの。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/13(金) 06:09:37

>>111
偶には釣りを満喫させてくれ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/13(金) 14:06:21

先生余裕の無い男は嫌いって米倉が言ってたお

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/13(金) 14:59:05

完全なる誤爆

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/13(金) 18:16:06

ケーズのことはどーだっていいが、>>21に貼ってある中の基礎的なやつができない人間は
ROMってなきゃ駄目だぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/13(金) 18:35:22

たぶん、おまえがROMってたほうがスレが良いふいんき（←なぜか変換できない）になると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/13(金) 18:47:21

真面目な話、モーラー奏法そのものの情報は出尽くしてる感があるが皆はどうだ？
モーラーと他のテクニックの応用等について議論してみる方が建設的な気がするんだが、
反応がイマイチなんだよな・・

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/13(金) 19:44:07

>>115
空気の読めない人間はＲＯＭってなきゃ駄目だぞ。リアルでも

>>117
モーラー限らず楽器わかってるヤツは議論じゃなくて練習してる方が建設的だからだ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/13(金) 22:27:32

大体見当がついたよ。そんなふんいきだ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 00:50:30

>>97
村石雅行ってケーズでならったことあったんだ
知らなかった
どちらかといえば反ケーズかと思ってた

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2008/06/14(土) 00:51:53

習ったというか潜入。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 07:10:23

>>117

＞真面目な話、モーラー奏法そのものの情報は出尽くしてる感があるが皆はどうだ？

つーか、今オレらに手に入れられるモーラーの情報ってのは、
5年も6年も前に、K'sがホームページで明かしてた情報だけなんじゃねーか？

その頃のK'sは年に何回もホームページ更新して、次々にモーラーの手の内を明かしてたんだよな。
だけどここんとこ4年ぐらいは、いきなり何も明かさなくなっちまって、
秘密主義になっちまってる。それどころか、他の更新すら何もやってねー感じだし。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 07:18:31

>>122
日本語ソースだけでよく満足できるね

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 09:05:12

>>120
ケーズ奏法じゃないよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 10:22:59

>>だけどここんとこ4年ぐらいは、いきなり何も明かさなくなっちまって

ネタギレなんだよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 10:50:06

>124
村石さんはおれもK's奏法じゃ気がするな。テクも村石さんほどある人が今更習う必要なんかなさそう。

プロドラマーには音楽表現やグルーヴ中心で教えてるとかK'sのサイトに偉そうに書いてあったから、自分に足りなかった音楽表現かグルーヴかなんかの方法をK'sで習ってたってことなんか？

なんにしても村石さんほどの人が、今だに上を目指してドラム習いに行くって姿勢が、まさに男ムライシって感じで思わず尊敬だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 10:51:49

>>126
だからここは妄想を語るスレじゃないと何度言われれば分るんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 10:57:57

＞プロドラマーには音楽表現やグルーヴ中心で教えてるとか

ないないｗ動画を見る限りそんなものは無いｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 11:48:14

おまえらどんだけケーズ好きなんだよｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 13:07:17

プロドラマーも貪欲なので、何か得るものがあるかもしれない
と思ったらケーズにいってみるかもしれないけど
やっぱどうでもいいや
って思う事もあるでそ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 19:10:48

村石さん芸大出身だからそりゃあスゴ腕なわけだし、

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 20:35:04

>>122
>>125

ケーズがノウハウ公開やめた理由は、このページの１番下にかいてあるよ。
http://www.ks-music-drum.com/w/43.html

ケーズの文とかはっきり言って超がつくくらい嫌いだけど、毎回参考にしてたから再開してと思う俺がいるのも確か。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 20:48:25

すまんｗ詐欺商材勧誘ページにしか見えんｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 21:10:43

どうでもいいけどさ、洗脳だ詐欺だ言ってる奴は
ケーズに通ってた、通ってるプロの事も中傷してることに気付いてるの？

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 21:11:29

誰が見ても詐欺だろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 21:20:34

>>ケーズに通ってた、通ってるプロの事も中傷してることに

これ自体、ケーズが言いだしっぺなだけで
信憑性ゼロなわけだが

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 21:27:06

意味が分からない
ケーズにプロが通ったっていうのはケーズの狂言って言いたいの？

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 21:55:02

とりあえず他人に話題出すときはソース付けろな

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 22:22:41

ケーズのＨＰすら見て無いのにインチキ呼ばわりですか
何ていうか凄いですね、脱力しました
誰かに荒らすように頼まれたのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 23:18:44

うん。つのだひろに頼まれたw

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 23:19:34

例のドラム業界スレで存分に盛り上がってくれ
邪魔だ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 23:53:19

>>123
モーラー系の海外サイトなら前々から色々見てたが、
情報細切れだし、何故そーなるかの説明は無ーし、肝心な説明抜けてやがったりで
おいしいノウハウは実は隠して、本当のことは教えたく無いんか?ってのばっかだったぜ。
で、結局K'sサイトが一番情報多いし詳しく書いてあったってだけだ。

