【ドラム】モーラー奏法スレ2打目

１ · 2008/06/05(木) 18:43:33

モーラー及び、身体的に理にかなった奏法について
アレコレ意見を交し合うスレ。

ルールは>>2以下

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/07(月) 22:44:52

>>556
そうやってファビョッてるオマエこそ
現世も来世も何もかも終わってることに気づけやＷＷＷＷ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/07(月) 23:29:23

現世も来世も何もかも終わってることに気づく前に、
下記スレがあることに気づいて下さい。

【ﾓﾆﾀｰVS】ドラム業界について語るスレ②【工作員】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1204849598/

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/07(月) 23:34:32

>>555 >>558

んで、山背さんは宗教やってるの？
この間は結局答えないで逃げたけど、今日こそ日付が変わる前に同じＩＤで答えて。

来世とか意味不明な事はいいから、山背さんが宗教やってるのか答えて。

スレ移動してもいいから同じＩＤでね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/07(月) 23:57:08

>>560
おれも同じ意見だな。
山背が本当に宗教やってて実際に勧誘をしてるのどうかを、山背の口からはっきりと聞きたい。
もし今日中に間に合わないのなら、>>555 >>558書いて必ず答えてほしいと思う。
またコソコソ逃げまわって話をとぼけたり、話を誤魔化すのだけはもういいかげんに辞めてほしいと願う。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 00:37:46

何この流れｗｗｗｗ　くだらないこといつまでも粘着してるね～～
お前らの頭の中では世界全員がここを覗いてるとでも思っているのか？
山背がここを覗いているというその自信はどこから出てくるのか分からんな
宗教はやってんだろ、分かるだろ見てれば
もしここで山背をなのる人間が答えたとして、それが本人だろ信じるのか？
しかし知ってお前らは何がしたいんだ？カルトということを攻撃して叩きのめしたいのか？
カルトとかど～～～でもいいから重要なのは教えている内容の方じゃねえのか？
カルトが駄目なやつは習いにいかなきゃいい、レッスン内容に信用もてないなら習わなきゃいい

それとこのスレではケーズの生徒と思われる馬鹿な書き込みある（実際名乗った奴もいる）が、お前ら何がしたいんだ？
山背が許せないと書き込みしているのかもしれないが、お前らのやっている行動がケーズの信頼も
落としていること位は気が付けよ
もし山背が意向にそぐわないことやっているならケーズの総意として破門にすればいいだけだろ
ここで攻めて何がしたい、正義の味方気取り？
そんな暇あったら小野瀬に直談判して行動でもさせろよ

>>523に同意だ
「ゴシップ好きのアホは移動しろ
山背さんについては宗教よりも『モーラーを超える新奏法』って謳って
レッスンしてるけど、ｋ’ｓのとは違うものなのかが気になる。」

出口 · 2008/07/08(火) 01:15:32

>>562
必死だな～～～～～

入口 · 2008/07/08(火) 02:56:31

必死さ。

**非常口** · 2008/07/08(火) 04:54:04

どいつもこいつも目糞鼻糞だな
貧乏だと性格ゆがむよな

楽しく叩けよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 05:11:47

オカルト板に行け

**搬入口** · 2008/07/08(火) 06:17:33

>>562
まぁ、あなたが元弟子の山背をかわいそうに思って助け舟を出している事は解った。いい人だね。

**勝手口** · 2008/07/08(火) 10:12:15

これだけでも楽しい・・・
ってか、奏法の話にもどろうよ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 10:18:05

ゴシップ好きのアホ以外も移動してください。

【ﾓﾆﾀｰVS】ドラム業界について語るスレ②【工作員】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1204849598/

**野間口** · 2008/07/08(火) 10:39:04

【ﾓﾆﾀｰVS】ドラム業界について語るスレ②【工作員】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1204849598/
押切モエ～～～

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 10:47:31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣|　　　　＿|￣|＿＿　ロ口
　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　.| 　|＿＿　　|＿　　＿＿|
　 |　　　　　　| 　　＿＿＿＿＿　　|　＿＿|　　　|　 l　＿＿_
　￣￣￣￣　　　 |　　　　　　　 | 　 .|　 |　　　　　!　 !　|＿＿|　＿＿＿　
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　　　　　　　　　　ヽ　　　　　,-‐'::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　/　　　　　　　　　／
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　　　　　　　＼　　　　／｀､> i／i r=ヽ　ゞシ　　´｀}　　　／
　　　　　　　　　＼　 < ヽ｀>' ノ＼ゝゞシ ,へ　　　,ｒ´　　　／
　　　　　　　　　　　　　｀‐-'　　　　 {　　＼r }　ノ‐-,ヘ、
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　｀‐--‐ﾍ'ｉ´|　'とﾆヽ

