【ﾌﾛｲﾄﾞ】トレモロユニット総合【ｼﾝｸﾛﾅｲｽﾞﾄﾞ】

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/16(土) 18:56:13

シンクロナイズド・Bigsbyの初心者もロック式トレモロのベテランさんも、
ギターのトレモロユニットについて語りましょう。

Wikipediaより：「トレモロ・ユニット」
トレモロ・ユニットはエレクトリックギター演奏時、音程を連続して上下させる機構のこと。
ユニットを操作（アームダウン、アームアップ）すると、ギターのブリッジやテールピース
（あるいはその両方）の位置が連続して変わり、その結果として弦の張力が変化し、音程も変化する。
チューニングが安定しないなどの欠点があるものの、他の奏法では実現できない効果が生まれるため、
欠点を補って余りある魅力がある。

ttp://www.bigsbyguitars.com/
ttp://www.floydrose.com/

前スレ：
【ﾌﾛｲﾄﾞ】ロック式ギター総合【ﾛｰｽﾞ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1180272507/l50

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/21(木) 04:45:35

>>33
大半に同意。
TTの変更をやり易い角度にアームをセットすると、カッティング時に邪魔。
ピッチの狭さにも時々違和感を覚える。
だけどネックグリップそのものは太めで気に入ってる。

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/23(土) 02:14:13

フロイドが云々言う椰子は
大抵下手ｗ
だって所詮ブリッジで左右される程度の椰子(ry

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/23(土) 10:36:18

音の違いもわからないんだね。
好みってものもわからないんだね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/25(月) 02:04:14

>>35
さーせん、DEENの18万ぐらいの奴です。
>>36
差し込み部分調整出きなそうなんです、ネジ式じゃなくてゴムパッド？みたいな。
別のギターはネジ式になってるからまったく問題ない（ぶらんぶらんな状態にならないのはダルいけど）
膝があたるとコロンコロンてのは、ギターを下に向けた状態だとアームが取れないのですが、
その状態がぎりぎりらしく、少しでもギターに膝をあてるとアームがとれちゃいます。
ジャンプした後の着地の時やギターを左手で持ち上げるときもおちる。

ゴムパッドみたいなの代えればいいのかなーでも外せそうにない・・・

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/26(火) 05:39:11

ブロックの裏にも調整ネジは無いのかい？

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/27(水) 22:25:46

ロック式は弦交換がちょーめんどい。
全部終わるまで一時間かかったよ……
音は好きだけどあんなめんでいんじゃなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/27(水) 22:33:27

スタインバーガーなら５分もかからないよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/27(水) 22:38:22

この程度で面倒だと言うなら
滑らかアーミングとクリケットを捨てて
アーミングアジャスターでも付けなさい

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/27(水) 22:44:49

弦交換がちょーめんどいってヤツは
ロック式トレモロ付きのギターを弾く資格毛頭ないと思うよ。
好きな事をやってるんなら弦交換位３０分位で熟せないと最悪。

**炎のがきんちょ** · 2008/02/27(水) 22:49:27

一本ずつ換えりゃ楽ﾁﾝだべ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/28(木) 00:25:16

シンクロみたいに裏から通すタイプなら少しはマシなんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/28(木) 01:02:07

edgeをschallerに変えたいけど、簡単にできるのかな？
経験者がいれば教えてください

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/28(木) 01:05:00

>>47
ボディー裏から弦を差し込んで
ブリッジサドルまで通しブリッジサドル・パッドを閉じて弦をロックするというＦＲＴライセンス・トレモロシステムが
昔、ＧＯＴＯＨから出てた。
…それは'90年代に国内発売された安価のテイハツ製（当時の）B.C.RICHギターにマウントされてた

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/29(金) 10:36:59

ｲﾝｻｰﾄﾌﾞﾛｯｸﾛｯｸﾎﾞﾙﾄをｽﾃﾝにしたいんだけど先端が特殊な形状だよね。
ｵｸで売ってるやつだと高すぎるから自作したいんだけどやはりﾔｽﾘでしこしこ削るしかないのかな？ｻﾄﾞﾙ固定ﾎﾞﾙﾄはﾎﾑｾﾝで6本120円で買えた。
ﾛｯｸﾎﾞﾙﾄのｻｲｽﾞだと6本で180円で買えるんだがそのまま使うとﾌﾞﾛｯｸ紛失したり割れたりしそうで怖い

