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【ドラム】エレドラ統一スレ15パッド目【新製品?】

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0001ドレミファ名無シド2007/10/26(金) 10:10:07ID:z5ub1yAt
立てれるか?
0256ドレミファ名無シド2007/11/05(月) 17:36:49ID:cklhU9ue
>>255
キックだけ PD-85 で面影が残ってるってケースよくあるよね。
うちのもそんな感じだ。おまけに、当初はシンプルな3点セットだったはずが、いつのまにか5点セットに...
0257ドレミファ名無シド2007/11/05(月) 17:42:53ID:qw8aGG5z
>>256
バスドラをKD-85からKD-125にするメリットってあるんだろうけど 今の俺にはわからない
0258ドレミファ名無シド2007/11/05(月) 17:45:43ID:cklhU9ue
げ;
誤> キックだけ PD-85 で
正> キックだけ KD-85 で
0259ドレミファ名無シド2007/11/05(月) 18:24:05ID:/h2/pbcW
>>255-256
結局12キット買ったらそうなるんだよね。
まんまとローランドに乗せられたというか。
前も書いたけど、2年越しの増設で今TD-18くらいのところにきてる。
・音源(TD-12)
・ハット(VH-11)
・ライド(12")
・クラッシュ1(12")
・クラッシュ2(10")
・フロア2(なし)
・ラック(MDS12)
後はTD-20キットだ。
後悔はしてない。
02602502007/11/05(月) 18:27:03ID:URmi0jow
>>253
自分で書いといてアレだが、俺も年末ぐらいには突っ込んだお金が50万ぐらいに
なりそうな予ry
0261ドレミファ名無シド2007/11/05(月) 20:31:54ID:wWmesiVg
うちのアパート、隣人の話し声が聞こえるほどなんだけどこんなとこで電子ドラムやったら殺されますか?
0262ドレミファ名無シド2007/11/05(月) 20:40:59ID:zlRrVdZi
>>261
アパートは無理。
0263ドレミファ名無シド2007/11/05(月) 20:41:29ID:wWmesiVg
おわた
0264ドレミファ名無シド2007/11/05(月) 20:43:40ID:wWmesiVg
わざわざ遠い大学選ぶんじゃなかった、クソ
0265ドレミファ名無シド2007/11/05(月) 21:08:56ID:uKIwIGGh
>>259
まぁ12買える奴は買った後 ちょっとカネ貯めれば増設代くらいわけない輩が多そうだわな
12だって35万くらいするんだし
0266ドレミファ名無シド2007/11/05(月) 21:20:41ID:+meW65w5
12setになんやかんやで40万いきそうだったので素直にTD-20セット買った
俺はどこにいくのだろう
0267ドレミファ名無シド2007/11/05(月) 21:24:17ID:hTHYEpti
でも買ったあとにちょくちょく足していくのと
一回で一気に全部買うのでは金の使い方に対する意識が違うよな。
ちょこちょこ足していくのは、お金もちょこちょこ出ていくので
合計するとえらいことにってかw
あーエレドラほすぃなぁー
わざわざ生ドラムにメッシュヘッドなんて選ぶんじゃなかった、クソ
0268ドレミファ名無シド2007/11/05(月) 21:42:21ID:c4g4wIAJ
俺も生買ったけど全部売ったよ
0269ドレミファ名無シド2007/11/05(月) 21:55:25ID:xLWzYVe9
TD6使ってるけど家での練習には十分すぎる
楽器屋のセットで、全部メッシュなのとハイハットとスネアがスタンドだしやりやすい