**ため口** · 2008/07/08(火) 11:07:12

残念でした。
休暇です。
シャッコツトウコツ！

**埴輪000** · 2008/07/08(火) 11:44:28

ロム専で擁護も否定もアホかと思ってる奴らを代表して代弁しよう
ここは各々のモーラーに関する技術を語り合い自身の技量向上に役立てるスレだ
故にそれに関わらない話題は今すぐ最悪板に瘋癲病棟スレでも建てて永劫ループを繰り返してくれ
以上、バディの遺志より

**はけ口** · 2008/07/08(火) 13:10:30

Jojo　MayerのDVDの練習法で、
人差し指をガイドにしてスティックを親指人差し指で挟む。
中指、薬指、小指で順番に叩いて行くって練習法があるんだけれど、
これ、中高ブラバンで古典的に、やらされる練習なんだよね。
いわゆる筋肉を使う、日本的奏法ってやつ。

でもね、これをシャッコツトウコツの回転運動を理解して、
モーラーでやると、すごい、いい練習になるよ。
最初は腕は回転しないけれど、やってるうちに回るようになってくるから。
ぜひお試しください。

思うことは、そうやって習った、日本的奏法の練習方法は、
脱力をこころがけて胴体から動かす・・・というモーラーの考え方にのっとってやると、
すごいいい練習になる。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 18:09:53

日本的奏法とか言うなよ…

アメリカだろうがヨーロッパだろうがクラシック系なんかは
最初は軸運動イメージする。マーチングの教則ビデオなんか
でもそう説明してる。
それに脱力する事も説明してる。

ケーズの悪い所は、ケーズ奏法以外は全て脱力していないかのごとく
説明しまくっている所にある。自分こそが正しい、と。

で、軸に関してだけど、上達するにしたがって自然と1軸からは離れていく。
マーチングだろうがモーラーだろうが、多軸になる。

なぜそうなるかは…いかにリバウンドを効率よくコントロールするか
気にして練習していたら自然とそうなる。
回内回外運動を積極的に活用しようというのはモーラー独自かな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 20:17:52

日本的奏法ってのはドラマガ奏法のことだろ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 20:59:16

元ケーズも現ケーズも何も成長しないアホばっかだよなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 21:03:20

おれはタコ人間奏法

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 22:30:09

>>562

カルトやってるかどうかより、教えてる内容が大事って、一般人の大多数は思ってくれないと思いますよ。山背さんｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 22:55:55

奏法は端的に言って次の二種類にまず分けられる。
蝶番運動支点固定奏法、
球体間接運動支点非固定奏法。
どちらにも脱力という考えはあるが、
叩くのに最低限必要な筋力､というパラメーターに大きな違いがある。
まず脱力とは行使する力をその最小限必要な筋力、に近づけることを言い、
前者は速度が上がればその力も上がり、
後者は常に小さい一定の値である。

あってる？添削頼む

**ため口** · 2008/07/08(火) 23:27:07

ええ・・・・
じゃあ、575さんは、練習の結果、脱力ができて、
自然な動きを見につけた、類まれなる天才なの？
アメリカとか、ヨーロッパで、
基礎を身に着けたの？

いやみじゃないからね。

＞自然と一軸から離れていく・
これ、よくわかりません。
ご説明ご教授願います。

リバウンドは、コントロールも大切ですが、
殺すことも、重要なファクターですの、ご存知？
それも気にしてコントロールしてほしいですが。

自分の書いた、574での古典的な基礎練習についての見解をください。

どうしてそれが、尺骨橈骨の回転につながるのか。
どうして、それが、筋肉奏法になってしまったのか、教えてくださいな。

**ため口** · 2008/07/08(火) 23:35:52

モーラーの受け売りですが・・・
575さん。
脱力の結果、ダンボールを指でぶち抜けますか？
わら半紙一枚、人差し指で、穴を開けることができますか？

こんなこと、打楽器を演奏する上で、非常に意味のないことですが、
たとえば、深い、バスドラ（大太鼓）のｆを、いとも簡単に、テークバックを最小限に且つ、
響かせる、コツなんですよ。

