【ドラム】モーラー奏法スレ2打目

１ · 2008/06/05(木) 18:43:33

モーラー及び、身体的に理にかなった奏法について
アレコレ意見を交し合うスレ。

ルールは>>2以下

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 23:19:34

例のドラム業界スレで存分に盛り上がってくれ
邪魔だ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 23:53:19

>>123
モーラー系の海外サイトなら前々から色々見てたが、
情報細切れだし、何故そーなるかの説明は無ーし、肝心な説明抜けてやがったりで
おいしいノウハウは実は隠して、本当のことは教えたく無いんか?ってのばっかだったぜ。
で、結局K'sサイトが一番情報多いし詳しく書いてあったってだけだ。

つーか、海外サイト見るにしても内容不親切なのばっかだから
結局K'sサイト読んどかんと海外で言ってる意味よく解らんくなるし。
K'sよりモーラー詳しく解説してる海外サイトってあるんか?見つけられんかったから
実際本当あるなら誘導を頼む。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/14(土) 23:56:41

>>139
そんな偏った信頼性に欠ける情報はソースとは言わないの

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/15(日) 01:14:44

>>142
金出してDVDや本を買えばいいじゃん。
言葉がわかんなくてもそんなに困らん。
大抵はショルダーやエルボー程度の単語しか出てこん。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/15(日) 11:00:46

>>142
K'sの説明内容のおかしさは筋肉隊長が指摘してる。
全て間違いってわけじゃないけど40%ぐらいは変な説明なんじゃないか？

**ナニワ** · 2008/06/15(日) 14:22:20

お前等ほんま女々しいわ
男やったら
擁護派・ケーズの通りにやって、
批判派・ケーズ以外の情報から得た技術で

お互いいわしてやらんかいアホ！

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/15(日) 14:26:50

>>83
折伏ってなんて読むの？

愛や尊敬のない折伏？

意味おせーて。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/15(日) 15:55:10

ちったあググれ。
折伏（しゃくぶく）は、破折屈伏（はしゃくくっぷく）の略。仏教における布教姿勢の一つで、
摂受（しょうじゅ）に対する語。相手の間違った思想に迎合することなく、正しいものは正し
いと言い切り、相手と対話を通じて仏法を伝えること。

主に日蓮系がよく使っている。

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2008/06/15(日) 23:27:01

だからさ、村石は潜入だっての。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/15(日) 23:46:03

だからさ、他所でやれっての。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/15(日) 23:58:18

江口信夫、ラッドウィンプス山口、BEGIN、スピッツ崎山、マシータ、村石マサユキ
とにかくプロのＫ’ｓ生は全部潜入ってことで

Ｋ’ｓ　の　話　題　は　こ　こ　で　終　了　。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 00:16:03

でっちあげとか詐欺の常套手段じゃん

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 01:44:04

>>151
潜入どころか、そん中から誰も行っていないって。100歩譲って、どうせ見学に来たとか、一度だけ電話したとかそんな程度だろ。そもそもソースすらねえし。だます方も信じる方もアホ。

折伏行為って、宗教用語か？そういや、知人の知人が山背に習っただか、会っただかした時、実際に、霊魂だの運命論だの悪霊だの熱弁してたらしい。ケーズから指令を受けて、本腰入れてついに布教勧誘活動か？やめて欲しいよな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 02:16:59

つのだ先生!
お待ちしてました!!
馬鹿なケーズ信者共にもっともっと言ってやって下さい!!!

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 02:18:38

いい加減に妄想スレは他に立ててやれよ
とくにアホケーズ信者な。おまえらいるとやっぱダメだ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 03:27:21

>>154
この辺がカルトっぽい

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 03:42:00

でもつのだ先生が豪華クルーズに乗ってる間、スレが穏やかだったのは確か。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 04:06:18

モーラーの情報を得ようとすると、早い段階でK'sに当たってしまうのは不幸だな。
モーラー自体が胡散臭く思われてしまう。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 08:50:48

呼吸法ってのは
下腹にある横隔膜を使ってるんかなあ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 09:05:28

>>159
突っ込みどころ満載だがここでは突っ込まない
例の隔離スレに移動してくれ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 12:47:50

