【ドラム】モーラー奏法スレ2打目

１ · 2008/06/05(木) 18:43:33

モーラー及び、身体的に理にかなった奏法について
アレコレ意見を交し合うスレ。

ルールは>>2以下

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/12(土) 13:46:58

ブラストビート系のドラムってbpm240くらいでも長い片手八分連打でも指じゃなくリストショットでやってるよね、均一な大きい音が必要だし

で、これモーラーだとどうすればいいの？グラッドストーンだと速さは問題ないけどパワーがないし･･･、

俺の考えは、
モーラーでも60の四分打ちをずっと連打は外回転でしか叩かないけど、
それを240でもやってみるっての
内回転混ぜるとブラスト特有の均一な音にならない気がして

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/12(土) 16:27:50

>>683
それならこのやり方が妥当だと思うが、どうかな？不満か？

http://www.drummerworld.com/Videos/jojomayersolo.html

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/12(土) 16:34:41

ブラスト・・・
大変だよね。
フィンガーコントロールだけだと、絶対腕がつると思われ。
尺骨橈骨の回転を積極的に「頭を使って」使えば、外回転と内回転の均等な粒が作れるよ。
>>678の練習について、683のお悩み解決を「勝手に」考えてみた。
よかったらやってみてください。

①机の上に前腕を乗せる。手首までべったりつける。
そのときにできるだけ肘は体につけてほしい。そのほうが力が抜けやすいよ。
②人差し指で、机をできるだけ早く連打する。貧乏ゆすりみたいにｗ
ポイントは爪で叩く・・・から骨を意識したい。
これだけなら、それこそ240の八分は余裕なはず。
③中指、薬指、小指も同様にやってみる。
④ほんの少しだけ、手首を浮かせて、肘はつけたまま、同様の練習。
⑤また手首までつけて、親指と、人差し指のロールのような感じで打ってみる・・・
以下残りの四本の指同様に。
⑥・・・⑤の状態で④を行う。

ここまでやると気がつくことがあるはずだ。

それをもう一度678の練習に応用してみよう。
結構、動くようになってることを、感じられるはず。
（できてる人は別として）
一打目は人差し指、二打目は中指を考えてね。
腕はどう動いているか。
人差し指と中指とスティックと打面の関係は平行になるのが望ましい。

これ、尺骨橈骨の回転を「見た目フィンガーテクニック」だけれど、
Jojoのやっていることを、積極的にモーラー奏法だと考えたときに、
使える練習＆実技・・・と勝手に考えたよ。
力を抜いてやってね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/12(土) 16:41:34

追加。
多分、684が張ってくれたところに、ワンハンドロールもある。
あれも、この「見た目フィンガーテクニック」だけれど、
積極的にモーラーと考えたときに、（685で俺が勝手に書いた）
ワンハンドロールできるようになる練習方法とつながってるから。
基本は「スティックの中にかえるがいてて、勝手に跳ね返ってきて、しょうもないやん」
というフルストロークにある・・・と、勝手にほざく。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/12(土) 17:31:47

手首が軸に、シーソーみたいな感覚になるかな。

あのピョコンを連打でやるにはかなりの反応力が必要だぜ……？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/12(土) 17:32:47

アップダウン奏法か…

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/12(土) 17:53:40

俺の見解ではアップダウン、と、いうわけではないんだよなぁ。
動きはそれに近いものになるんだが……
むぅ。うまく言えん。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/12(土) 18:17:33

ご意見ありがとうございます。
「勝手に」考えてみました。

>>シーソーみたいな感覚・・・多分おっしゃるとおりです。
指に吸い付いてかつ、リバウンドをたのしむ・・・そんな風にスティックが変わってきます。

>>アップダウン奏法・・・
うーん、そういうことかどうか・・・といわれると、
それに近いが、違うものだと考えます。

あのぴょこんを連打でやるには反応力が必要ですが、それをそのまま使っているのではなく、
応用です。そのままじゃないです。ただ、ピョコンを理解してもらえないと、
シーソー感覚（しかもリバウンドを拾うときに、スティック以下指＆腕が平衡な感覚感・・・俺が思ってることですからね）
を理解してもらえないので、
あえて書きました。
でも、脱力ができてると、実は、かなり速いことできます。
それを、指二本の接触面ができるので、はやいパッセージに「応用」できると考えます。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/12(土) 20:20:22