ドラミングだけじゃないんです。
脱力って。

日本人の体格的な欠点をご存知ですか？
胸を開いて、肩胛骨を開けないんです。
これ、スポーツ＆、バレー（踊るほう）では、定説。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 23:39:25

バレエ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 23:40:29

ケーズの全てがおかしいとは思わないし
可能なら習ってみたいと思うんだけど
ドラム講師には音楽表現が必要無いから音楽表現については教えない
というのが理解出来ないなぁ
じゃあ、ケーズはドラム講師ではないの？
ケーズは生徒のドラマーに音楽表現について教えているよね
そこらへんは矛盾しないのだろうか・・・？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 23:42:17

>>584

【ﾓﾆﾀｰVS】ドラム業界について語るスレ②【工作員】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1204849598/

**ため口** · 2008/07/08(火) 23:49:41

>>583
訂正ありがとうございます。おっしゃるとおり、バレエです。

>>584
音楽表現・・略

それでは、音楽表現とは何でしょうか？
あなたが、「こうしたい、こうつたえたい」と感じ、「こう聴こえた」ことではないでしょうか？
それをプロデュースすることが、プロの演奏家。
それは、教えることですか？教わることですか？仮にもプロです。
自分で考えろ・・・と音楽表現に関して一切関知しないと明言したことに関して、自分なりに解釈したことです。
生徒さんには、音楽表現を教えているのですね？
自分も教わりたい・・・が、盗んでこそ、自分の音楽表現になる・・・のではないでしょうか笑。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 23:52:34

>>581
どうせまた>>575は、「２ちゃんねらー山背さん♪」の、
自演宣伝かなんかだと思いますから、もう相手しない方がいいと思います。

「1軸」とか、「しゃっこつの回内外内」とかの“カルト用語”は、山背さんがいつも自己宣伝してる
「モーラーを超えた山背なんとか理論」とかでいつも言ってることそのままですし・・・・・

**ため口** · 2008/07/08(火) 23:57:14

すばらしい技術は、それを満足するために存在するのではない。
いかに使って有効か？

あなたの音楽を聴いて感動してくれることのために、
すばらしいテクニックは必要なのだと考えます。

ですから、（仮にモーラー技術がすばらしいとして）
音楽表現を教えることは必要ないですよ。

あなた自身が、すばらしい、演奏者なのです。

って、だめ？
常日頃、考え、感じていることなんだけれどね。
それが、研鑽することじゃないのかしら？

有意義なモーラースレになりますように。
>>573
精一杯、バディの石に、のっとってみました。
まだまだ精進足りないですが、よろしければ御大の見解をば。

**ため口** · 2008/07/09(水) 00:01:42

>>587
すばらしいですね。
自分は、あなたがかいている、どこかのだれかじゃありませんよ。
どうして、妄想で、物が言えるのですかねｗ
それも自演とか、おっしゃるのでしょ？

相手してくれなくて結構。
モーラー習得のための情報交換のスレッドですよね？ここ。

**ため口** · 2008/07/09(水) 00:24:41

打楽器奏者として。
タンバリンのロール。
左手で、「がば！」ってタンバリンもって、うしゃあああ！ってジングルを鳴らします。

これもねえ、相当、尺骨橈骨の回転運動使ってるんだよね。
って、それ以外にできる方法があったら教えてほしいｗ。

ただ、本当にスティックを持つと、できなくなってしまう。
それは、本当に脱力ができていないからです。
ある程度、痛くても、多少無理があっても、人間って、やらなくちゃいけないことは、
無理しても、やっちまうんですな。

そうではないのが、本当に脱力できたことだと考えます。
あわせシンバルって、どこでたたいてるかわかりますか？
あれも、肩胛骨を使って演奏しているんですよ。

一枚3キロくらいある。両方あわせて、下手すりゃ7キロくらいになるよ。
あれを、頭の上に持ち上げたり（やりすぎｗ）、120で八分をひいたり・・・
手首や、腕の力ではありません。
オープンでいい響きを得るには、肩胛骨をどう使うかがポイントになります。
・・・ってモーラーにつながると思うんだけれど、
どうも、ここにいる人たちは、「ドラム」オンリーの狭い了見＆どこか特定のなにかに対して執着をすることが
お好きなようで、本当に、楽器の演奏をうまくなりたいと思っている方をお見受けできないのが残念だ。
ここまで酷かったかなあ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 00:39:30

