【ﾌﾛｲﾄﾞ】トレモロユニット総合【ｼﾝｸﾛﾅｲｽﾞﾄﾞ】

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/16(土) 18:56:13

シンクロナイズド・Bigsbyの初心者もロック式トレモロのベテランさんも、
ギターのトレモロユニットについて語りましょう。

Wikipediaより：「トレモロ・ユニット」
トレモロ・ユニットはエレクトリックギター演奏時、音程を連続して上下させる機構のこと。
ユニットを操作（アームダウン、アームアップ）すると、ギターのブリッジやテールピース
（あるいはその両方）の位置が連続して変わり、その結果として弦の張力が変化し、音程も変化する。
チューニングが安定しないなどの欠点があるものの、他の奏法では実現できない効果が生まれるため、
欠点を補って余りある魅力がある。

ttp://www.bigsbyguitars.com/
ttp://www.floydrose.com/

前スレ：
【ﾌﾛｲﾄﾞ】ロック式ギター総合【ﾛｰｽﾞ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1180272507/l50

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 10:52:13

>>566
ステージで照明当たるだけでチューニング激狂いしそうだなw

>>562
トレモロのメーカー名はなんて書いてあるの？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 11:43:38

>>566
ネックがダメなんじゃねぇの？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 14:06:03

>>566
ネックの反りを調整したら幾らか直ると思うけどそれより弱いスプリングを使うとチューニングが安定しないと思う。

**566** · 2008/07/08(火) 15:34:26

ネックは一応まっすぐなんだけどね。

ESPのアジャスタつけてダウンのみにしたよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 15:51:14

>>570
そんなもん付けなくたってアーミング（ダウンとアップ）してもチューニング・メーターが０になる方法はあるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 16:50:19

>>566
> 部屋に一人汗かきが入るだけでチューニングが狂うw

俺もネックがダメに一票。
要するに湿気・湿度に大きく影響されるんだろ？

木部が要因じゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 18:22:29

湿度より気温かも。
フローティングさせないと安定したよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 18:33:12

>>567
メーカー名らしきものがみあたりませんでした。
とりあえずタケウチ試してみます。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/08(火) 18:34:50

さげわすれ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/10(木) 05:44:08

初心者です。ウィルキンソンのVS-50用のアームが欲しいのですが、何を買ったらいいのでしょうか？教えて下さい。フェンダーのは経が合いませんでした。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/10(木) 05:54:42

ウィルキンソンのVS-50用のアーム

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 02:54:58

ウィルキンソンユニットでロックナット無し（ネック工事イヤだ）でチューニングを追い込む場合
H.A.P.マグナムロックにグラフテックナットが一番おK？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 02:56:40

ローラーナット

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 03:34:34

普通の牛骨ナットに鉛筆すり込んでもOK

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 10:31:36

フェンダーの2点支持シンクロに使えるリプレイスブロックってないのかな

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 13:12:37

>>578
ストリングガイドはけっこう重要だ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 13:21:57

H.A.P.Mならガイドは要らんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 13:31:26

あらそだね。。失礼
自分の経験ではナットやペグは調整次第で何とかなるんだわ。
ストリングガイドだけはローラータイプにしないとひっかかりがあってダメなもんでついね。。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/11(金) 20:48:56

最近初めてビンテージタイプのストラト買って
チューニングの狂いに愕然としたからリテーナーは気になるところだね。
でも見た目がちょっとなぁ…ナットソースも劇的には効かないし。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/12(土) 01:27:48

いやー、HAPMでも一緒だと思うけど
オレはシュパーゼルの段差付きのつかってるけど、いくらポストが低くなってても、
1弦だけは足りない。なので1弦だけはガイドくぐらせてる。
そうしないと、ハードヒットしたときにナットから弦が外れる。011だけど。

ギターはフェンジャパのSTR改造。
ヘッドはほぼノーマルストラトなスモールヘッド。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/12(土) 01:44:20