俺はJojoのDVDは持ってなくて、drummerworldかyoutubeぐらいでしかJojoの動画は見てないから、
今話題になってるのが何なのかよくわからんが、こんな感じ↓のことか？

http://jp.youtube.com/watch?v=zM_QOSvJJSo&feature=related
↑これの右手はJojoの右手に近い感じだな。

アップダウン、オープンクローズ、プッシュ＆プル、キャッチ＆ドロップ...etc
言い方は色々あるが、合理的な叩き方という点ではどれも同じだ。要領も大差はない。
いずれにせよ慣れてくればBPM140～150の16分を片手でできるようになるよ。
即ち、ワンハンドロールだな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/12(土) 20:21:57

レギュラーの場合どうなるんだろうね？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/12(土) 20:30:51

レギュラーはむずい・・・原理はたぶん一緒だけれど、
（むしろ楽な部分もある）中指と薬指の使い方が（俺にとっては）相当訓練が必要・・・
でもJojoのDVD（そればっかりですみません）みて、やっぱり、ダンディズムはトラディショナルだぜ！
と勝手に決めて、内緒でこそこそ練習してるｗ
>>691
最初、ええ？ってかんじだったけれど、そういうことじゃないかな・・・と思う。
ワンハンドロールの定義については、また今度にしない？ｗ

>>682
俺もねえ。1から見てたの。そのときは自分がモーラーやるなんて思ってなかったし、
ここで書いてあることがとても新鮮に思えて、すごいなあ・・・って思ってはじめてみたんだけれど・・・
いろんなことをやって、本当に理解と応用にたどりつくには、難しい。
どこかでまとめスレ見たことあるけれど、わすれちゃった。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/12(土) 20:41:49

指一本ずつで叩くのムズいなー。
中指二回とかやってまうし、小指動かねw

何かギターのクロマチックやってるみてぇ……

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/12(土) 20:43:19

>>692
レギュラーの左手は>>684の通りだ。
プッシュ＆プル、キャッチ＆ドロップ等の表現が近いかな。
又はカウンターモーションとも言うとか言わないとか。バディリッチが元祖かな？

>>693
俺の場合は中指と薬指はほぼ添えてるだけだな。瞬間的にスティックに触れるくらいだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/13(日) 22:23:06

そろそろ足モーラーの話もしようぜ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/14(月) 02:36:24

とりあえずゴルフの練習にいってくるわ
グリップの強弱と背中の筋肉の関係中心にやってくるわ
足モーラーはそのあとね

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/14(月) 10:22:37

いってらっしゃい！
肩甲骨リラックスね！

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/14(月) 14:58:06

以前ハニワが片手連打の動画あげてたけど、
あれ支点非固定版リストショットで支点非固定版フィンガーショットのグラッドストーンとは別物ってことなの？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/15(火) 10:37:17

>>696のレスって定期的に出てくるな。足モーラーっていうのもケーズの造語だよな。
要するにシングルペダルで速いテンポの三連、四連とかそれ以上の連打をやったり、
ツインペダルでBPM250以上の16分をやったりするやつだろ？
しかも体に負担のかからない、合理的な踏み方でやるわけだな？

>>699
別物だよ。ハニワの右手も>>691のに近い感じだったな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/15(火) 17:11:27

というより、
モーラーシステムを足に応用した・・・ことを便宜的に
「足モーラー」と言っているのだとオモワレ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/15(火) 17:32:59

足が核だ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/15(火) 19:36:46

やましろの弟子の音色の汚さには呆れた
ただ音がデカイだけだ
多分音楽的な耳が悪いんだと思う
あれでプロだと言うには100万年早い

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/15(火) 19:41:51

専用の瘋癲病棟がありますので擁護派批判派のみなさんはそちらでのレスをよろしくお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/16(水) 00:23:03

骨が攪だ！
モーラーってさ、
どこ動かしてるかって話じゃないの？

骨ほねホネ！
これうごかさないと、話にならないよ。

って、ちがうの？
ちがうってなら、どこうごかすのよ

**ドレミファ名無シド：** · 2008/07/16(水) 02:14:11

骨は動かないよ
骨は筋肉や靭帯で繋がってるだけなんだから
骨は筋肉で動かしてんだからさ
骨が動いてるのは単なる結果なのよ
わかる？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/16(水) 06:16:48