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/29(金) 11:52:41

ヤスリで削るしかない、頑張って！

少々強引だけど、本家フロイドならインサートブロックを逆向き（穴を前向にする）
にすればボルトを加工しなくても何とかいけるよ（タケウチでは無理）

ステンレスに換える時は一応、電食に気をつけて

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/29(金) 14:37:02

>>50
工場に頼めばその価格で先追い加工した物が手に入ったのに…

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/29(金) 17:27:22

>>51
やはり削るしかないですか。
安いぶん苦労はしないとですね。
ﾌﾞﾛｯｸ逆ってのはいいですね。ただ、落下紛失って不安は消えないかな
>>52
工場ってﾎﾑｾﾝ経由で頼むって事？
もしくはﾎﾑｾﾝにﾈｼﾞのﾒｰｶｰを聞いて自分でﾒｰｶｰに発注するって事？
ﾛｯｸ側はまだ買ってないんで興味ある話だ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/29(金) 17:29:34

その辺の町工場よ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/29(金) 18:10:38

フロイドローズを初めて買いました。
チューニングがなかなか合わず困ってます。
完璧には合わないことは分かるんですがどれくらいなら許容範囲としてますか？

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/29(金) 18:17:23

>>55
チューニングを妥協してたらバンドに迷惑だろ？
そこで妥協するのはおかしな話だよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/29(金) 19:05:51

ってことは合うまで粘れということですよね。
一度合うまでやってみましたが、ブリッジがどんどん浮いてしまいました。冗談抜きに／←これぐらいになってしまいました。
何か気をつけることってありますか？

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/29(金) 19:19:10

合うまで繰り返す、それだけ。
浮いてきたらバックプレート外して
スプリング締めれば、ブリッジが引っ張られ
チューニングもあがるから、それを下げる。
釣られてブリッジも沈む

あわせる際に、何か挟んで置けば楽

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/29(金) 19:19:57

>>57
ソレはちょっとフローティングさせ過ぎですね。w
…もう一度、ユニットをフラットな状態に調整し直してから
弦を軽く引っ張ってたわみを取って再度チューニングをやり直した方がいいと思います。
文面だけでは>>57さんのギターの状態が把握出来ないけど、何度やってもユニットがフローティングし過ぎるなら
両脇のスプリングをナナメにハンガーに掛けて
スプリングの張りを強くしてから調整しても良いかも知れません。

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/29(金) 19:51:38

>>58ｰ59
スプリングは盲点でした。
また根気よく頑張ってみます。
どうもありがとうごさいました。

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/29(金) 21:06:37

開けたらバネが４本でした。この場合は１本減らして斜めにかけた方が強くなりますか？
それとも４本のままでアンカープレートのネジを締めた方がいいんですかね？
なんか質問ばかりですみません。

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/29(金) 21:07:11

こんな感じです。
http://r.pic.to/nwd6o

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/29(金) 21:12:08

>>62
小←みたいに３本スプリングかけて、
スプリングハンガーを思いきってヘッド側にあと２㌢くらい寄せてみたら？

あ、弦は緩めてからだよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/29(金) 21:15:00

>>63の訂正
２㌢じゃなく１㌢くらいだねｗ
チューニングしてブリッジが浮いたらスプリングハンガー締めて、
またチューニングしてスプリングハンガーを締めるを繰り返せばいいだけだよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/29(金) 21:29:41

>>62が見れないからよく分からんが、普通フロイドだったら
バネ2本～3本でいけるよ
弦のゲージは？
バネ4本でブリッジがフローティングしすぎだったら、
アンカープレートのネジが極端にゆるんでいるか、
何か他に問題があるのでは？