またツノヒロだったんかよ、

**ナニワ** · 2008/06/16(月) 15:01:37

ケーズ叩く暇あったらドラム叩かんかい！

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 19:49:11

スレ主はどこへ行ったんだ？こんなクズスレ立てておいて
管理も出来ないで立て逃げする気なら訴えるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 21:41:10

つのださんお疲れ様ですw
仕事は良いんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 22:53:23

おまえはつのだしかネタ無いのかｗ

**ナニワ** · 2008/06/16(月) 22:58:37

ワイがスレ主や
何かおんならワイに言い！

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 23:13:49

>>何かおんなら
アホか。こんな関西弁ねーよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/16(月) 23:51:03

ほんのちょっとでも粘着ケーズ批判する奴が出て来ると、ツノダだドラマガだって名前が未だにすぐ出てきちゃうｗ

まぁツノダもドラマガも過去のモーラースレじゃ、自演のケーズ批判やりすぎてたのは認めましょうｗ
ツノダも調子に乗りすぎちゃって、本人モロバレしちゃった事件もあったしねｗ

だけどツノダもドラマガも、自演のケーズ批判が一度バレてんだから今もやってるわけがない
どっかのドラム講師がツノダとドラマガに罪をきせるためにケーズ批判をしてるんだって
本当に頭の良い人がちょっと考えればすぐ気がついちゃうもんなんだよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 00:16:12

ボクのケーズ擁護のやり方は異常まで読んだ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 00:22:44

>>168
おまえバカだな。ケーズが怪しいのはケーズ自身なわけで
誰かのせいにしたとこでそれはどうにもならんワナ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 01:25:26

余計気もくなるのにな。
ねずみ講の勧誘みたいないいまわしといい関係者も信者もバカとしか言いようが無い

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 01:52:26

>>168 >>170 >>171
ちがうでしょ。
ヤマシ○が、つのだ裏切ってケーズに習いに行ったりするから、ここが荒れてるんだよ。

だって、つのだの話題でると一時的にスレが止まるし、>>153みたいにヤマシ○がやばい事やってる話とかでると、またスレとまるし。
つのだVSヤマシ○のスレでも作んないと、この流れとまらないでしょ。
>>153の霊の話とか、相当やばいでしょ。
その話をはぐらかせてるのが超不自然。

とりあえず、モーラーのスレに戻そうぜ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 02:13:41

>>172
シカトしてたらどっかで暴れそうだから相手してやるけど
おまえみたいにソースも証拠も無いのにワーワー言うから場が白けるんだよ
もう少し賢くなったら？

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 02:50:39

172の最後の一行だけは同意

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 03:00:31

>>172
じゃあ、つのだにあれだけ世話になった山背が恩知らずな裏切り者になり下がったのは誰のせいなんだ？
ケーズのインチキモーラー拡張作戦のせいだろが！だから諸悪の根源はケーズに全て由来してんだよW
大体ケーズの舎弟なんか恥ずかしくなくできる山背、大澤、山北なんてヘボ講師共がケーズのインチキ理論を
必死に宣伝してるおかげでどれだけの人が迷惑かけられてるか知ってんのか

臭い匂いは元から絶たなきゃ絶対にダメ！そうしなきゃこの国のドラム全体が腐ってっちゃうってわけ
だからケーズが早くこの世から無くなればいいだけの話

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 03:12:23

>>175
自演臭いんだよ。ていうかスレ違いだから早く消えろ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 03:41:57

>>144
サクっとDVD漁ってみたけど、皆叩き方が微妙に違ってて癖がある。
いろんな有名講師からレッスンを受けて、自分なりに消化してプレイスタイルを築いてるんだなって感じのプロは少なくない。

だから、「～のプレイスタイル」って名目なら、かなり具体的な議論に持ち込める可能性があるが
モーラー奏法というお題だと、ようつべで漁ると山ほど出てくる動画宜しく
抽象的な議論にならざるを得ない様に思われる。
モーラー奏法なるものと、モーラー奏法に自分なりのアレンジを加えたプレイとを厳格に区別して議論できる奴は
おそらくこのスレには居ない。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 08:11:00