おまえらケーズのサイトみてタコ踊りやってんの？
おもしろい宗教ですね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 00:44:47

まぁ実際には宗教やってるのは山背なんだけどね。

**ため口** · 2008/07/09(水) 00:45:30

>>587
もうひとつだけアドバイス。
シャッコツが回内回外できたらすごいですね。
>>591のおっしゃるようなたこ踊り並みな軟体動物さんですね？
動くのはどちらですか？回外回内をもう一度お調べください。

たこ踊りは、クローズドロールに非常に有効です。
ダブルでもつかえますね。
どこから動くのか？
体躯から動きます。
だから、たこのように、くねくね、腕がしなるのです。

面白い宗教ですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 00:49:32

>>590
え？ここって気違いが便所の落書きに対して
真面目に怒ってるのを傍から見て笑うスレでしょ？

**ため口** · 2008/07/09(水) 00:52:23

>>591
JojoのDVDで、チェーンを波立たせる映像がある。
生き物のように、最後まで、蛇のようにチェーンが動くんだよ。
エネルギーをもってね♪

たこ踊りがわかっているのだったら、
それを自身に生かしたらいかが？

向上心がたくさんおありのかたが大勢いて、
本当に有意義なスレだ・・・といってみたい。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 00:55:57

>>594
そうでしたね・・・
ついつい
「キチガイノベンジョノラクガキ｣に
熱くなってしまいました・・・

べつに怒ってないのですが、
ただ、傍から見てみっともないことは書きませんので。

あははは。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 01:12:00

>>596
あなたの事では無いよ
でも頑張ってここで書いてても意味無いと思うけど
君はどう思う？

辛口 · 2008/07/09(水) 01:49:59

ため口、お前が最高に邪魔だ、連投、無意味な長文、コテはずしてみたり

お前マジでうぜーよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 02:48:04

いやケーズはモーラーではなくてただのタコ踊りだからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 10:19:10

>>599

【ﾓﾆﾀｰVS】ドラム業界について語るスレ②【工作員】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1204849598/

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 11:31:02

このスレ、ケーズとか講師とかの話が蔓延してるが、
実際のところモーラーテクニックは独学でも十分身に着けられるぞ。海外プロの動画だけで事足りる。
言葉でばかり理解しようとするより、身体に覚えさせた方が断然早いな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 11:35:56

そうなんだけどさー、ここでモーラーの話をするだけで荒されるんだよね
毎日毎日ご苦労なことで

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 11:56:49

やはり荒らしているのはスクール関連の人間達なのだろうか？
もしそうなら、なぜそんなことをする必要があるのか俺には理解し難いな。
たかがネットの掲示板で奏法の話題が出るだけで、自分達の立場が脅かされるとでも言うのだろうか？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 12:01:32

だから必死になってモーラーを説くケーズ生も必死になってケーズを叩くケーズアンチもどっちも死ねってこった

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 12:14:01

>>604
俺はどちらにも該当しないな。
独学でやってる人間が多く集まって話が進めば良いんだが。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 12:23:35

ほら、皆がイジメるから山背はHPでへんなあいさつ文書いてるじゃないか。
しかし、だ。なんで今更宜しくお願いします、なんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 12:44:52

>>599
今更ですが、下記で宜しくお願いします。

【ﾓﾆﾀｰVS】ドラム業界について語るスレ②【工作員】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1204849598/

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 12:46:09

>>607さんへです。間違えました。
まぁ>>599もですが。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 16:21:29

で、山背はどんな勧誘（折伏？）をしてきたの？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 18:12:31

>>609
もう、いい加減にしたら！？
お前らいる限りまともな話題になんないだろ
そんなに山背の話したいならスレ作ったからそっちでやれ。
そして二度とここへくんな

【愛と】山背弘モーラー奏法メソッド【ドラム】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215594347/

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 21:37:22

>>610
乙、誘導は成功かな？今後はまともに進行していくことを期待しよう。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 22:50:13

ヨーロッパ政府から正式にカルト指定されちゃってるカルト教徒の山背先生の
やたらに愛って言葉を売りもんにしたＨＰを「アレだが」って認めちゃってるってのが
いかにも山背先生っぽくてイイ感じｗ