それは、ナットを太弦用に加工してないからだろ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/12(土) 17:54:01

ストラトのブリッジをチタンブリッジ交えようと思っているのですが良いですか？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/12(土) 18:28:06

↑書き方が悪かったです！
チタンサドルに交えようと思っているのですが良いですか？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/12(土) 19:01:58

良いですか？

良いですよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/12(土) 19:08:22

本当はいけないことなんだけど俺が特別に許可してやるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/13(日) 02:12:10

交えないで変えちゃえよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/13(日) 08:54:42

まともな奴いなこのスレｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/13(日) 10:16:42

>>586
HAPタイプで片側6連ペグの場合コンコルドヘッドみたいに角度ついてればしっかり収まるけど
フェンダータイプの角度なし段差のみだとガイドかまさないとキミの言うようにハードヒットで弦外れたり
1,2弦がしまりのない音になっちゃうんだよね

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/13(日) 16:14:43

>>593
質問してるやつがまともじゃないから仕方ない

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/13(日) 17:36:31

試しにストラトのガイド外してみたけどどんなにハードヒットしてもナットから弦外れないがな
どんなプレイすると外れるんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/13(日) 17:47:16

開放弦にきまっとるがなｗ
コードストロークというかカッティングというか、左手とのコンビネーションでね。

もちろん、必ず外れるわけじゃなくて、外れたことがある、という程度だが、
こういう重要なところは、信頼度100%であって欲しいので、ガイドくぐらせてる。

あと
>>594
のいうように、しまりがなくなっちゃうのも確か。
いくらポストが下がってても、それで稼げる角度なんてストラトの1弦では
ごくわずかなので、ナットへの圧力が足りない(と感じてしまう)。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/13(日) 18:10:22

ダメだ1時間ほど頑張ったがどうやっても外れねえ
もう諦めた

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/13(日) 18:18:50

ハードヒットって何ｗ？

弦がナットから外れる？

弦を鷲掴みして持ち上げたりするのかい？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/13(日) 18:23:42

ストラトなんだからアーム使ってみろ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/13(日) 20:03:42

>>599
横やりですまんが、解放減を強く弾くと外れる事がある。
コードをプレイするときにたまたま３弦が解放だっり
する時ね。
俺のはガイドが１つしかついてないストラトなので3弦が外れる。
で今HAP-Mに交換中だが、それでも外れるみたいな話が
あるのでマジかよって感じではあるが。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/13(日) 20:21:19

ガイドがないと普通、ペグに巻けないんだが？
ペグに対して角度つきすぎてるから。
お前ら巻いてからガイドはずしてるだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/13(日) 20:31:51

いやでもナットの溝きちんと切ってれば外れないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/13(日) 21:00:05

>>602
そんな事はない。

>>603
そうね、それはそうかもしれない。
オールドのストラトなんであまり弄りたくなくてね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/13(日) 23:00:44

>>599
オレのアンプは300w

マジレスすると、パーカッシブな効果を狙って、フレットに弦がパキパキ
あたるようなピッキングをしている。

フロントのカバーなしのHBに弦が潜り込むようなこともあるだろ？
その程度に頻度は少ないけど、起こらない訳じゃないので、保険の
意味も含めてガイド使ってるよ。

>>602
どうしてそう思った? HAPMってロックできるんじゃねーの?
ポストに半回転～1回転以下でチューニングできる程度にテンションかけて
ロックしてからチューニングするもんだよ。
オレのは段差付きシュパーゼルだけど、ロックした後は似たようなもんだろ?
違ってたらごめんな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/14(月) 02:33:05

>>603
のいうとおりでガイド除去を前提で溝を切りなおせば
ある状況下で起こりえる弦外れを避ける事はできるのだろうけど
テンションと鳴り方の問題からやっぱりガイドはつけた方がいいみたいだな。
やっぱローラーナット？　グラフテックのも滑りはよさげ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/15(火) 11:44:08

フローティング具合でも多少変わるのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/15(火) 20:33:45