モーラー奏法が広まると困る人がいるみたいですね
デイブ・ウェックルにも言ってやれよｗ
モーラー宣伝するなってｗ

**埴輪000** · 2008/06/17(火) 08:32:03

俺は困るね
かつて阿左田哲也小嶋武夫ら率いる麻雀新撰組が世間にプロのイカサマテクを暴露したことと同じことをケーズはしている

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 08:41:27

>>177
全員叩き方が同じなら、それはモーラーとは別じゃねーかw
一人一人身体は違うし、出したい音で変わって行くだろうが。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 08:55:57

>>178
ケーズが怪しいってだけで
モーラーやデイブ・ウェックルは関係無いの。

>>179
だから、ソースや証拠だそうね。
アホなケーズ信者のせいで怪しさが更に増していくだけだよ？

それからどちらもいい加減に他所でやろうな

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 09:09:37

>>180
「全員叩き方が同じなら、それはモーラーとは別じゃねーかw 」
すまん、これは意味がわからないが、
「一人一人身体は違うし、出したい音で変わって行くだろうが」
プレイを分析する上で重要な要素だと思う。

モーラーについての基礎的な情報は出尽くしたから、取り立ててここで議論する必要はないっしょ？
モーラーが具体的にどの様な曲面でドラミングに反映されているかまともに分析できる自信を持ってる奴はいるか？

ウィップモーションが視認できればモーラーか？　否、フインガーテクニックと併用されている可能性があるだろ？
ウィップモーションが視認できれば非モーラーか？否、あまりにもコンパクトなモーション故見逃していた可能性があるだろ？

比較的長いフレーズでウィップモーションを多用していたのを目視しただけで、全てモーラーで叩いてると言えるか？
何パーセントか全く別のテクニックが使われている可能性があるだろ？

この様な疑義を挟まない程度にまでとは言わなくとも、もうちょっと精錬した分析をしてみてもいいと思うんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 09:12:27

>>177
プロのドラマーが誰かに師事したりするのって
別にドラムそのものを習うってより、プレイスタイルに興味があるんだよね
特に海外のビデオでもモーラーって名目で出してるものもあるけど殆ど自論だし
合理的てより自分のプレイスタイルを紹介しているだけだし。

ある曲を聴いてどうやったらあんな演奏ができるのかが問題なわけで
奏法なんていい演奏できれば決まりなんてどうでもイイと皆もそう思っているはずだよ
現にハニワなんかはその演奏自体に魅力がなかったから愛想つかされたわけだし

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 18:40:03

山背さんところ習いに行こうと思ってたけど、折伏って言葉からして宗教か何かやってそうだから、やめたほうがいいかな？

悪霊とか言われても困るし

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 19:26:14

ﾊｲ､ﾂｷﾞﾉｶﾀﾄﾞｿﾞｰ　（･ω・)ノ

**Ｂ・リッチ** · 2008/06/17(火) 22:51:34

･･････

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 23:18:28

>>184
山背はヤバい新興宗教（宗教名は聞いたが忘れた）にモロにハマってて勧誘がしつこすぎたんで、つのだ☆ひろから距離をおかれてしまったらしい。
ケーズでもやっぱり勧誘行為が問題となって途中でケーズからも追い出されてしまったらしい
で、仕方なくモーラープロジェクトの講師をやって山背は食ってるみたいな話をあくまで噂としてだが聞いたことがある…。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 23:33:02

>>184
>>187
（当方ドラマーではないので人間関係はわかりません。）
「折伏」という言葉は>>148の言うとおりです。
現代的に噛み砕いて言うと、相手を論破（ある場合は威圧）
して、半ば無理やりに入信させるということです。

日蓮系でも特に日蓮正宗で良く使われます。
代表的なのは●価●会ですね。

つの★☆ひ★氏は●価●会系の雑誌によく取材されているので
おそらく信者だと思われます。

問題なのは●価●会と対立している日蓮正宗諸派もこの「折伏」と
いう言葉を使うということです。そして●価以外の日蓮正宗諸派の
いくつかは大変激しく●価と対立（暴力事件などもあった）があった
ということです。（いわば、「折伏合戦」をしているようなもの）