本物カルト教徒の山背先生と、なんにも宗教やってない無宗教のケーズ比べて、
無宗教のほうがオカルトに見えちゃうってのも、いかにも狂信仰な山背先生っぽくて大好きｗ

ちなみにおれケズーとかの信者じゃないんでヨロシク。
宗教なにげに勧誘しようとする山背先生を、人として軽蔑してるだけですんで。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 22:52:00

>>612みたいな子はもう意地になっちゃってるから誘導は無理だな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/09(水) 23:04:47

>>613
そのようだ。できない君は放置するしかないな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/10(木) 00:20:14

>>612
ここでぐたぐたいってないで、
直接あなたが思っている人に言えば？
そんな人を、どうして先生っていってるのか、
はっきりいって意味わからぬルポ。
教えてもらってるんだ・・・はぁ～～～ん。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/10(木) 01:49:38

ドラムテクニックスレみたいな名前にして別スレでも立てた方が
よっぽど建設的じゃない？
「モーラー」ってスレタイに入ってるだけでこの有様だからなぁ・・

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/10(木) 03:01:07

モーラーなんざ金とって教えるほどのものじゃないしな
自己満足の連中ばかりなんだからもうほっておいてあげなよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/10(木) 06:14:58

>>612
とっとと死ねカス
擁護じゃねえぜレス読んでないから批判か擁護かわからんし
とっとと死ねカス

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/10(木) 07:48:24

ずいぶんたくさん釣られててこりゃ大漁ですね（笑）

みんなが釣られちゃった>>612の文は過去に>>477が書いたただのコピペ文ですよ
>>477の内容が過激なのは、まず>>476が過激な内容書いてるからそれに対する反論だからみたい。

↓元となった>>476の書き込み内容文↓

山背でもなんでもないけど、K'sはオカルト。
まあ愛だとか言う方もアレだが。
K'sはあの痛い説明文なくプレイだけ～

しかし、誰（？）が得したくて、誰（？）を損させるために、
わざわざこういう混乱招く工作活動してるのかなー？
ってのが一番問題なんかも？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/10(木) 08:00:08

単にネタ切れｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/10(木) 11:34:17

モーラー奏法を最低ライン習得した者です。
脱力を進めていくにはどういったトレーニングが有効ですか？？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/10(木) 11:56:09

>>619
なんで生きてるの？
速やかにスティックへし折って喉にぶっ刺して死んでね
山背ケーズの評判が良かろうと悪かろうとこのスレではどうでもいいんだよカス

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/10(木) 12:47:52

>>621
一からやり直す

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/10(木) 13:04:21

鍼灸師の先生に教えてもらったの。
前腕の脱力の仕方。
利き腕のほうがわかりやすいから試してみて。

人差し指の第一関節の力を抜く。
中指、薬指、小指の順番。触りながらやるとわかりやすいよ。
次は同じように人差し指の第二関節の力を抜く。
中指、薬指、小指の順。
次に親指の第一関節。
次に親指の第二関節。
次に人差し指以下の指の付け根。
親指の付け根から親指の内側。
ここまで来ると相当手は脱力してるのが感じられる。
で、小指側の外の筋肉を脱力する。
で、親指側の筋肉を脱力する。
上腕も外側から内側へ脱力する。
面白いくらい、だらだらになるよ。

足にも使えるから。

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2008/07/10(木) 17:04:42

本当に不思議だね。出没時間も固まってるし単発IDだらけ。
不自然じゃないか？ねえ、そんな気がしないか>>390？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/10(木) 17:18:00

自演でもしないと落ちるからなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/10(木) 21:19:31

>>624
足でも？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/10(木) 21:41:44

手数王　～KOZO SYSTEM EXERCISES～　の説明って信頼できる？

**624** · 2008/07/10(木) 23:49:21

うん。
足のほうが難しいよ。
先生いわく、「これで全身隈なくリラックスするとたこみたいにだらだらになって面白いですよ」って（笑）。

一部でも、脱力の感覚がつかめているなら、これで、かなりトレーニングできるよ！
書いたの見ながら、ためしにやってみたら、人差し指以下第二関節緩ませるくらいで、
肩の脱力も感じられるから。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 00:11:49