昨日たまたまネットを見てたら、
フロイドの「Original」って刻印がある奴を「古い」だとか
「レア」だとか言ってありがたがってる連中がいるのにﾋﾞｸｰﾘ。
一昔前はあの刻印こそが低品質フロイドの証だったのに。
ま、必ずしも「古い」物や「レア」な物の品質が良いとは言えないけどさ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/16(水) 10:51:37

>>608
日記はチラ裏(ry

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/16(水) 20:13:32

>ペグ巻けない
巻けないことはないんだが。具体的には指で弦を送るように(ry
まあ、ガイドなしのテンション不足を否定するものではないけどな。
でもハードヒットで外れなきゃ俺は外す。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/21(月) 22:38:26

ウィルキンソンのVSVGって良いですか？
２点支持のVS100Nは使ってて良いブリッジだと思うんですが
６点支持のVSVGが普通のシンクロから無改造で装着可能と聞いたので
使ってる人の評価を聞きたいです。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/22(火) 11:54:01

>>611
最高だよ、買っちゃいな

俺は1弦が弦落ちしやすかったミディアムスケールのストラトに付けたんだけど（もちろん無改造で）
純正のブリッジに比べると高音がクリアになった気がするね
レンチでサドルの位置まで調整しなきゃいけない点以外は不満が無いから、
元々ウィルキンソンのブリッジ使ってる人なら全く問題ないんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/22(火) 23:02:01

>>612
ありがとう。買います。

気になってたんだけどウィルキンソンのUSAとbyゴトーってあるじゃん？
正直ゴトーの方が本家USAより良いんじゃないか？？と思うんだけども。
どう思う？やっぱ真面目な日本製が精度良さそうで。
ブランド感はUSAだと思うけどさ。どっちも同じかな…。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/22(火) 23:43:07

>>613
持ってないのに横やり入れてすまんが、
ある工房の人がやっぱゴトー製のほうが精度がいいと言っていたよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/23(水) 00:00:22

>>613
ＶＳＶＧしか使ってないから、どっちがどうってのは分からないなあ
俺はペグもブリッジもゴトー製品を一番信用してるから、同じ値段だったら迷わずゴトー製の方を買うけど

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/23(水) 00:00:52

USA製はサドルの固定ナットがすぐ馬鹿になるからダメ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/23(水) 00:04:55

>>613
ちょうど本家USAからGOTOH製のトレモロユニットに乗せ換えたけど、
パーツ同士のわずかな隙間すら無くて、まるで一個の石から削りだしたかの様な精巧さだよ。
それに振動がきっちり伝わるから生音が大きく響くようになったし、減衰音も耳に心地良くなった。
まあ本家も基本的な作りの精度は高いけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/23(水) 00:06:57

↑のはEV510T-SSってやつね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/23(水) 01:18:45

アメリカ人が作ったものが
設計通りキッチリ、なんてことはありえない。
物差し持ってるかどうかも疑わしいのが
アメリカン・クヲリティ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/23(水) 07:43:36

それは流石に世界見えて無さ杉だな

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/23(水) 10:42:06

30年前なら労働者階級の質は確かに日本の方が上だったが、（技術者レベルでは今も昔も米に軍配が上がる）
現在の日本は質の低下が著しいんじゃない？

数ヶ月前に騒ぎになった、
携帯電話組立工場の期間労働者（バイト）のねぇちゃんが組み立てラインでの悪事をブログで暴露、
牛問屋の期間労働者（バイト）のにいちゃんが悪事をようつべで暴露など、
精神構造まで破綻している若者が急増中だからねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/23(水) 15:18:36

お疲れ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/23(水) 22:08:44

昔から変わってないけどね
30年前
自動車組立工場の期間労働者（バイト）の出稼ぎとーちゃんが組み立てラインでの悪事を居酒屋で暴露、
青果問屋の期間労働者（バイト）のかぁちゃんが悪事を井戸端で暴露など、

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/23(水) 23:35:00

一応、アメリカ人はきっちり作るんじゃないか。
部品の設計にはだいたい、交差＋なんmmマイナスなんmmってあって、
その範囲でちゃんとばらついてものが出てくる。
それを前提に物作りの土台ができてる。
よくたたかれてるアメリカンな仕事って、その類じゃないの?