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 23:35:43

すなわち以下のように推理できます。
１）そのＹという人物が●価にのめり込みすぎて、★に嫌われた。
２）Ｙは●価と対立する宗派に入ったため★に嫌われた。

日蓮正宗派の方はわりとこの「折伏」という言葉を平然とこれ見よがしに
人前で使います。Ｙ氏のＨＰの場合もそうですね。普通の言葉ではない
のに…。なぜなら、これらの宗派では新信者獲得のために、この「折伏」
ということを第一に信者教育を行っているからです。

参考
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nitiren-top.html

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 23:42:03

そうかそうか

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1204849598/l50
そういう話はここでやってくれ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 23:43:40

だからあんなあやしいページになるのか。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 23:56:18

>>190
ドラム業界どころか、ドラマーの名前もほとんど知りません。

古い言い方ですが、「ショービジネスの世界」には多いですね……
そうかそうか…
やはり団体の力でチケット捌いてもらったり、マスコミ関係の信者も
多いので、そのツテで仕事を拾ったりという動きはありますから。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 23:56:38

ｺｺﾉｼﾞｭｳﾆﾝﾊｽﾚﾁｶﾞｲﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞﾖ　（･ω・)

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 23:58:55

>>188-189
つのだ☆ひろはSOUKA、山背はNICHIRENかよ…。
犬猿の仲の宗教関係じゃん…。
つのだが山背を悪く言うわけだわな…。

で、ケーズは怪しいモーラー宗教ってかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 23:59:21

>>184
山背先生宗教やってるのか
もうレッスン受けるの止めようかな。怖いし。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/17(火) 23:59:35

↑モーラーにしろ何にしろ自力で理解できない奴は物にならん
こんな糞スレに何を期待してんだ　

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2008/06/18(水) 00:03:49

>>53
ドアノブ回すときって橈骨中心に回すもんだと思うよ。
そもそも手首を使う。

>>60
moellerと自称する外国人は多いけど、まだハニワのほうがマシなんじゃないかと思うほど酷いのもある。
モーラーモーラーって、それ日本的奏法やん、って思うことだってあるぐらいだし。

>>104
おいらは内旋だが。

>>122
・K'sのサイトだけを見てできちゃったと思う派
・アレクサンダーテクニークなどの本を読んで勉強する派
・めんどくさいから習いに行く派

>>133
言われてみればｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 00:05:49

>>193ハイハイごくろうさん

>>194
●価も日蓮正宗です。日蓮正宗内部の分裂なわけですよ。
>>195
日蓮正宗の宗派の中には、暴力事件を含むトラブルが発生しているところもあります。
ただ、わりと穏便なところもあります。要は●価と対立しているかどうかなんですね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 00:35:16

>>195

何度も折伏という言葉で勧誘を受けて嫌な思いをした身としては、非常に怖いですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 06:54:19

層化が日蓮正宗・・・じゃないよ。確か。
日蓮正宗にすりよって蜜月時代があったってだけで。
今や自称日蓮正宗なわけだが。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 08:00:04

ケーズ信者詳しすぎるｗ

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2008/06/18(水) 08:40:38

「組織に依存」する人を　一人でも多く作るために　この手法が使われている。
まず「自分の頭で考える」ことをさせず、映像と偽造話(一流プロドラマーとの奏法類似)をする、

次に仮想敵（つのだ、ドラマガの様な内容）を作り、情報を操作していく。

生徒は講師に「体験しなければ解らない・頭で考えず体で受け止めなさい」と指導され、
「たいかん」と言う言葉でと諭され時間を掛けながら洗脳されていく。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 08:51:09

そんな理屈を聞くまでもなく
そもそもスレ違い上等でフャビョッてる時点でケーズ信者の行動は怪しい

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 08:54:38

何でもケーズのせいかよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 09:02:29

別にケーズのせいにしてないがな
ここに住むケーズ信者が怪しいって言ってるんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 09:05:48

☆って本当に工作して、バレたの？
ちゃんと知っておきたいな。いつ頃？
調べたいんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 09:40:09