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/29(金) 21:34:14

ようやくチューニング合いました。
本当にどうもありがとうごさいました。

**ドレミファ名無シド** · 2008/02/29(金) 22:44:55

>>66
おめ。
そしていろいろアドバイスした人たち、GJなやつらだ！

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/01(土) 00:52:05

>>41
あった。。。ありました！こんなところにあるとは
むっちゃ助かりました。これでアームが落ちること無くなりました＞＜
シェイシェイ

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/01(土) 06:17:42

確か…このスレだったかな…
ナットハウジングに鉛筆の芯を粉にしたやつを塗してどうたらこうたらって書いてあった
一体何の意味があるのだろう…？

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/01(土) 13:34:57

>>69
夜に爪を切っちゃいけない、
北枕で寝てはいけない、
ミミズにオシッコかけると腫れるとか
そういうことだ

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/01(土) 13:41:51

そりゃ最初はロックせずにチューニングするんだから
ナットでの滑りが悪いと困るよ
まぁ芯粉は塗らないけど。。。

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/01(土) 14:40:57

>>70
気やすめって事だね
>>71
ナットに線傷が付きやすいとか？
シリコーンスプレー等吹き付けておけば良いのかな？
俺は長年テイルピース使ってきた人間でフロイド歴はまだ浅く。。
もし良ければ詳しく教えて頂きたい…

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/01(土) 15:41:00

／←これぐらいwww

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/01(土) 15:59:37

>>72
ロックナットには何一つ塗ってはいけない。
マメな事するんだったら綿棒でホコリとか丹念に取る。

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/02(日) 21:13:30

ｲﾝｻｰﾄﾌﾞﾛｯｸをKTSのﾁﾀﾝに変えてみた。
音はややﾏｲﾙﾄﾞになったかな？と感じる程度でよく分からん。
予想以上に純正のﾌﾞﾛｯｸが変形してて駒の内部の錆もあり、特に123弦部が取り出すのに一苦労。
ﾁﾀﾝﾌﾞﾛｯｸ入れたら動きも超ｽﾑｰｽﾞでﾏｼﾞ快適です。
自分のは20年もののﾌﾛｲﾄﾞだったからかも知れないけど中古購入や汗っかきな方にはﾏｼﾞお勧めです。
見た目も鈍い光沢なんでﾌﾞﾗｯｸtypeでも違和感はそんなないと思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/02(日) 21:32:53

ケーラーのチューニング安定させるコツ教えてください
スプリングを強めに調整してみてもあんまし効果ない・・・

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/03(月) 23:35:47

>>スプリングを強めに調整してみてもあんまし効果ない・・・

効果ないのは当たり前。

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/05(水) 07:15:49

ゴト―のスプリングはＥＳＰのより柔らかい。

弦のタッチ、チョ―キングも柔らかくなった。

よって悪い感じで買って損したわ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/06(木) 02:00:52

黒フロイドアームの持つ部分が変色（錆び）してきた…
買ってまだ一年も経ってないのに…
こんなもんなのかな

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/06(木) 15:14:12

>>79
それは手脂のせいだと思う。
弾き終わったらクロスでアームやサドルを拭けば錆びることはないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/06(木) 18:44:42

>>80
弾き終わる度必ずって訳ではないけど拭いていたよ
しかも錆びどめスプレーを軽くタオルに吹き付けてね…
それでも錆びてきてしまった。。
ブリッジは全然問題ないのに…

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/06(木) 19:19:59

>しかも錆びどめスプレーを軽くタオルに吹き付けてね…
どう考えても逆効果ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/06(木) 20:16:27

そうなのか？
他の古パーツにもやってるが全く問題ない
アームだけ錆びてきた

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/06(木) 20:58:59

よっぽど手脂が凄いんじゃないの？
ギター触る前には手を洗う・触ったら全部乾拭きする　で充分だと思うんだけど
それか、ホコリ＋湿気とか別の原因かも

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/06(木) 22:22:36

>>84
＞よっぽど手脂が凄いんじゃないの？

その通り…
なので弦や金属パーツ等の手入れはマメにしてる
去年買った新しいアームだけ何故か腐食を阻止出来なかった。。

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/06(木) 22:34:12

>>85
最初からそう言ってくださいｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/06(木) 23:02:15

>>86
申し訳ない
アームの塗装の耐久性の低さに驚いた

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/06(木) 23:14:57

手脂ワロスwww

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/06(木) 23:21:50

>>79
お前の手が油っこいんだよ

デブが

ポテトチップ食った手でそのままギター弾くな

しね

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/06(木) 23:21:55

音屋で2000円ぐらいだから黒アームぐらい買っちゃえば？

黒パーツがEUで使えなくなってどのメーカーもニッケルブラックに変更してきているけど
フロイドの黒パーツもそのうち手に入らなくなるのかなぁ？ちょっと心配だ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/06(木) 23:39:37