ケーズやらのモーラー動画みてると
世界的に有名なプロと明らかに体の使い方が違う様に見えるのは何で？

個人的な見解だと、自分のフォームを見直すのに力抜いたりしてみるのは全然ありだけど
脱力そのものには実際何の意味も無いと思う

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 00:17:51

>>630
あほだな～。意味はあるよ。それだけに絞るのが意味ないんだよ。
棒切れ握り締めて腕に力入れて、ヘッドに押し付けるような打ち方から、
タコのようにだらだらとしゅぱしゅぱとした打ち方まである。
ポリリズムに造詣が深くなるとそういうのわかってくるよ。

まぁ、でも、基本はリラックス(脱力)かな

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 00:25:16

>>630
あらら・・・
脱力って、本当にむずいんだよ・・・

う～～～ん文字で説明すると非常にむすかしいからできない・・・
たとえばさ、机に肘をついて、うたたねしていて、
気がついたら、「かっくん」って落っこちて、笑われるってことないかな・・・
それって、体が脱力してるから、何の意思にもとらわれずに、「落ちて」しまうのね。

それを太鼓を演奏することに応用してるのがモーラー。
何の意味がない・・・というのなら、モーラーの意味がなくなるって事・・・になるよなあ・・・

だから、喧嘩になっちゃうのかしらん・・・

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 00:27:13

>>631
流石にここまでネットが普及して一流ドラマーの動画が簡単に観れるようになると
愚直に「棒切れ握り締めて腕に力入れて、ヘッドに押し付けるような打ち方」する人ってそうそういないんじゃないの？
そんな叩き方、素人の俺にだって変だってのがわかるぞ？

何が言いたいかというと、脱力がどうこうとか変に強調するのはもはや時代遅れな気がする
そんなこと言われるまでも無く「当たり前」の様に感じるから、
今更丁寧に語られても正直しらけるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 00:29:05

>>631
もしかしてオスティナートも？ってことだよね？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 00:35:26

>>632
文字通り完全に力を抜くことは非常に難しいと思うよ。

ただ、脱力＝モーラーという認識はどうかと思う。
力の使い方が上手いかどうか、この点に尽きるのでは？
「そこまで力は要らない」旨の説明は色んな動画や教材で沢山見かけるが
「完全脱力せよ」という記述は海外ソースで見たこと無い

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 00:36:02

あららら～～～。

リバウンドを拾うこと。
モーラーではさ、多分俺の理解の中じゃ、
「脱力した上で、尺骨橈骨の回転運動を、リバウンドにあわせて無意識に反応させること」
だと思ってるわけ。

HQの練習台で、スティックをバウンドさせると、勝手にいつまでも弾んでるよね。
あれにあわせて、尺骨橈骨がくっついていって、延々とつながるようにするっていう、そういう意味。

丁寧に語ったところで、しらけちゃうんでしょ・・・
ってことは、それがどれだけ難しいか、わからないことでしょ・・・
体得しちゃえば簡単。それには脱力が絶対必要なんだけれどさ・・・

だから喧嘩になっちゃうんだよねえ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 00:40:07

>>636
いや、独学でその辺の感覚が（当然程度の差はあろうが）理解出来るまでにはなったから
説明は要りませんよ、ぐらいの意味合いで受け取ってくれ

**632** · 2008/07/11(金) 00:41:14

=624
>>635
完全に力を抜くことは本当に難しいよ。
ってか、完全に力が入らなかったら立てなくなるよ。

脱力＝モーラーはどうか？という指摘だけれど、
海外のDVDでなんていってるか・・・っていったら「マッスルソーリラックス♪」
見たいな事いってない？
筋肉をそうそう、リラックスさせて見たいなニュアンスだよねえ。
日本語が難しいと思うことはリラックス＝脱力みたいになってしまってることかも知れないな、
と思う今日この頃です。

**636** · 2008/07/11(金) 00:43:02

>>637
失礼。
了解しました。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 00:57:35

ついでにもうひとつだけ、わめかせてください。

電車の中で「たって」居眠りぶっこいている人が、突然「かっくん」って、
ひざから落ちるの見たことないかなあ・・・俺も時々やるが・・・

もう本当に、力抜けちゃって、重力に耐え切れなくて、崩れ落ちてる上体じゃない？

たとえばさ、それをさ、
「力が抜けた状態で、腕を自由に操れたときに、どれくらいのパワー（音圧）が打面に与えることができるか？」
ってことが、脱力の重要性を説くキーワードなんだよ。