日本ではそこを限りなくきっちり作ることを追い求めていた。
職人技が機能しているウチはいいけど、職人がいなくなって、素人が
ものを作るようになると、きっちり作られた部品を前提にしていたラインは
破綻しちゃうよね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/23(水) 23:51:22

一方、シナチョンはいかに怠けるか、サボるか、誤魔化すかを考えた

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/23(水) 23:59:39

一方ロシアはネックベンドした

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/24(木) 11:42:47

一方ソビエトはペグを回した

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 09:47:25

GOTOHは従業員16人の町工場なんだけど…

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 10:35:58

>>628
ゴトーは別にしても、日本の町工場は侮れないよ。
‘世界一’の技術の宝庫。（例えば超高精度ネジの専門工場、とか）

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 11:08:28

マジで16人なのかよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 11:14:18

ゴトーってそんなに良いか？
ゴールドメッキの質とか断然シャーラーの方が上だし。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 11:28:56

ヒント：コスト

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 13:12:25

ヒント：利益率

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/27(日) 16:39:59

交差をどれだけ小さく設計するか（実際にそのしわ寄せは現場にくる）の問題じゃないのかな。
日本人はそこで発生する効率低下をうまくカバーする（もちろん時間外労働と従業員の犠牲を含めて）
工程革新の力で世界と肩を並べたといってもいい。
サビ残が規制され、解雇をちらつかせた従業員のスパルタ教育がナリを潜めた現在
どんどん競争力を失ってるじゃん。
まあ、トヨタなんかはその中でも例外的に中身を伴ってるけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/27(日) 16:56:18

>>634
トヨタが町工場苛めの最たるモノだからねｗ

大量発注の餌と、発注停止をチラつかせた鞭で低納入価格を強要。
その下請けが潰れても知らぬ顔、発注先を変えるだけ。

‘世界のトヨタ’は素晴しいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/27(日) 18:07:50

看板方式を駆使しておいて環境云々とは笑わせる

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/27(日) 18:33:02

町工場の嘆きスレはここですか

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/27(日) 19:55:47

トヨタほど国内生産にこだわっているのに．．．

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/27(日) 22:06:54

余りにもピッチが気になるのでスプリングを5本、
ブリッジ裏に折った割り箸挟んで完全に固定してしまったよ
この人も確かフロイド固定で使ってたはず
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1826838

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/28(月) 11:42:59

俺も一時期固定で使ってた。
FRは独特の冷たい音がいいんだよな

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/04(月) 09:47:41

修理に出したギターが帰ってくるので
記念にカキコ
思わず頬がゆるんでしまうぜ

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/05(火) 13:49:15

>>641
このスレでカキコする意味が見えないが、ブリッジを修理したのか？

**641** · 2008/08/05(火) 17:03:33

>>642
フロイドローズにロック式ペグという
一見無駄に見えることをやってみたのだ

どう変わるかが楽しみでのう。

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/05(火) 18:32:05

>>643
ロックナットを付けずにロック式ペグか？
それは新しいな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/05(火) 20:43:34

ロックナットを普通のナットにしないと
びびったりして、まともな音でない事おおい。
できればローラーナットがいい。
ちなみに糞な音しかでないと言われてる。

もっと軽めのロック式トレモロにロック式ペグという既製品はあるのはそのため。
メーカーで検証済み。でもその糞な音が好きなら改造の意味があると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/05(火) 21:14:26

去年までで廃番になったFenderのアメデラのHSSストラトで
ロックペグ＋ローラーナット＋ロックブリッジ（フロイドと共同開発）という仕様のやつを
持ってるけど、チューニングの安定度も音もいいよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/05(火) 21:22:17

