【ドラム】モーラー奏法スレ2打目

１ · 2008/06/05(木) 18:43:33

モーラー及び、身体的に理にかなった奏法について
アレコレ意見を交し合うスレ。

ルールは>>2以下

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/05(木) 19:48:29

==========>>2だったら終了==========

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/05(木) 19:49:09

終

１ · 2008/06/05(木) 21:12:25

>>4
だったら何があっても再開

１ · 2008/06/05(木) 21:17:36

禁止事項

1.無意味なコテハン使用禁止

　　　例えば、>>23で何らかの回答をし、
　　　それについて補足の必要がある場合等に限り、名前に数字（この場合23）を使用できる。
　　　その他のHN（ex.埴輪えいいち筋肉隊長）は絶対に使用禁止。

2.無意味な叩き・批判、信者レス及び、同内容のレス等の、第三者に利益を与えないレスは7レス以内まで

　　　例えば、>>10に対して、「カス」「氏ね」や「さすがですね」「これは誰にも真似出来ない」
　　　と言えるのは>>17まで。また、この際>>12等に関わりの無いレスがあっても
　　　>>10に対する無意味なレスは>>17まで。
　　　的確な指摘がある物や、動画等を用いて自らの正当性を証明出来る物に関しては、この限りではない。

3.2.で制限対象とされているレスに対して、レスする事は禁止

4.みだりに他人の闘争心を煽ったり、自尊心を傷付けてはならない。同時に根拠の無い自尊心の誇示も禁止

　　　例えば、「殆どのドラマーのレベルは、俺未満」等
　　　「で？っていう」ていうレスが付きそうな投稿は禁止。

１ · 2008/06/05(木) 21:18:37

5.人の価値観によって評価が分かれるものに関しては、議論及び評価禁止

　　　例えば、「日本のフュージョンは糞」「日本プロドラマーは糞」「日本～は糞」等
　　　ただし、「日本のヒップホップは糞」はおｋ

6.2ch外の一般人の批判禁止。

　　　例えば、ニコニコ動画やyoutubeのドラマーに対するもの
　　　（なんでかんけーねーお前ぇらに、かんけーねー所で批判されにゃならんのよって話ですよ）

7.多分このスレは1000行かないが、もしも奇跡が起こりそうなら>>950が次スレを立てる。

8.2chの「おやくそく」は守れ

その他：

　心得
　
　　人の欠点ではなく長所を発見しれ
　　

以上

**ハニワ風筋肉隊長えいいち** · 2008/06/05(木) 21:49:40

良い規則だ。みんなしっかり守って良いスレにしていこうな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/05(木) 21:51:16

これはネタスレのヨカン

残り６

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/05(木) 22:09:39

オッスおらゴクウ

**埴輪000** · 2008/06/05(木) 22:35:12

さあどんな争いが繰り広げられるか楽しみだ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/05(木) 23:00:08

>>10
埴輪ってハンネだ～ｗｗいーやーやこーやーや(笑

せーんせいに～いったーろ～♪

死ね

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/05(木) 23:08:43

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1203842864/

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/05(木) 23:12:51

あと１だぞおまえらー

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/05(木) 23:17:56

お題
モーラー奏法だと明らかに不合理なフレーズとは一体何か？
また、その様なフレーズに合理的な奏法とは何か？
その様な奏法は、モーラー奏法への瞬時の切り替えは可能か？

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/05(木) 23:21:25

何故余が一介の人間の敷いたルールを守らねばならぬのだ
2cHルールは遵守するが

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/05(木) 23:22:31

それよりドラゴンボールの話しようぜ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/05(木) 23:22:45

>>14
ブラストビートとか
切り替え瞬時に可能

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/05(木) 23:30:53

こらーおまえらーきんじこうももれー

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/06(金) 02:45:19

ブラストってモーラーじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/06(金) 02:59:07

スーパーサイヤ人だよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/06(金) 11:32:33

一応貼っとくぜ。

http://www.drummerworld.com/Videos/jimchapinimoeller.html
http://www.drummerworld.com/Drumclinic/Joe_Morellowhipping.html
http://www.drummerworld.com/Drumclinic/Joe_Morelloaroound.html
http://www.youtube.com/watch?v=QFZfOLbnBwI&mode=related&search=
http://www.drummerworld.com/Videos/Jojomayermoeller.html
http://www.drummerworld.com/Videos/Jojomayerfaroundtheset.html