つーか、海外サイト見るにしても内容不親切なのばっかだから
結局K'sサイト読んどかんと海外で言ってる意味よく解らんくなるし。
K'sよりモーラー詳しく解説してる海外サイトってあるんか?見つけられんかったから
実際本当あるなら誘導を頼む。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 23:56:41

>>139
そんな偏った信頼性に欠ける情報はソースとは言わないの

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/15(日) 01:14:44

>>142
金出してDVDや本を買えばいいじゃん。
言葉がわかんなくてもそんなに困らん。
大抵はショルダーやエルボー程度の単語しか出てこん。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/15(日) 11:00:46

>>142
K'sの説明内容のおかしさは筋肉隊長が指摘してる。
全て間違いってわけじゃないけど40%ぐらいは変な説明なんじゃないか？

**ナニワ** · 2008/06/15(日) 14:22:20

お前等ほんま女々しいわ
男やったら
擁護派・ケーズの通りにやって、
批判派・ケーズ以外の情報から得た技術で

お互いいわしてやらんかいアホ！

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/15(日) 14:26:50

>>83
折伏ってなんて読むの？

愛や尊敬のない折伏？

意味おせーて。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/15(日) 15:55:10

ちったあググれ。
折伏（しゃくぶく）は、破折屈伏（はしゃくくっぷく）の略。仏教における布教姿勢の一つで、
摂受（しょうじゅ）に対する語。相手の間違った思想に迎合することなく、正しいものは正し
いと言い切り、相手と対話を通じて仏法を伝えること。

主に日蓮系がよく使っている。

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2008/06/15(日) 23:27:01

だからさ、村石は潜入だっての。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/15(日) 23:46:03

だからさ、他所でやれっての。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/15(日) 23:58:18

江口信夫、ラッドウィンプス山口、BEGIN、スピッツ崎山、マシータ、村石マサユキ
とにかくプロのＫ’ｓ生は全部潜入ってことで

Ｋ’ｓ　の　話　題　は　こ　こ　で　終　了　。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 00:16:03

でっちあげとか詐欺の常套手段じゃん

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 01:44:04

>>151
潜入どころか、そん中から誰も行っていないって。100歩譲って、どうせ見学に来たとか、一度だけ電話したとかそんな程度だろ。そもそもソースすらねえし。だます方も信じる方もアホ。

折伏行為って、宗教用語か？そういや、知人の知人が山背に習っただか、会っただかした時、実際に、霊魂だの運命論だの悪霊だの熱弁してたらしい。ケーズから指令を受けて、本腰入れてついに布教勧誘活動か？やめて欲しいよな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 02:16:59

つのだ先生!
お待ちしてました!!
馬鹿なケーズ信者共にもっともっと言ってやって下さい!!!

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 02:18:38

いい加減に妄想スレは他に立ててやれよ
とくにアホケーズ信者な。おまえらいるとやっぱダメだ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 03:27:21

>>154
この辺がカルトっぽい

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 03:42:00

でもつのだ先生が豪華クルーズに乗ってる間、スレが穏やかだったのは確か。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 04:06:18

モーラーの情報を得ようとすると、早い段階でK'sに当たってしまうのは不幸だな。
モーラー自体が胡散臭く思われてしまう。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 08:50:48

呼吸法ってのは
下腹にある横隔膜を使ってるんかなあ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 09:05:28

>>159
突っ込みどころ満載だがここでは突っ込まない
例の隔離スレに移動してくれ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 12:47:50

またツノヒロだったんかよ、

**ナニワ** · 2008/06/16(月) 15:01:37

ケーズ叩く暇あったらドラム叩かんかい！

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 19:49:11

スレ主はどこへ行ったんだ？こんなクズスレ立てておいて
管理も出来ないで立て逃げする気なら訴えるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 21:41:10

つのださんお疲れ様ですw
仕事は良いんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 22:53:23

おまえはつのだしかネタ無いのかｗ

**ナニワ** · 2008/06/16(月) 22:58:37

ワイがスレ主や
何かおんならワイに言い！

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 23:13:49

>>何かおんなら
アホか。こんな関西弁ねーよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 23:51:03

ほんのちょっとでも粘着ケーズ批判する奴が出て来ると、ツノダだドラマガだって名前が未だにすぐ出てきちゃうｗ

まぁツノダもドラマガも過去のモーラースレじゃ、自演のケーズ批判やりすぎてたのは認めましょうｗ
ツノダも調子に乗りすぎちゃって、本人モロバレしちゃった事件もあったしねｗ

だけどツノダもドラマガも、自演のケーズ批判が一度バレてんだから今もやってるわけがない
どっかのドラム講師がツノダとドラマガに罪をきせるためにケーズ批判をしてるんだって
本当に頭の良い人がちょっと考えればすぐ気がついちゃうもんなんだよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 00:16:12

ボクのケーズ擁護のやり方は異常まで読んだ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 00:22:44

>>168
おまえバカだな。ケーズが怪しいのはケーズ自身なわけで
誰かのせいにしたとこでそれはどうにもならんワナ