増設するつもりはないし、金使うするならスネアとかシンバルとか買うかな
0270ドレミファ名無シド2007/11/05(月) 22:33:04ID:4Gk7tBRp
まあ、ちっちゃいパッドから大きいパッドになったときの喜びとか、
次は何買うベ、という悩む楽しさとかそういうのはアリかなと。
0271ドレミファ名無シド2007/11/05(月) 22:33:52ID:hTHYEpti
>>242
まだ見てるか?
今石橋楽器の津田店の中古でPD-85出てるぞ。
しかも12800円で。
0272ドレミファ名無シド2007/11/05(月) 23:29:21ID:2JVgwfIa
>>271
242じゃないんだが見てきた ちょっとリムがぼろそう・・・
でも12800円はお安いかもね 送料がいくらかわからんけど
0273ドレミファ名無シド2007/11/05(月) 23:42:53ID:2JVgwfIa
ちょっと不思議に思ったんだが オークションに出てるのは黒ばかりだな
白って人気ないのか?? オイラはラックが黒だからパッドは白を選んだんだか・・・
0274ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 00:00:42ID:UdJRFDe0
漏れは V-Cymbal の裏側が白だってんで、パッドも白を選んだ。
もひとつ、黒はグラデーションになってるじゃないすか、
ソリッドなのがいいなと思ったのもある。
0275ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 00:13:04ID:LcPXQxzz
>>273-274
ちょっと前に貼った
ttp://www.vdrums.com/forum/forumdisplay.php?f=49
では圧倒的に白が多いみたい。
自分が買うときは白は「有り得ねー」だったんだけど、足掛け3年で若干見飽きてきたのか、
今は白もええがな、と思うようになってきた。
>>273-274さん、是非ともうpお願い。
0276ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 02:16:27ID:XVFi7EJx
中古のVH-11を買ったんだけど、スタンドにセットして踏み込んでみると、踏み切ったところでカチャッと音がするんだけど、こんなもんなのかな?
0277ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 06:57:26ID:yrRV5WH3
環境くらい書け
0278ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 07:52:55ID:UQHiOyHI
人に物事を伝えようとする意思が感じられない
0279ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 10:16:47ID:iBiXsbGD
音がするって何が?
パッド?
コントローラ自体?
ハイハットスタンドに取り付ける部分?
スタンドそのもの?

ゆーっくり踏んでいっても最後に突然「カチャッ」って鳴るのか、
勢いよく踏み込むときに鳴るって話かで全く条件が違うでしょ?
0280ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 10:21:18ID:muDEqF3W
>>269
たぶん俺もTD-6で必要充分だと思う けど あの音源の形だけが気に入らなかった・・・
>>276
意味全然ワカンネ 踏み込んだ時って黒図だろ? 生ドラムでハイハットを黒図させたらどんな音が鳴るか想像できない?
02812762007/11/06(火) 12:44:24ID:XVFi7EJx
わかりにくくてすいません…
クローズしたときにハイハットとコントローラーそれぞれの中心部が当たってカチャというかカチッと金属音がします。
VH-12を踏んだらパコパコ音がしますが、自分のイメージではVH-11はもっと静かかなと思っていたもので聞いてみました。
中古で買ったのでパーツの欠品かなと思ったけど、取説どおり防振プレート、コントローラー、ハイハットの三点でした。
0282ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 12:45:53ID:muDEqF3W
シンバルの取り付け方が悪いんじゃね?
あの取説はわかりずらいからな
0283ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 13:13:54ID:muDEqF3W
えーっと なんだっけかな まずシンバルスタンドにセンサーを差して その上にシンバルを軽く置いて 音源でなんか細かい調節する
その後 シンバルとセンサーが3ミリくらい間が開くようにシンバルを固定するんだっけか?
0284ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 13:19:29ID:UQHiOyHI
だからよ、パッドは選択肢限られてんだからスタンド何使ってるかくらい書けっての
0285ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 13:46:21ID:ohhRQSSH
それを聞いて全てのスタンドに対して的確に助言出来るとしたらスゲーな。てゆーか、ホントに持ってるのかね。
0286ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 14:00:58ID:wBfG+OrY
喧嘩はやめてええええええええええええ
にいひんしちゃうううううううううううううう
0287ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 14:20:10ID:muDEqF3W
喧嘩じゃなくてアドバイスだろ?
0288ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 15:03:03ID:iBiXsbGD
>>281
コントローラにセンサー稼動部がありますが、ペダルから足を退けてロッドが
自然にロッドが伸びた状態で、センサー稼動部とシンバルパッドが、かすかに
隙間が空くように調整してください。
(間が数cm空いていてロッドがよく見える状態だと開けすぎです。)
ペダルに軽く足を触れると僅かにペダルが下がって、パッドとセンサーが接触
するくらいにします。
この状態で操作してもカチカチ煩いとしたら、どこかおかしいんでしょうね。