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/07(土) 10:51:20

おいん

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/08(日) 12:29:37

こういうスレにいつまでも釣られるお前らの責任でもあるんだよ
2chのしきたりとか分かってない

**埴輪000** · 2008/06/08(日) 13:44:11

全くだな

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/08(日) 14:55:19

ま、全くだ！

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/08(日) 16:35:16

コピペにマジレスとかアホか

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/09(月) 01:22:17

全くだぜ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/09(月) 13:01:33

えいいち#..1]\FhQ

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2008/06/09(月) 17:16:43

てす

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/09(月) 20:48:40

おいおい、真剣にやろうって奴はいないのか？
とりあえず>>21に貼ってあるのは大体みんなできるだろう？
ま、さすがにジョジョのは途中から高等技術が入ってきてるが。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/09(月) 20:52:43

ハニワはやはりパッドマスターだった。
これでどっちらけ。
スレも停滞気味。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/09(月) 21:32:09

ハニワ関連はハニワスレに行ってもらおうじゃないか。
あいつが居ようが居まいが、他にも話題はある。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/09(月) 21:55:09

こんなとこでウダウダしてるヒマがあるなら練習する
みんなそう思っているのさ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/09(月) 22:19:40

そんなに根詰めて練習してたらダレちまうぜ。気楽に情報交換しようじゃないか。

ブラストビートの動画をいくつか見てみたが、モーラーとは違うがあれはあれで合理的かもな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/09(月) 23:49:37

悪いがおまえから得るものは何も無さそうだな

埴生 · 2008/06/10(火) 11:05:40

殆どが支点固定のリストショット
効率がいいわけがない

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/10(火) 20:11:48

>>35
まぁそう言うなよ。

ブラストビートにはあまり興味ないが、埴輪000の為に片手連打について考察してみよう。
片手連打は何通りかあるよな。
まずはストーンキラーでトレーニングを積んだ、ワンモーションで一打の連打。
次にジョニーラブとかがやってるグラッドストーンテクニック。
これはワンモーションで二打を連続させる。
そしてモーラーダブルの連続だな。

とりあえずこの３通りで考えてみると、ストーンキラーはとこかのオジサマが
ＢＰＭ135の片手16分連打をやってた。
グラッドストーンは、ラブがソフトな出音ながらもＢＰＭ180以上で演奏してるな。
それではモーラーテクニックならどうかな？
俺は左右共にせいぜいＢＰＭ140位だな。
それぞれ違いはあるがどれも脱力が重要なのは言うまでもない。

ということでギネスを狙うのであればグラッドストーンテクニックがいいかもな。埴輪000君！

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/10(火) 20:16:13

必要以上に速さ求める辺りから陳腐なんだよなココ

**埴輪000** · 2008/06/10(火) 21:12:01

速さをバカにするのは零式の名にかけて許せない。
速さが全てとは無論言わない
が速さは重要なパラメーターの一つであり、
他のパラメーターはいいが速さが低いドラマーはせいぜい中堅ドラマーで終わる。速さは高いが他は低いもしかり。
神“バディ”を越えてゆくなら速さを含むあらゆるバラメーターをマックスにすべき。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/10(火) 21:26:50

>>38
それと異口同音の内容を前スレでも書いたが叩かれちまったよ、俺。

>>39
実際お前はどの程度できるんだ？ギネスをモーラーで更新するんだろ？
まだ初級なのか？

**埴輪000** · 2008/06/10(火) 21:53:17

記憶喪失前はバディの再来とまで言われていたが喪失し再び覚醒した今の俺はド素人。
グラスト左手片手16分連打bpm120が一小節しかもたないレベル
記憶があっても体がついていってくれない
とにかく練習中

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/10(火) 22:21:32

そりゃ難儀だったな。気長にやればそのうちできるさ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/10(火) 22:29:53

お祖父ちゃん、勝手にPCさわっちゃダメでしょ

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2008/06/10(火) 23:04:08

えいいち#..1]\FhQ
ﾃｽﾂ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 02:55:59

>>41レベルの激しい厨二病は中々拝めない

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 04:00:39

>>38
俺はスルーされたわ。
早さよか音符の細分化の方が重要だと思うがな。

>>41
早く病院行って下さいww

**埴輪000** · 2008/06/11(水) 08:27:43

>>37
確かに三通りではあるがストーンキラーは奏法ではなく練習法。
モーラー、グラスト、もう一つはケーズの言うところの日本式。
がとりあえず俺はモーラーグラストを一括りにした支点非固定奏法とそれ以外の支点固定奏法という分け方をする。
円運動と上下運動でもいい。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 08:51:33