＆手の中の空間を使って、その、音圧もコントロールすることができる。
それがモーラーの初歩的な考え方なんじゃないかな。

ためしに、スティックで練習台をたたいてもらいたいのだけれど、
ど、み、そ位の音程差は握り方で、スティックの残響音で作れるから。
それをコントロールしていくことには、脱力が必要かと。
かえるの歌の最初のワンフレくらいは、スティックのなりで音程作れるようになるよ。
チラ裏スマソ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 01:03:20

>>638
う～ん日本語の問題かなぁ…
今思い出すのは、
ジョジョ「do not fix your sticks」
ピーターアースキン「we ganna play fast, one we gonna activity relaxed, two…」
ぐらいかなぁ…

あと、直接的には関係ないかもしれないけど、以下の発言もなかなか興味深いと思う
スタントン「（ある教材を練習し続けて、）once you're confortable, try some of…」
スティーヴスミス「（人によって定義はいろいろあるが）テクニックとは物理法則に逆らわないことだよ。」
トニーウィリアムス（間接伝聞）「遅いフレーズほど力を入れて、速いフレーズほど力を抜くんだ」

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 01:21:11

すばらしい！エイペですな！
そうそう、そういうことですよ（と俺は思う）。

特に遅いフレーズほど力を入れて・・・
これは実際に力が入るのではなく、体の重みを楽器に伝える・・・ことを言葉で表した表現だよね。
鍵盤楽器なんかでも、そういわれるよ。
速いフレーズほど力を抜くんだ・・・。
おっしゃるとおりごもっともです。
ほんと、速いフレーズになって、力が入った瞬間に、「ぱた！」ってとまるから。
それをね、限界・・・と思わずに「ああ、力が入ってしまったなあ・・・」とわかるところからはじまるんじゃないかしらん。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 03:02:46

>>633
さくろす奏者なんかが歪んだ音を利用して狂気性を醸し出すのと同じ。
上述したように基本はリラックスの状態。少し語弊があったようだ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 09:28:01

いいねえ。

おもうに、リラックスであるとか、脱力をするってことは、
「正しい姿勢を、自然に、静の状態で無意識につくれる」ってことなんじゃないかなって思う。
正しい姿勢って何よ？たとえば背骨は自然にＳ字カーブを描いているし、
背骨は体を支えて、その上に肩やら頭やら、乗っかっているわけ。
そんなバランスが崩れると、肩が凝ったり、腰が痛くなったりしちゃう。

まあ、語弊があったら申し訳ないが、
楽器を演奏する人のほとんどが変なところに力が入ってしまって、
できる本来の能力を十分発揮できてないと思うわけよ。
肩甲骨の位置をちょっと治してあげるだけで、さくろす奏者のフィンガリングがめちゃめちゃ速くなったりとか。
管楽器奏者の体をいじくりまわすと、使用前使用後で明らかに音の抜けや、ダイナミクス、色彩感、
また、「吹きやすくなった！」って言われるから、面白いよ。
実際、レッスンなんかに行くと、まず姿勢のことを云われるんだけどね、古今東西。
それは、リラックスして体に負荷がかからないように、自然に動くこと＝モーラーで言うところの脱力・・・
ではないかしらと。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 12:25:53

>>644
違う。まず「正しい姿勢」という物を求めている時点で間違い。目的（体が動く）の結果として姿勢に形が現れる。
以前ドラマガで☆がマンジーニ（だっけ？）のグリップを見て「支点（軸）が移動するなんて間違い。また元に戻る
のに時間が掛かる」なんてトンチンカンな事言っていたが、そもそも支点（軸）が動き続ける事事態に価値がある。
それと一緒。奴は何も分かっていない。かなり重症。ぶっちゃけ姿勢なんてどうでも良い。常に流動的である事が
一番大切。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 12:59:05

ふうん。最後までよく読んでいただけてないようですね。
「リラックスして体に負荷がかからないように、自然に動くこと＝モーラーで言うところの脱力・・・」
と、わかりやすく、俺の考えたことを書きなおしましたが、これは、間違いですか？

動く前の姿勢はどうでもいいんですか？

正しい姿勢を、リラックスして始めてもらわないと、
とんでもなことになりそうなんですがね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 13:06:59

ってか、軸や重心移動の考えを理解するには、
流動的である前の「静」の姿勢を考えることは、必要なことではないですか？

ぶっちゃけ姿勢はどうでもよくないですよ。
ひんまがった体勢から「脱力して」「常に流動的で」すごいエネルギーがかかったら、
骨でも筋でもいかれちゃいますよｗと、俺は考えたので。