ペダルをべた踏みした状態でクラッチ固定する人たまにいますよね。
足離すと、びょーんと20cmくらい跳ね上がるの。
0289ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 15:03:55ID:iBiXsbGD
> ロッドが自然にロッドが
被った (-_-;
0290ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 15:14:28ID:muDEqF3W
ところでPD-120とPD-125ってどこが違うんだ?
0291ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 15:20:07ID:muDEqF3W
すまん 自己解決
http://www.roland.co.jp/support/faq/index.cfm?ln=jp&mdl=PD-120&dsp=0
0292ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 22:56:28ID:sPI/Kb1v
つうか
人に教わる姿勢じゃいな
0293ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 23:01:16ID:qa96JPe6
確かに、
質問する側の態度じゃいな
0294ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 23:26:23ID:n1lIDVmt
どんなもんじゃい
0295ドレミファ名無シド2007/11/06(火) 23:56:25ID:JkXsiKe3
しんじゃいやん
0296ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 00:53:38ID:kplsZ5pn
なんかネタ投下してよ
0297ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 01:05:21ID:PsNdY0vV
エレドラって買った後の話題が全然無いよな
0298ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 01:09:48ID:9kqV9jaK
買った後は、演奏テク関連のスレにいるんじゃね?
0299ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 01:18:00ID:Onf1EvFJ
TD3とLiteのライドシンバルについてなんですけど、普通にベル叩いて
ベルの音出せるんですか?カタログもらってきて見てるんですけどLiteはベルに
センサー付いてないっぽいしTD3はキット見ても2トリガーのシンバルとしか
組み合わさってなように見えるんですが・・・。
0300ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 03:05:51ID:9kqV9jaK
どちらも強く叩くとベルがなる音色がありますよ。
Roland のサイトいって説明書読みましょう。
0301ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 08:26:50ID:x6QGNVbi
某島村楽器でエレドラを物色してたら、かわいいおねぇちゃんがすごい勢いで営業攻勢かけ
てきた。
12を年末か年始あたりに買いたいと思ってるんだけど、ちょうどそのころはセールやってる
から、ちょくちょく店を覗いてくれと。
「でも、最近はネット通販の安い店が多いからたいへんでしょう?」と聞いたら、「どんな通販
よりも安くするか用品付けるので、ポチっとする前に連絡ください!」って、名刺と個人携帯
アドもらった。
いま、12よりもそのおねぇちゃんを手に入れる作戦を検討中。
0302ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 09:43:40ID:cpMcKi8F
>>301
まずはどこの島村か教えるのが先だw
携帯bチて会社のじゃないの? 個人携帯ならかなり脈ありじゃね その前に個人メルアドもゲットしる

話変わって TD-12いいよ コストパフォーマンスが高い 
スネアを12インチ フロアタムを10インチに替えてるけど すごく叩き易くなった

音色は生ドラムの1がメインで たまに7使って遊んだり バックトラック鳴らしたりしてる

03033012007/11/07(水) 10:20:22ID:x6QGNVbi
>>302
携帯アド、彼女の名前をもじってふざけたアドになってたから、たぶん個人携帯。

俺、TD−6持ってて、ちょっとずつグレードアップしていこうかと思ってたんだけど、
いろいろ考えてたら12を買った方が早くて安上がりかと思い出して・・・。
で、12を買ったらバスやらパッドやらグレードアップしようと思うんだけど、20も
視野に入れたほうがいいのかな・・・しかし、さすがに50万はきついし・・・。
0304ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 10:26:33ID:JhwGvIwB
>>301
売買成立後、手のひらを返したように彼女の態度は冷たくなるであろう。
君はそのほろ苦さをビートに叩き込み、稀代のTD-12使いとして名を残す。
0305ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 10:31:32ID:cpMcKi8F
>>303
いいなぁ 青春だなぁ・・・ 俺にもメルアドおしえれw