何が怖いってこのネタスレを初心者が真に受けて
第二、第三のケーズモドキ、ハニワモドキが生まれてしまうことだな
心を持たない子供たちをこれ以上増やしてイイのか？みたいな

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 09:01:42

それ以前にひろゆきの名言だ
これの前に大人も子供も関係なく、
真贋実虚の境界概念が存在しない英気溢れる純粋な少年どもはネットなんてやるな
もしくは淘汰されろ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 12:55:00

生活かかってるから必死だな。

**埴輪000** · 2008/06/11(水) 13:08:39

中国で奉られてるようせんとかいう仙人は、
他の同等の仙人達が弟子を採る中一人だけ、
｢弟子に教えるよりも自分の修行のために時間を割きたいのです｣
と言い弟子を取らなかったそうだ。

勘違いしているようだが俺は講師なんかではない
俺の時間は俺のものだ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 13:38:49

3つ打ち、4つ打ち以前のレベルの話で恐縮だが...

フルストローク、オルタネートで120の16分を叩くとき、
腕全体というよりも肘から先を使った叩き方になると思う。
（Jojo MayerのDVD、モーラーテクニックの一番最初）

このとき回転はどう意識すればいい？
肘から先だけになるとよくわからない。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 16:58:28

ドアノブ回す時って別に腕全体で回さず、肘から先で回すだろ？
そういうこと。

練習しまくって身体感覚を研ぎ澄ましてゆくと何となくわかってくると思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 17:28:58

わかりやすい。ありがとう。

非モーラーで十数年、これまでの感覚がなかなか抜けない。
3つ打ち、4つ打ちの練習に移れるのは当分先だな。

**埴輪000** · 2008/06/11(水) 17:52:21

ドアノブ
その説明は間違っている。
見た感じ肘が目立つがその行為の本質は手首にあり、
モーラーならびに非支点固定にリスト始動のものはない

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 19:18:23

なぁ、ハニワ関連と一緒にケーズの話題もここでは無しにしないか？
海外の動画だけでも十分身に付けられるからな。

あと、000はできないならもっと謙虚になれよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 19:41:16

ケーズは無軸無軸言うけど
実際のとこは多軸

54 · 2008/06/11(水) 19:48:41

>>55
ありがとう。でもDVDみて自分なりに解釈させてもらうね。
またよろしく。

**埴輪000** · 2008/06/11(水) 20:06:13

ケーズ語り禁止はむずいぞ
少なくともモーラーでググれば最初の方にケーズやケーズを知ってるサイトヒットしちまうからな

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 20:23:55

moellerでググれば山程出てくる。ケーズを引き合いに出すのはややこしくなるから無しで行こう。

>>52
これはどうだ？
http://jp.youtube.com/watch?v=45NSac-a5ss
http://jp.youtube.com/watch?v=-o0zFVNjNek&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=WYnKgeEI1T4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=kdQ7LKV1sw0&feature=related

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 22:10:21

今更だがこーやって見て比べたりしてしまうと、
ケーズが出してる動画ってやっぱスゲーって再認識させられてまう。
だからかもしんないけどよけいにケーズがムカつく。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 22:13:52

素人だましってことかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 22:19:25

>>61
手足が速いとは思うがそれだけ。大体ムカつくとか意味分からん

美味しいもの食べさせてくれた相手に腹立てる奴は居ないだろう？
その逆はあってもな。
お前は音楽をただの競争の道具にしか見てないんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 22:44:42

ケーズにムカついてて悪かったね
しかしケーズの剛性コントロールのところのジャズ動画なんか、
反ヒイキ目に見ててもスゲーと思わざる得ないと思うけど？
もちろんBPM260のツーバス動画の速さも評価はしてるけど。

オレはケーズになんかムカつくもんを感じてはいるけど、
だからってケーズの動画が凄くないようにはどうしても思えない。
ケーズへの個人的な感情とドラミングをきちんと判断する事は全く別の事だから。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 22:49:24

人の話を全然聞いてないな

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 23:02:14

>>57
流動的って感じだよな。
しかしケーズのは姿勢が前傾すぎて背骨がおかしいと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 23:26:50

>>60
ローモーラー...まさに求めていたものです。

でも案外、ローモーラーに関してはこれまでの自分のストロークと変わりない。
手首の動きやグリップはもともとモーラーぽかったのか、俺？

しかしこれまでは振り上げるときも下げるときも同じ軌道を、
と意識してたからやっぱり考え方は根本から直さないといけないんだな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 23:31:09