ドラマガで洗脳してるＷ

オレは世界一だと・・・誰も知らんがな

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 09:49:03

☆は昔飛び散る汗が虹のように輝き「虹のドラマー」と呼ばれていた
と自分で言っていたよ。ドラマガでｗｗｗ

ケ○ズ叩いたけど本人ってバレた経緯を是非知りたいｗｗｗ
特にケ○ズヒイキな訳でもない。そういう事する奴の音楽学校なんか潰したい。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 10:27:56

ケーズ信者の特徴

まともなソースは一切無し。説明能力に著しく欠ける
またスレ違いを果てしなく貫くほど状況把握能力も皆無

平たく言えばKYのアホ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 10:32:18

>208
そんな意気込まなくても、勝手に潰れるよ。
あんな出来損ないのグルーヴ理論w、誰もやらない。
ストロークも、親指と中指で作った輪の中にスティックを入れてw、
前腕とスティックが一直線になるようにしてw、手首から持ち上げてただ落とすだけw
インチキモーラーw。ていうかモーラーになってないかw

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 10:46:28

簡単に世界トッププロの教材が手に入るこのご時勢じゃあ
つのださんの権威なんて高が知れてる。
というか、たまたま近くに習う場所があって、導入として習いに行くのならともかく
雑誌の記事の内容を真似する気になれん。

・・これで満足か？こんな不毛な話いつまで続ける気だ？

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 10:47:34

一応断っとくけど、ケーズとかドラマガとかどうでも良い派ね。俺は。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 10:49:04

>>209
>>210
おれはモーラー肯定派ではない。モーラーを積極的に取り入れている現役プロの、むしろ
取り入れる以前の功績にこそ価値の原点があると思う。奏法をないがしろにしているので
はなく、人それぞれで良いと思っている。それを誠意をもって取り組んだ結果、どれだけ
の人が認めてくれているか、その結果が一番大切だと思う。例えば樋○宗○とか。今はや
りのスタイルからして全然違う。その反骨精神から結果として、「やっぱ彼じゃなきゃね」
という信者を大勢持っている時点で、それは素晴らしい事だと思う。

で☆はどうなの？　っていう話をしたかった。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 11:10:37

一部訂正するね。

＞おれはモーラー肯定派ではない
モーラー奏法そのものを否定しているのではなく、この世にモーラーと非モーラーが
あって、モーラーこそが正しいという思想を否定している。そういう人で素晴らしい
なと思うプレイヤーをまだ見た事が無いから。

モーラー奏法は素晴らしいと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 11:12:57

もう誰か隔離スレたててくれよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 11:19:11

>>215
一応モーラー奏法を論点においているのだが。スレタイからしておかしいか？　それじゃ議論にならん。
こうも早々と白旗振られると、逆にがっかりだな。☆の価値はどこにあるのかを知りたい。☆がモーラー
肯定派に対して工作したという事実を知りたい。（事実なら）

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 12:24:08

グルーブ理論公開して欲しい
動画つきで

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 12:27:27

この気違いスレ違いはついにスレタイまでケチつけだしたか
早くも末期だな

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 12:33:20

山背さんが宗教やってる話も引き続き議論する余地ありじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 12:37:40

>>218
一応念の為ね。スレタイにケチつけているんじゃなくて、スレタイに対して、おれの論点が
スレチなのか？　と聞いている。で、>>215が結論を出した。

☆の動画探してもジャイアンリサイタルしかないのは、マジどういう事？

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 12:43:21

結論出たのなら自重して隔離スレ行こうな

**埴輪000** · 2008/06/18(水) 13:18:46

今日はドラムマニア新作
モーラーの練習になるぞゲーム譜面でも

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 15:18:17

でたｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 17:04:44

>>222
こいつ存在が釣りとしか思えない

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 17:09:12

モーラーて冠すれば何でも言えると思うアホ大杉

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 19:11:45

>>200
> 層化が日蓮正宗・・・じゃないよ。確か。

「確か」どころか、バリバリ日蓮正宗だよ。
そのくらいググッてみればすぐわかるだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 19:44:47