＞骨は筋肉で動かしてんだからさ
だから「骨が動く」でいいんじゃないの？　体の動きを認識するのに、
骨に着目するのはアリだと思うが。

で
＞どこ動かしてるかって話じゃないの？
もちろんそうだけど、いつどこがどのように、ってのが大事だな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/16(水) 09:15:50

>>707
あたまいい！
そういうこと！

いつどこでどのように？
それが問題ですねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/16(水) 17:57:12

ふふふ
おだてられても教えられないよ～こんな美味しい所♪

ヒント：
●の軸●近●く●ど、直●の演●とは●け離●た●動になる。
この●動の有無●よって体の●荷のみならずグ●ーヴにも大●な影●あり。

これを認識しているヤシはツインペダルにしても相当なスピードで
連打を可能にしている筈。しかも痛くならない。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/16(水) 19:33:42

誰がおだてたんだ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/16(水) 19:36:14

駄目だよ、目立つからsage

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/16(水) 19:37:54

あれ？　sageられへん。ようわからんわ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/16(水) 20:23:09

おにいちゃんメ欄メ欄

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/16(水) 21:34:08

>>709
え…
何この人きもい…

**707** · 2008/07/16(水) 22:16:03

>>709
最初の一言が、わからぬ・・・悔しいので考えますぜ。

>>714
きもいと書いている時点で、なにか、作為的なことを感じますぞ。

考えなくても、勝手にホネが動くようになるし、
それがグルーブになるし、感動を呼ぶ、音楽演奏になる。
それが、モーラー。

どこまで独学でそれに迫れるか。
きもいってことは、うけいれてないってこと。
マジで、「知ってるか、知らないか」だけの差なんだぜ。
モーラーならってるやつと、独学でやってるやつって。

知っていても、それをうごかせることができないやつはいる。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/16(水) 22:32:26

707は俺だけど。
悪いけど教えられない。その代わり、自分で見つけた奴は教わった奴より数段強い。
事実、コレを教えている所があったとしても、そこから良いドラマーがいるという噂
を聞いたことが無いし、会った事も無い。

＞「知ってるか、知らないか」
の差より、掴んだか掴めないかの差のほうが遥かに大きいし、今まで旨く行かなかった
努力が全てオツリとなって帰ってくる。ここが教わった奴には無い。

この辺りの領域はモーラーでいうポンピングモーションなんかどうでも良くなる位に上
の世界。あれはアレクサンダーテクニックを導入する上での、ほんの触りだから。

手モーラー出来る講師とか、ここの住人の何割がこれを知っているか知りたい、それが
俺の目的。どうせ暴かれる。次のパンドラをどんどん開拓していかなければならないし。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/16(水) 23:18:48

>>709,>>716
なんか、言葉で表現しようとすればするほど程度が落ちていく気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/16(水) 23:39:46

ひょっとしたらモーラーってそんな大袈裟なものじゃないのかもしれないな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/16(水) 23:54:35

なんで大袈裟なものだって思ってるんだよｗ
当たり前だろｗｗｗ

足なんだけど、…表現が適切かはわからないが…
内股と蟹股を使い分けてる人いる？

踵が左右に揺れる様なフットワークをするプロは少なくない様に思えるけど、
内股と蟹股を交互に繰り返してたらそれっぽい動きになったんだよ。
もしかすると関係あるかも…？とか思ったり。

**ドレミファ名無シド：** · 2008/07/17(木) 01:19:23

とりあえずゴルフの打ちっぱなし行ってくる

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/17(木) 01:30:55

確かに腕と同じ感じの動きにさせるとがに股→内股って感じになるよな。

でも足ほどの質量あるものを高速どそんな動かせないよな。

椅子である意味固定されてるし。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/17(木) 02:19:00

失礼・・・715は706でした。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/17(木) 07:29:03

独学で勉強している人にアドバイなんだけど素直に受け取って欲しいね。

まず、練習台はタッチが出るやつを使うこと。
それとモーラーを上達させたいならスピードよりニュアンスや音色に着目する。
どこか痛くなったらそれは間違っている証拠で、ヒントとして着目する事。

最後に具体的なアドバイスをひとつ。
指を一本一本動かすような練習は片手高速連打をしたい人はいいけど
それはモーラーの練習にはならないからね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/17(木) 08:00:12