>>89
的ハズレ
>>90
まあ確かに買えば済む話だけどね

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/07(金) 07:09:23

>>90
> 黒パーツがEUで使えなくなって

どうして？

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/07(金) 07:21:43

フロイドのアームってシャーラーに使える？
無くしたんだけど近くの店じゃフロイドのアームしか売ってないもんで

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/07(金) 11:00:38

>>92
RoHS

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/07(金) 15:44:22

>>93
俺のは使える。

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/07(金) 19:51:25

>>93
ってゆーかまったく同じ

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/07(金) 20:05:18

おお、使えるんだ
ありがとう
明日買って来るぜ

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/07(金) 20:52:53

>>94
サンクス
http://ja.wikipedia.org/wiki/RoHS

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/07(金) 22:36:19

フロイドアームの棒と穴のサイズがピッタリでない為アームがガタガタする

アームにテープ貼るか穴に紙入れるかすればガタつきは直るけど、数日程経つとまたガタついてしまう
（紙がボロボロになるから）
何か良い案はないものか・・・

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/07(金) 22:40:49

収縮チューブ

**炎のがきんちょ** · 2008/03/07(金) 22:45:20

ｱﾙﾐﾎｲﾙとかどお？
やったことないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/07(金) 23:35:19

>>100-101
過去に色々試した・・・
アルミホイル⇒紙と同じでバラバラクシャクシャになる
加工した硬質のゴム⇒ゴムのグリップ効果でアームが回らなくなり使いにくい
ゲル（地震対策で使う青いやつ）⇒ゴムと同じ
輪ゴム⇒同じく
等々・・・

今の所、菓子等の袋を切って入れておくのが１番長持ちする
（とはいってもほんの数日しかもたない）

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/07(金) 23:50:55

>>99
アーム買えよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/08(土) 00:04:55

>>103
買ったばかり
始めからガタガタ

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/08(土) 00:08:28

意味が分からないが、違うものを間違えて買ったんじゃ???
ちゃんと調べて買わないとダメだぞ。
もし、不良品なら交換してくれるはず。

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/08(土) 00:31:05

キャップをギチギチに締めとけば？

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/08(土) 00:42:12

小さいスプリングを入れて
下からテンション掛ければいいんでないの
俺はストラトに入れてるけど。

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/08(土) 01:05:47

>>105
これは聞いた話（他スレにて）だけど
いくら新品でも型が古いアーム（ハウジング付属）だとカタカタするそうな
>>106
オモックソ締めてみたけど、やはりカタカタする
もう紙の取り替え時期なんで今ガムの包み紙挟みました
これで数日間は安心
>>107
それは・・・まだやった事ない！試してみます

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/08(土) 04:01:33

>>108
俺も全く同じ症状。
一時的にはアームのネジのぐるぐるのとこに瞬着付けたら直った
でもまた発症する・・・orz

マジで解決策ないのか？

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/08(土) 06:19:07

>>109
アームの軸は結構な負担がかかる部分だからね
年式が新しいアーム（ハウジング付属）はカタカタしないそうなんで、
それを買った方が良いかもね
>>107さんのアイディアを試してみては？
俺は近々ホムセンで手頃なバネを買って試してみる

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/08(土) 07:38:51

>>107
専用品
http://www.guitarworks.jp/item.php?lg=430

FenderUSAは初めから付属しているよ。
（中古だと無くなっている個体が多数ｗ）

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/08(土) 11:41:39

>>109
ねじ込んだ状態でカタカタ言うのか？

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/08(土) 13:15:32

>>111
なるほど、だから店頭のフェンダーUSAのストラトにはアームの穴のところにシールが貼ってあるのか。

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/08(土) 21:13:47

>>99
タケウチフロイドはダメだなやっぱ

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/08(土) 21:44:35

>>112
そう。しかもカコっていう音を拾う。
なんか取り外すごとに鉄粉が結構出る。黒なんだけど塗装が剥げて鉄が見えてる。

このスプリング試してみるよ。ステンレス製にしようかな・・・
ちなみにケーラー

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/08(土) 22:17:41

アームアナルにボンドG17を注入してみては？
乾いてもにちゃにちゃしたゴム質だし、隙間埋めるくらいなら使えるかも

あと、水道管の継ぎ目のネジの隙間を埋める漏水防止テープとか
接着する機能はなくて、ただひたすらネジ山を埋めるだけのゴム質っぽいテープなんだけど

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/08(土) 22:34:10

>>116
レスサンクス
一瞬最高の案だと思ったけどアームの動きが鈍くなったら（使ったあとコントロール側に戻らないとか）怖いな・・・

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/08(土) 22:54:43

>>117
自分のシンクロので漏水防止テープ試してみたよ
ネジ山は崩れてない状態なんだけど、テープ１巻きでカタつく感じは完全になくなったよ

テープ自体が潰れて隙間を埋めるものだから、アームの回転はタイトになるね

ホムセンで50円だし、ダメ元で試してみては？

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/08(土) 22:57:06

追加
接着するような成分はなくて、膜みたいなものだから、簡単に剥がせるよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/08(土) 23:30:43