軸が動き続ける事体に、価値があるとおっしゃるので、
「重症な」俺のために、もう少しご説明いただけると、有難い。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 13:16:42

>>647
>>645 「目的（体が動く）の結果として姿勢に形が現れる」

気を悪くしないでくれ。争うつもりは無い。これ以上の情報サービスはしない。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 13:19:37

おまけ

＞すごいエネルギーがかかったら
動きが止まる（姿勢を造る）からエネルギーが発生する。流動的と反する。
静的を考慮する必要なし。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 13:23:47

ああ、そういうこと？

＞奴は何も分かっていない。かなり重症。
これ☆への痛烈な批判ね。まともな人に習おうね。俺は独学だが。じゃーね。
連投すまん。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 13:24:23

>>648
「姿勢に形が現れる」これは理解しました。
了解です。大人げなくてすみません。
おまけ
姿勢については、たぶん御大と考え方が違うんですね。
動き続けるから「莫大なパワーが生まれる」でよろしいですかね？
お騒がせしました。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 13:34:28

いや、普通に慣性の法則について言ってるんじゃないの？？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 13:42:17

ちがうってー！
楽器をフォルテで鳴らすパワーは、体が持っている潜在的なエネルギーの「ホンの一部」に過ぎないの。
あとは右から左へ受け流さないと、体も演奏ももたないよ。物理学でいう摩擦熱は人間の体で言う「痛み」
なの。慣性系で運動エネルギー持っている物体を静止させたら熱エネルギーが出るでしょ？　
体壊したら大変だからね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 13:44:35

>>653は>>651

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 13:56:14

どうなんでしょうかねえ。

ただ、姿勢に関しては少しうざいこと書きますが気に食わなかったらスルーで結構っす。
「猫背にすると動きやすい」といわれていると思いますが、
肩甲骨が開くことによって、猫背のように見えるだけです（と思う）。
肩コリがひどいと、肩甲骨の位置がどうなるかご存知ですか？
背骨に対して二つハの字のように並んで見えますよね、縦に。
それが、ひどくなると、肩甲骨が上がってしまって僧帽筋と並行になるくらい、上がってしまう。
骨の位置関係は、肩の骨の下に肩甲骨がぶら下がっている状態が「正しい位置、正しい姿勢」。
肩の骨と肩甲骨のジョイント部分の上下が、逆になってしまっている人さえいます。
（ここまで肩こりのひどいドラマーはいるかどうか知らないが）
これで、肩甲骨動かしたら、どうなるか分かりますか？
肩と肩甲骨の連結部分を壊します。ここまでひどくすると、
リラックスしただけじゃ、元に戻りませんｗモーラーなんて無理な状態ですわ。
ですから、「動かす前のリラックスした静の状態である正しい姿勢、骨の位置関係を知ること」
は重要なファクターだと考えるわけです。
特に「椅子に座って四肢を自由に動かす」ことになってくると、
骨盤（仙骨の位置関係）の位置なんて、非常に重要なことではないかと考えるわけです。
最終的に「だら～～～～」ってなりますが、そこに至るプロセスを考えないと、
まじで体壊します。

でもねえ・・・
大概の人って、そこまで肩こってる人いないから、そんなこと余計なこと、
ここで言わなくてもいいのかもしれないねえ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 14:03:08

静的で考えるからそうなる。猫背で演奏し続ける必要なし。一連の動作の中で何かの動きを
吸収した結果、猫背になる瞬間があっても何もおかしいことは無い。吸収以外にも、猫背自体
が次の動作の為のエネルギー源にもなる。

難しく考えすぎ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 14:11:33

>>653
あ、なんか誤解を招いてすみません。
たぶんわかってるんです俺・・・説明むずかしい。
フォルテを打ったほんの一瞬前の瞬間、スティックから指は離れてるんですよ。
指で、振動を邪魔しないし、しかも止まらずに動き続けるから、なめらか・・・なんだろうと・・・
フォルテを鳴らすパワー・・・
ああ、これも見解が違うなあ・・体が持っている潜在的なエネルギー・・・
ではなく、「高いところから物が落ちる」重力の移動＋加速度だと思うのですが・・・

でも、いい線いってるんじゃないかねえ。
奏法の話になってきたことは・・・感謝。