>>226
ttp://market-uploader.com/neo/src/1213785560605.jpg
層化は赤で囲んだ部分ですわ。

wikipediaより
＞1930年11月18日、大日本皇道立教会の会員であった[要出典]牧口常三郎と
＞戸田城聖が「創価教育学説」という牧口独自の教育論に基づく教育改革の推進を
＞目的として「創価教育学会」を創立。この会は後に日蓮正宗の在家の信徒団体（法華講）
＞となり、教育改革に止まらず、仏法による人間変革、社会建設を目指す[1]。
（中略）
＞会員数や資金力が増大にするとともに寺院や僧侶からの独立を志向するが、
＞宗門である日蓮正宗との間でしばしば摩擦が生じる[5]。
＞1991年11月、創価学会は日蓮正宗から破門され、宗門と講という関係が解消された。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 20:20:34

ハニワｽﾚの時からいたが、ずいぶんクソスレになったもんだな

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 22:24:22

やましろさんが宗教やっているのか？
まぁ、いいじゃないか。日本は宗教の自由が認められているんだから。
つのださんも、やはり芸能人だしいろんなからみがあるんだろう。
靖国神社のイベントなんかにも顔出してるしね。
それ自体は特に問題ないと思う。

ただ、倫理道徳のレベルであればまだいいのだが、ああいう立場にいる人が、
軽々しく折伏行為なんていう言葉、カルト用語というかどう考えても日常用語
ではないんだし、軽々しく言ってはいけないと思う。ざっとHPみてみたが、
かなりやばい事かいてあるね。神仏の存在を信じる、感じる、とかどうのこう
の。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 22:59:45

この流れのどこがモーラーの話なのか誰か言ってみろよ

本当はモーラーなんて然程興味だろ？関係の無い話は隔離スレでやれよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/18(水) 23:13:01

>>227
＞創価学会は日蓮正宗から破門され

ということは師匠のつのだが、弟子の山背を破門したんじゃ無くて
山背（日蓮正宗）が、つのだ（創価学会）を破門して決別したってことか？

信者達のリアルな宗教戦争って、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/19(木) 00:44:08

モーラー以外の話してるヤツ自演だろう
こんなアホが複数居るなんてとてもありえん

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/19(木) 10:22:22

>>197
一打目内旋なの？
アクセントつけるときに外旋なのだよね？

埴生 · 2008/06/19(木) 17:04:43

龍墜旋というのがある
名前こそネタ以外のなにものでもないがこれは実在するもので、
ミッシェル・アボガーという70年代頃の大リーグレッドソックスの投手が編み出した球種、後のナックル。
ナックルというのは球を回転させずに投げる投げ方で、
これをドラムに応用させたのがご存じモーラーの祖サンフォードの義弟ハニーワ。
詳細はまた今度

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/19(木) 19:03:54

民明書房wwwww

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/19(木) 23:13:33

>>227
あのね、それはそうなんだけど…
wikiに書いてるのはだたしくて、層化は日蓮正宗から破門されて、
「別の宗派」になったわけじゃないの。

つまりお寺に見放されちゃって信者集団（＝講）だけになっちゃったのよ。
今でも、層化の人に「日蓮正宗でしょ？」って聞くと、「そうそう、自分たち
が一番正しい日蓮正宗だ」と慣例的に答える。つまり、層化の側としては
日蓮正宗の正統を主張してるけど、日蓮正宗の側は全然認めてないって
こと。

「宗派」を名乗ろうにも層化の側には、「僧侶」がいなんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/19(木) 23:51:32

予言しよう。ここは直にDBスレになる

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/20(金) 17:07:05

>>228
確かに奏法の議論ができてないよな。

まぁただ、モーラー習いに行こうとしてるヤシには有益な会話かもな。
ヤマシロって人はモーラーうたって生徒集めてんだから。
その人が宗教はまってるなら、宗教嫌いな人は行かなくてすむわけだ。

**埴輪0000(クワトロゼロ)** · 2008/06/20(金) 19:59:27

モーラーとは悪魔がやる禁断の奏法
筋肉を使わないことは神への冒涜

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/20(金) 20:04:23

>>238
アホか？
ソースも証拠も無くただゴシップばかりを垂れ流すスレが有益なわけないだろう

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/20(金) 20:46:46

だよなwww