これね
http://www.zhuyun.net/images/hwphoto/0101592764_xl.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/05(火) 21:38:50

>>643
それは５年くらい前に俺もやった。
その時の動機はフロイド付きのボディと普通のナット付きネックがあまってたので。
チューニングは悪くなかった。Dチューニングとかもペグ回して簡単にできるし。
フローティングじゃなくてベタ付けだったよ。ブリッジは。

面白い仕様だと思います。
使い様によってはかなり便利なのでは…と。

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/05(火) 22:30:36

>647
ソイツの存在は知ってたけど、伝統的なｽﾄﾗﾄの形で
最新スペック満載ってのが引っかかって敬遠してきた。
やっぱ音色は現代的なスマートな感じ？

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/05(火) 22:48:04

>>647
音うｐできないかね？かなり気になる。

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/05(火) 22:48:31

>>649
現代的つーか、最近のアルダーボディのストラトの音だと思うけど・・
ただ、FとCのSCNピックアップは歪みではいいけど、クリーンだとこもるので、
VanzandtのTrue Vintageに替えちゃった
RはDuｎcanの59と同じみたい　（抵抗値を測ったら同じだった）

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/06(水) 22:39:24

ローラーナットやロック式ペグが影響するかと思ったらそうでもないってことか。

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/07(木) 00:13:25

ロック式ペグでも、ビンテージクルーソンタイプの軽いマグナムロックだと、音の違いは自分はよくわからないな。
でもロック式だと、チョーキングしたときに硬く感じるんだけど、気のせい？

重たいペグに変えたら、ネックが振動する感じが明らかに違うし、アンプから出た音も違う気がする。

ローラーナットは試してないからわからない。

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/07(木) 00:17:00

チョーキングする時に硬く感じるって事は、狙いの音程に速く到達するって事だよな。
非ロック式だとナットとペグ間の弦がどうたら～とか主張してる輩がいるけど、それってチョーキングする時にロック式より大きくチョーキングする必要があるって事だろ？

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/07(木) 05:54:12

でも硬いよりは全然弾きやすいんよ
硬いと狙いまで到達できなかったりするんよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/09(土) 11:03:47

フロイドではないトレモロ、例えばアメスタとか
まあシンクロもそうなんだけど、ナットだけを
ロックナットにするというのを見かけないんだが、
意味ないんでしょうか？それなりの効果はあるように
思うのですがどうでしょう。

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/09(土) 11:24:18

>>656
素人意見だが、ストラトの音色の特徴として
ナットとペグの間の音も拾うからその音がいいのであって
ロック式にすると音が変わるからじゃね？
異論は認めます。

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/09(土) 11:24:39

>>656
再チューニングが面倒。
それにシンクロがついてるのにわざわざロックナットで
鳴りを殺すのはおかしいｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/09(土) 11:30:50

>>658
ファインチューナーが付いてない頃の初期FRTは面倒だったよなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/09(土) 11:48:20

ナットとペグの間の音も拾うからとか良く見るけど
ロックナットをロックした状態とロックしてない状態でそんなに音変わらんような気がするんだが

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/09(土) 11:50:53

ガンズのギターが使ってたヤマハのギターのフロイドはかなりいいと思ったんだが。
売ってないのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/09(土) 12:21:29

>>660
いや、それよりあんなに重量のあるナット部が変化を殺している。（ロックする・しない以前の問題）

通常の軽いナットとは明らかに違うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/09(土) 12:56:41

パーツの重量や質量で音は変わるけど良し悪しではなく好みの問題なのでは？
鳴りを殺すというのは主観を押し付けてるだけだよ。
ましてや変化を殺すってわけわかんねーし。

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/09(土) 13:08:38

なんだゆとりか

**656** · 2008/08/09(土) 14:14:31

あ、そうか。そうですね。
ファインチューナー無しでは現実的に無理ですね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/09(土) 16:02:06

馬鹿すぐる