それはさておき TD-12をバージョンアップしていくにあたって俺の場合
某楽器店のTD-12カスタム スネアのみ12インチ 298000円
DAP-3 8000円
タム入替 PD-105 26500円
タム売却 PD-85 △13000円


以下予定 
シンバル増設 CY-15R 21000円
タムタムインチアップ PD-105 26500円
フロアタムインチアップ PD-125 28500円
タムタム売却    PD-85×2 △26000円

合計 369500円 になる予定 かなりお安い
0306ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 10:36:03ID:cpMcKi8F
シンバルの棒を書き忘れた たしか4000円くらい
0307ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 12:10:23ID:PsNdY0vV
>>303
アウトレットまてばTD-20 40万で買える
0308ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 12:24:29ID:uwB5ZFsa
>>301
仕事だから愛想ふりまいてるのに
こいつこんなに笑顔で俺に気があるんじゃね?
とか勘違いするキモオタ多いよな。哀れ。
友達の可愛い女の子も、店の教育で笑顔で親切に対応してる
だけなのに勘違いして誘ってくる変な人が多いと言っていた。
0309ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 13:00:04ID:E7ya2DIY
>>308
お前って空気読めないこと多々あるよな
みんな言わないけど
03103012007/11/07(水) 13:15:05ID:x6QGNVbi
>>307
お!?射程範囲内。あとはボーナスしだいだな。

>>308
いいんだよ、そんなことは知ってるしキモオタなんて言葉聞き飽きて耳にタコが
できるぐらいだしw
0311ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 14:04:35ID:GoustS8g
その楽器店の女の子がここ見てたら…ww
まあスレ違いにならない態度に頑張れ。
0312ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 17:04:19ID:bYH2Z7d6
キックパッドは KD-85BK じゃ物足りないが KD-120BKJ じゃ大げさ。
KD-85BK は TD-6KX-S セット用にして、TD-12 にはその間の KD-105BK
なんての出して欲しいな。
んで TD-20KS のスネア、キック、フロアタムにはいっそ14インチを。
0313ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 17:13:31ID:XDMW/0OL
展示品のTD-20KSを35マソで買えた。
特に痛んでるトコもないし、いい買い物できたよ。
0314ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 17:35:54ID:cpMcKi8F
結構みんなお得に買えてるんだね 田舎はVドラの展示品も無いのでダメだわ
0315ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 17:52:45ID:N8wpy4+Y
>>314
必ずしも店頭買いじゃないと思うぞ。
デジマートとか定期的にチェックしれ。
0316ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 18:01:21ID:N8wpy4+Y
TD-12 ってさ、TOM3 を分岐ケーブルで TOM3/TOM4 に分けて使えないのかね?
フロアタムなんてリムショットできなくていいから。
0317ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 19:07:28ID:dSOBIt1r
>>308
あいたたたたw
0318ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 19:13:20ID:FTUruJ2l
お互いの傷を舐めあうキモオタ共同体
0319ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 20:21:42ID:Onf1EvFJ
>>300
なんかいかにも苦肉の策って感じですね・・・。よくカタログ見たらそもそもTD3どころか
TD6Vでも音源の仕様で3トリガーシンバルは使えないじゃないすか。やっぱ6までは
所詮廉価版って位置付けかとガックリ。本職ギターで宅録用に欲しいだけだから音は
3かLiteで十分なのになぁ。
0320ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 21:16:55ID:+hJ1T+6h
(´・ω・`)知らんがな
0321ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 21:54:17ID:+g0sV6QY
>>319
本職ギターでドラムもかじりたいって君にはDD-502という優れた商品があるよ。
いろんなところで大絶賛されてるからググレカスすればすぐにみつかるはず。
0322ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 22:37:26ID:kplsZ5pn
ヤマハのシンバルパッドってローランドの音源でも
0323ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 23:10:04ID:a0Ev4+z5
通販でYAMAHAのDTXPLORERのスネアが3ゾーン、クラッシュが2ゾーンに変えてあるの買おうか、オクでDTXPRESS買うか迷ってる。

それでPRESSって過去のモデルでも3ゾーン使われてるの?