>>64
あんな物全然すごくないよ
タイム感0だし音も雑
君が典型的な素人だましにまんまと嵌っただけ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 23:37:06

>>59
確かに日本で一番最初にモーラーモーラー言い出してモーラープロジェクトなるもんまでこさえて
日本的奏法だった山背や山北とかのドラム講師にモーラー教えて来たのはK'sなわけだし
山背や山北とかのモーラー講師が今モーラー広められているのも元々はK'sがあったからこそだし
だからモーラーがここまで世の中に浸透しだしたわけだし…

それにフリーグリップ、ミドルフィンガーグリップ、スティック剛性コントロールとか
K'sが造った用語を使って話さないとモーラーを語る事自体が難しくなって、語りにくくなるという現実もあるし…

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 23:39:33

やっぱこの流れかｗ
糞スレは糞スレｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 23:48:37

＞＞それにフリーグリップ、ミドルフィンガーグリップ、スティック剛性コントロールとか
＞＞K'sが造った用語を使って話さないとモーラーを語る事自体が難しくなって、語りにくくなるという現実もあるし…

そんなのこことケーズ信者のブログだけだよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 23:49:44

>>69
さっさと英語を勉強した方が早い

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 23:51:39

>>70

つうか…ドラマガ、つのひろ乙って感じですね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 23:52:43

なんだそりゃｗ
カルト信者はこええわｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 23:55:33

>>73
クソスレ言われたくなければもっと賢くなれな

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/11(水) 23:56:12

>>73
なるほど。
これが噂の
ドラマガ＆ツノダですか‥‥‥

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 00:02:42

言う事に詰まれば、仮想敵を作って閉じ篭る
それだからここが宗教紛いだって言われるんだよ

**埴輪000** · 2008/06/12(木) 00:26:32

極端な話、ハニワやケーズが最悪板で叩かれるコテや悪徳カルト教室でもいいんだよ。
技術そのものに人格やら世間体は無関係なんだから。
まあ零式モーラーは技術は当然としてまず高尚な人格が求められるが
“モラルなきものモーラーをなせず”

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 00:34:03

前スレで出たニコ動のアンパンマンやリモコンマンのが全然勉強になるのに
ケーズの連打動画で感動している時点でレベルが知れている

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 00:37:50

連打厨は他でやれ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 01:11:31

ここにいる連中ってジミ・ケルトナーとかの良さが全然わかんないんだろうな

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2008/06/12(木) 01:28:24

Jim Keltner をジミケルトナーと読めるオッサン発見。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 02:11:36

>>71
フリーグリップってKSの造語だったのか？俺が習ってた先生普通につかって
たぞ。

まぁKSのホームページは書き方がやたら鼻につくが、内容は良いと思うよ。
特に動画はね。でもここにいる奴らはそれ以上の演奏できるから批判すんだろ
うなぁ。そんなにレベル高いのか！？悔しいが俺にはできないね。

ああそれから、
「愛や尊敬のない折伏行為はいけませんが、本当のことを伝えていくことは、
とても重要であると考えています」とそこに書いてあるけど、モーラ奏法の折伏行為ってなんの事だ？
ttp://www.drumlesson.cc/

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 02:15:55

ジムケルトナーなんて、ツーバス遅いじゃん
よしきの法がふつーに凄いし。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 02:17:42

＞＞それ以上の演奏できるから批判すんだろ

なんで信者ってすぐに上とか下とかで決めたがるのかねぇ

大体ケーズの動画が音楽として見られないのは
曲もテーマも無く淡々と連打する動画はそれ以上でもそれ以下って位置づけだからだろう
そこを度外視して音楽的と言ったところで信者の妄想にしか思われないよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 02:20:40

修正：それ以上でもそれ以下→それ以上でもそれ以下でもない

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 02:22:13

>>それ以上の演奏できるから批判すんだろ

そうだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 02:24:24

>>84
やっぱりな

**ドレミファ名無シド** · 2008/06/12(木) 02:31:30

>>87
すげえな。あおりじゃなくね。できたらなんか上げて。

>>84
「このようなサイトですとホントの事をストレートに書いただけでも
波紋が大きく広がってしまうことが多々あります。
私は昔、パソ通時代に痛い目にあったことがありますので
公的な人間としては誰かのことを誹謗中傷する内容は
こういった場所では発言できません。」

お前にこれを返してやるよ！わかるよな？