>>719
スウィブルテクニックに近いやつかな。俺は今のところやらないけどそれもありかもね。

>>723
それは単に初心者へのアドバイスでは…？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/17(木) 08:08:07

>>723
どの練習台がおすすめですか？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/17(木) 08:33:20

>>723スポンジみたなのはダメだね。市販品なら最低でもリアルフィールくらいの
　　　硬さの奴ならいいよ。

　　　練習台はタッチの差が明瞭なので生ドラムの練習としてではなく音色の
　　　確認として使うといい。生ドラムは生ドラムで練習する。
　　　
　　　　　　

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/17(木) 08:40:05

>>719
その運動って腕に似てね？
たぶん、大腿骨→上腕骨みたいな。
尺骨的な回転も脛骨と腓骨があるしさ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/17(木) 09:29:31

>>724
　支点が揺らぐグリップは「どうしたらこういう音が出るんだろう」っていう
　疑問から出発したほうが発展させやすいんだよ。　
　
　スピードだけ考えるとどうしても支点を作ってしまいがちになる。
　単純にスピードだけ欲しいなら支点を作った方が早いよ。
　
　あなたから見れば単に初心者へのアドバイスと思うかもしれないね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/17(木) 14:15:01

お前らが言ってることが全く分からんｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/17(木) 19:03:15

骨の名前をいちいち覚えなきゃいけないの？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/17(木) 19:10:57

ケーズとかいう宗教ではそうらしいよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/17(木) 19:57:49

だから宗教やってるのは山背とかいう奴でしょ？

こっちでやれ
http://c.2ch.net/test/-/compose/1215594347/n

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/17(木) 20:51:36

ちょっと時間があったので足をやってみたんだが、BPM110の16分（シングルペダルで）位だったら
スウィブルでやらなくてもできたよ。もう少しやり込めば120～130位、もしくはそれ以上もいけそうだな。
手でやることを身体で理解してれば、深く考えなくても足に応用はすぐできるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/17(木) 21:55:02

動くのは骨。
収縮するのは筋肉。

>>730
不必要だけど、説明を聞いたり説明をしたりするのに便利。

骨よりもまず

肘から上→上腕
肘から手首→前腕

の用語をちゃんと理解しとく。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/17(木) 23:10:48

ひたすらにアンカーを間違えてる俺・・・
705、708、715が俺だ。

723、734にひたすら同意。

716
どのくらい、独学でマスターできているのか、教えてほしい。
どの程度、脱力が進んでいるのか、教えてほしいな・・・マジで。
あなたのわかっていることが本当にモーラーなのか、パンドラ開けたい。
掴んだか掴んでないかは、言葉を変えて
「知っていてもうごかせないやつはいる」と俺は書いてみた。

ってか、ここで、パンドラ開けても、
まじで、何にも出てこないよって思ったｗ
だから喧嘩になっちゃうんじゃない？

**716** · 2008/07/18(金) 00:03:00

＞どの程度、脱力が進んでいるのか

ヒント：
教則ビデオの模範の様にダラーンとオバケの姿勢になる。さあ、弾いたことも無いピアノの前で
目の覚めるような演奏が出来るか？　　答え：ＮＯ！

なのに「脱力」を求める人々・・・

＞本当にモーラーなのか
モーラーという言葉の意味する概念は楽器の演奏スキルにおいては下層。先にも
他の技術と包括して論じた所で、理解出来ずにクレーム出るのも止む無し。どこぞ
のサイトでも「モーラー」という言葉は便宜上という名目で使用されている。よく
わかる。パッドを使ってパタパタやっている次元の話ではない。

＞知っていてもうごかせないやつはいる
正解。但し知らなければ先へ進めない。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 01:02:39

脱力は重要
これはドラムもピアノもかわりない
脱力を誤解している人が多い
完全に力を抜くことではない
人間がただ立っている時や自然に歩いている時でも力は入っている
ただ、力んではいないでしょ
それが脱力

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 03:05:53

～というのは完全脱力ができない人の勘違いだと思うよ
山背さんに習ってた時737>>と同じこと山背さんも言ってたし
同じように勘違いしちゃってる人かなり多いかもしれない

だけどそれじゃあ、腕や足が落ちるときに完全な脱力ができてないってことだよ
つまり腕や足を落とすときに、筋肉でブレーキをかけながら落としてることにもなる
一打二打ならいいけど、速い連打になると普通の筋肉奏法に近くなっちゃうってこと