サンクス
近々やってみる。

なんかもうギブソンタイプに戻りたくなってきた

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/10(月) 23:08:01

昔のフロイド（シンクロみたいにアームをねじこむヤツ）
のアームって今は売ってないのですか？
現行のアーム買ってハウジング交換すれば装着できる？

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/10(月) 23:19:53

>>121
旧フロイド本体に現行フロイドのくるくるキャップ君アタッチメントは、穴広げないとダメ

んで、フロイド本体が激硬くてドリル最速でも削れないんだな

FRT-3は簡単に広げられたのに。
アームハウジング自体は激安なんだけどね～

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/10(月) 23:23:14

>>121
てか、５㍉アーム普通に売ってるだろ
長さと各部の曲がり具合は微妙に違うけど

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/11(火) 01:13:12

>>123
タケウチのヤツでいいんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/11(火) 01:24:46

いいんじゃね???安いから買って試してみろよ。
ダメでも良さそうな価格だし。

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/11(火) 01:27:04

>>124
タケウチのでも５ミリだから使えるよ

ただ、アームのネジ側第一関節までの長さ＆曲がり角度が本家と違うようだ
旧本家フロイド専用のアームだと、タケTRSのファインチューナーに当たって深く挿入できない

土台からファインチューナー基部までの高さがタケウチのが高い
つまり、本家にタケウチのアームを使うとアームの握部？が高くなり杉て横から見てｶｯｺﾜﾙｲと思われ

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/11(火) 03:01:15

引き出しあさってたら昔のシャーベルシンクロ用6ミリアームが出てきたので付けてみた。
問題なく付いて、角度や高さもいい感じ。誰だよ5ミリなんて言ったヤツはｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/11(火) 03:19:22

>>127
え！って思って実測したら６㍉、国産シンクロが５㍉ｗｗｗ
うんこウンコう～んこ

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/11(火) 06:43:13

>>126
＞アームの屈曲部が高くなり過ぎて横から見て格好悪い
それはシンクロにも言える、俺のアメスタのアームが正にそれ。古い国産コピー物の方が格好良いｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/13(木) 10:55:11

Tremol-noってアームアップ出来ないよね？
だったら多少固くなってもアームアップ出来るアーミングアジャスターの方が良いかなと思ってるんだが。

あとアーミングアジャスターをつければドロップDとかの変則チューニングも出来る？

ちなみにフロイドローズ搭載のギターにつけようと思ってる。

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/13(木) 11:27:43

アーミングアジャスターはFRT搭載の全てのギターに付けてるけど1弦切れただけで狂うよ。
個人的にはミュートした時に音程が上がってしまうのを防ぐのと
クリケットの防止に使っているようなもの。

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/13(木) 14:42:39

Ibanezのロック式のギター使ってるんだけど、きっちりチューニングして弾いてみていざ次の日になると一弦だけ狂ってる

何回合わせても長時間弾かないでいると一弦が狂ってる。どうなってんだこれ

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/13(木) 15:08:53

>>132
インサートブロックの締め付けが緩くてじわじわ抜けてきてるとか
締めすぎもよくないけど、とりあえず一回だけいつもより気持ち強く締めてみたら

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/13(木) 15:43:13

>>130
出来るっちゃ出来る
但し、6弦を1音落としても他弦を狂わないように
する為には、かなりのテンションを掛ける訳だから
アーミングは相当きつくなる。

トレモールノーでアップは可能だが
それは単にフリー状態だから
ESPのとは全くの別物

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/13(木) 16:53:13

>>133
ありがとう。試してみるよ

**ドレミファ名無シド** · 2008/03/13(木) 19:35:29

>>134
もともとそこまで頻繁にアーミングする方じゃないから多少固くなってもいいや。

今度つけてみることにする。
サンクス！