そういうのはK'sに行ってからは体感できたことだけどね、
737>>みたいな考え方は叩く前の構えだけならいいんじゃないかな

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 03:25:48

きめえ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 04:17:02

>>736
>教則ビデオの模範の様にダラーンとオバケの姿勢になる。さあ、弾いたことも無いピアノの前で
目の覚めるような演奏が出来るか？
答え：YES！

たとえが良くないねｗ
そりゃ、ピアノのスキルがないから脱力できても、
所見でショパンなんて、弾けないよｗただそれは、
話が飛躍しすぎだよｗ

ピアニストが、演奏前、だらだらしてるの知らない？
まさにおばけのように両手を広げて、肩の力抜いて、リラックスして、弾きはじめるの、
見たことない？

・・・脱力って、何も、ドラム(ことにモーラー）に限ったことじゃない。
ピアノも上達すればするほど、「脱力」を求められるんだよ・・・
脱力できている人と、できていない人では、演奏能力が違うってのも、知らないのかな？
お布団で仰向けに寝て、腕を落として、「ばた～～ん」って、そういう感覚を身に着けさせられる。
力はいって、演奏するとどうなるか知ってる？腱鞘炎起こすんだよ。

知っていることと、知らないことは、天と地ほどの差がでる。
使える使えないことは別として。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 04:25:09

>>739
きめえ・・・って言ってる前に、
参考までに、
「ピアノ　脱力」でググってみ。
残念ながら、信じられないようだけれど、
「あたりまえのようにたくさん」ヒットするから。

脱力に関して、「正しいアプローチ」をしないと、モーラーはできないよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 04:49:21

たぶんおまえより完璧にモーラー使いこなしてると思うよ
移動の位置を維持するのに筋肉使わないわけにはいかない
妄想もここまでくるとキモ過ぎるぜ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 04:52:24

だいたい腕の重みそのまま使ってたら音量が調整できないだろ
ドラム演奏はメタルみたいなのだけじゃねえんだ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 05:33:05

脱力なんてのは武道の達人か仙人の域に達しないと無理だよ
解脱ともいうけどな
モーラーごときには必要なし
リラックスして力加減をコントロールするだけの話だ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 07:03:40

ピンポン玉は完全脱力していますが
高い所から落とすと何度か跳ね返った後
床に静止します。

事故で脊髄に損傷を負った人は損傷部位より
下位は完全脱力していてスティックを持つ事も動かす事もできません。

完全脱力とはそういう事です。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 07:36:52

完全脱力っていうのは感覚の話をしてんだろ。いわば体験談だよ。
だから科学的に不正確だと言ってもしょうがない。文学的に捉えるんよ。
従来の奏法がガチガチに力んで感じるくらい力が入ってないという意味だろ。

脱力にしたって、ソファーで寝転がって時の脱力と動きの中での脱力も当然違うわけだし。

ゴルフにしたって仮想の壁や軸を想定したりするでしょ。それを壁や軸なんてないと
反論するのは言葉の表面だけ捉える身体の感覚の鈍い人が多い。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 08:11:26

>>743
フルで腕の重みを乗せればそうなるわな。
重みを乗せるのを調整すればいいだけのこと。
もうちょっと勉強してから書き込めよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 08:13:21

>>747
調整するのには力は使わんの？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 08:18:31

>>748
振り上げを小さくすればいいだけだよ。
回転関係なしに試しに膝の上に脱力して腕をいろんな高さから下ろして
みればわかる。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 08:19:21

お前らって何の為にモーラーやってんの？
趣味なら良いけどもっと大きな目標があるんならもう止めたら？
こんな長文書くのに時間使うくらいなら音楽聴けよ
そんなに自分の考えを人に理解させたいかねぇ…

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 08:21:48

自分の考えではありません。
教わったことを書いてるだけです。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 08:25:52

>>749
ついでに言っとくと振り上げの高さで音量調整なんかしないから
そしたら屈伸奏法とまんまじゃん　小音量にする方が力は使うよ
腕持ってなきゃいけないから
もう俺は書き込まないらレスしないでね　　じゃーね
もう

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 08:53:45

>>752
？？
上腕に多少の力を入れて腕持ってるんでしょ？
じゃあ振り幅小さくなってるんじゃん・・。
あと腕を回転をさせると屈伸運動はできないはずですよ。
というか胴体側から腕を動かそうとすると勝手に腕は回転するわけですが。
いや～しかしここに初めて書き込んだんだけど、モーラーを文で説明するのって
難しいっすね～。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 09:05:55

お前まだ大きい音をコンパクトな動きでできない程度だろ
じゃあ仕方ねーよ　　　捉え方がどうだろうと俺もお前もできるならそれで良いんだよ
もう最後だ　　ばいばい

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 09:12:47

基本的なことを言ったまで。
はいスジを使えばコンパクトでも大きな音が出せますね。
しかしあなた熱い人ですね。
こちらも最後です。バイバイ～。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 11:30:09

演奏中の全ての動きをモーラーでやろうとしてる人がいるんですね！
驚きと同時に呆れます。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 11:36:13

練習する度に「本当にこれが合理的な叩き方なのだろうか？」と自問し続ければ、
後は時間が解決してくれると信じている

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 11:48:00

>>757
「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」
ですね。
訴えます。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 11:50:15

>>758
ちょっと違うな。
練習時間と演奏能力とは因果関係には無いが相関関係にあるってとこじゃない？

**埴輪０００** · 2008/07/18(金) 12:09:47

零式なら演奏の全てをモーラーでやることが可能。
永久機関という考え方を人体に取り入れる

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 12:25:24

S2機関ですね。
わかります。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 17:52:52

カリウタじゃない方は10秒ぐらい聴いてたらいらいらしてきたから切ったｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 20:20:28

ポンタの教則DVDってモーラーの勉強になる？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 20:37:49

しかし、まともなことを云ってる人同士で喧嘩するのはよくないと思うぜ。

誰か俺より完璧にモーラー使いこなしてるぜって自信満々に書いている御大がいたがそれは本当だと思うよ。
ただね、それがモーラーかどうか、見ないとわかんないよ(笑)

脱力って、みればわかる。
みてわかんなきゃ、本人が脱力できてないこと。

ここでなにか云うことは、そんなにわかってもらいたいわけではない…自分の主張とか書いている人いたけど。

キモイとかいうなら、モーラーなんか全部頭悪い人の集団だから(笑)

独学でモーラーマスターしている誰かに乾杯。

喧嘩になるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 21:51:12

完全脱力が文学的な感覚上の話なのか。

本当の完全脱力と誤解している人はたくさんいるはず。
つか、これまでのスレの流れではそう。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 22:27:13

脱力具合なんで人それぞれの感覚だからねー。

それこそ寝てる状態位まで完全に力抜けてたら打のパワーってアクセント以外はスティックの重さだけになっちゃうし

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/18(金) 23:02:11

ケーズがいかにめちゃくちゃなこじつけかって分かるのは自分が習得できた時
しかしケーズにしたがってると習得できない罠

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/19(土) 00:55:03

若干違うね・・・。
完全に力抜けてたら打のパワーはあく・・・（略）それが、ちがうんだよ・・・
脱力具合が、人それぞれの感覚なら、モーラー奏法における脱力の重要性は、
必要ない。動きが違ってくるの。
上の人たちが喧嘩してたでしょw振り上げどうのこうのって。
どこの筋肉を使うか。
そんなもん、俺が、ここでいうわけないでしょ。
（いくつか、書いたよ）
とにかく、おかしいよ。
あることないこと、書き立てるのがクオリティ?

筋肉は使います。
インナーマッスルを活性化してください＆正しい姿勢を保持する筋肉（脊柱立筋）から、
から、命令系統を、頭脳から、統制してください・・・
それが、無意識下に、音楽的に表現できてこそ、はじめて、モーラー奏法。

ああ、ｗきもいといわれても仕方ないね。
ただ、それくらい、ストイックなこと。

おれもいいわ。
勝手に独学で、僧帽筋とか、三頭筋とか使って、
「脱力できてます!俺の演奏は、自分で解析した、完璧なモーラーテクニックを駆使した、ドラム演奏です」
って、自慢げにいってれば、普通の人は、「すごいじゃん！」
って思うくらいのテクニックを持ってるから、そういってるんだわさ。

脱力ありき。モーラーかモーラーでないかは。
それを判断するのはてめえという演奏者ではなく、
他人から見た、あなたのこと。
だから、きもいって、いわれるんだよね。
だったら、モーラーなんて、とっととやめなよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/19(土) 01:24:20

何かモーラーとかもうどうでもよくなってきた。

別にモーラーが全てじゃないし。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/19(土) 02:08:47

モーラー独学だけど
「脱力できてます!俺の演奏は、自分で解析した、完璧なモーラーテクニックを駆使した、ドラム演奏です」
なんて言葉は恥ずかしすぎて言えないわｗ

>>768読んでふと思ったんだが、
ひょっとしてモーラーを教える人って教え子のドラムに
どの辺りが無駄に力んでいるかひたすらアドバイスするものなのかい？

そりゃマンツーマンでドラミングの観察してくれれば、どういう局面でどこが無駄に力むかが
効率的にわかるだろうが、
ドラムを叩いてる最中に、どこがどんな感じに力が入ってるのか地道に自己分析するのは
独学でも不可能じゃない希ガス。膨大な時間が掛かるけど、俺はその様な分析を練習に取り入れてるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/19(土) 02:33:05

俺はなんか違うんだよな～
日常的に体への意識はしてるけど掴んで感覚が分かってくると
骨やら筋肉の名前とか外旋がどうのこうの言葉はどうでも良くなるというか　　　知っておくに越したことはないけど
もう今は感覚優先でやっちゃってるわｗ
無理矢理表現するとマジンガーZの頭のコクピットで操縦してるような？
これは俺が変なのかも
でも分かってる人って大体例えで表現するよね
風呂のお湯かき混ぜるときの腕とか、キャッチボールとか
いわゆる日本式の人はそれでボールを遠くに投げようとしてるんだよーみたいな
768って文体が鶴○みたいだね
キモイ以前に文体がかっこつけててむかつくｗ　クオリティ？てｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/19(土) 02:38:12

モーラーもキモイと言われずにオサレにキメたいところ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/19(土) 02:38:23

>>768
脊柱起立筋な。

でも脊柱起立筋うまく使えてたら
ケーズで紹介されてるあの姿勢はないと思う。

あと姿勢とか姿勢以外でもそうなんだけど、
抗重力活動でけっこう筋肉は使うよね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/19(土) 03:21:07

なんか最近変なのいるね

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/19(土) 06:05:45

その、山背さんってひとの演奏動画(教則用じゃなくてライブとかドラムソロとか)って
どっかにありますか？　ほんとにモーラー実戦に使えるテクなの？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/19(土) 07:04:34

そりゃ演奏中『この骨が…』とか意識してらんないしね。

>でも分かってる人って大体例えで表現するよね

あくまでイメージだしねぇ。変につまらない長ったらしい説明されるより
よっぽどわかりやすいけど。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/19(土) 07:59:48

７６８みたいな俺は知ってんだぜ的な書き込み多いな。
優越感に浸りたいなら楽器屋で試奏でもしてろよ。他の客が注目してくれるぞ。

身体の使い方って無限の試行錯誤だから小刻みに具体的な目標を設定していかないと
話がどんどんずれてくと思うんだよ。

　

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/19(土) 10:24:17

どうでもいいよ
モーラーできてるできてないかなんてさ
モーラー習得はドラムを上手くなるための過程であって目的ではないはず
例えモーラー奏法しなくても上手い人はごまんといるはずだし

結局気持ち良くドラム叩ければ
それでいいじゃん

**(∵)** · 2008/07/19(土) 13:15:27

うーん、気持ち良くドラムを叩ければ～みたいに言ってる人はバンドの調和を乱してる人が殆どだよねー
自分の世界へ行ってる人

ブラジル、キューバ、オーストラリア、ヨーロッパからは世界的に通用するドラマーがたくさんいるのは知ってると思うけど
日本は極端に少ない。その分かれ目はモーラー奏法が出来るかどうか。

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2008/07/19(土) 13:54:50

>>779
君は何の目的でそんな馬鹿な書き込みしてるの？
誰かの潜在意識をコントロールしたいの？

ここ最近、このスレってある特定の共有意識をもった者の自演に見える。

**645,716,736他** · 2008/07/19(土) 13:59:05

俺はソロ活動。２ｃｈ初心者。

**(∵)** · 2008/07/19(土) 14:05:45

>>780
いいえ。自分さえ良ければすべて良いですw