それで、上記の2つ買うならどっちがいい?

普段本物のドラム叩いてるから、家での練習ってより遊びに使いたいんだけれど。
0324ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 23:23:49ID:o66UA3Qh
DD-502で十分。
0325ドレミファ名無シド2007/11/07(水) 23:48:28ID:a0Ev4+z5
>>324
安いから魅力的だけど、オープン、クローズリムは使いたいんです。
買うにしてもレビューも微妙だわ試奏もできないわで不安です。

実際DD502ってどうなんですか?
0326ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 00:11:47ID:sgC60zmJ
>>325
マジに受けんなよ DD-502は屑だから 

で 本物のドラム叩いてるのなら なおさらローランのメッシュの方がいいんでないか

金があるんならTD-12以上をお勧めする

0327ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 00:27:18ID:ggILASd1
ドラム未経験者です。

Lite HD-1を見てエレドラ欲しくなりました。
色々調べてたら、HD-1は拡張性ゼロってことなので、値段の差が少ないTD-3KW-Sが候補に。
しかし、プラス5万でTD-6に出来るってことで、TD-6KW-Sでもいいかな。と。
で、やっぱタムタムもメッシュがいいよね。てことで、TD-6KX-Sが欲しくなった。

設置面積の制限からTD-12はムリだから、TD-6以下になるんだけど、初心者にTD-6KX-Sはどうですか?
練習モードが付いているTD-3のほうが初心者向きですか?

あと、音源のTD-6が変な形なのが残念です。
03283232007/11/08(木) 00:32:22ID:P6HRMGv5
>>326
申し訳ない。さっき過去ログ読んできた。DD502は買わない。

やっぱRolandが一番ですかねー。12評判いいけど流石に高いから厳しい。一応学生なんで。もうちょい自分なりに様子見てみます。ありがとう。
0329ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 00:32:58ID:sgC60zmJ
>>327
よう! 俺

結局 金貯めてTD-12を買った 

設置面積はTD-3用のラックを使って音源とパッドをTD-12仕様にすることをお勧め デジマートで探せ
TD-6はあのおもちゃみたいな音源の形が許せない
0330ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 00:41:23ID:KijCNOtb
>>319
> なんかいかにも苦肉の策
いや、叩き方をきっちり使い分けるようにすれば、そーんなに違和感ないよ。
0331ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 01:04:56ID:epmTvinY
1シンバル経験者としてはライドが2トリガーは苦しい気がする。
ボウとベルでコンコンカンカンとリズム刻んでフィルでパーンと叩いて
またすぐそのままボウとベルでコンコンカンココンコンコカンコン・・・
やっぱ3トリガー必要じゃね?
0332ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 09:46:55ID:FF9NyDIX
>>327
ドラムコーチ機能が豊富なのはTD-3だけど
オイラはDVDの教本とドラムレッスンで練習してるから 音源にはTD-12を使ってる

0333ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 10:07:44ID:FF9NyDIX
>>328
待てるのなら TD-10のエクスパンションボード付をヤフオクとかで探してみれば
TD-6よりはかーなーり良いと思うよ
0334ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 12:20:43ID:rBMhYOf+
電王ですか
0335ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 12:26:55ID:FF9NyDIX
正解
0336ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 13:27:29ID:BMfwpyN7
メッシュパッドに生ドラム用のヘッド貼ってる人いる?いないよね?
0337ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 16:21:56ID:+yZM+FoS
>>336
貼る必然性がなくね?
0338ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 16:23:15ID:rFls9+Sg
必然性?
0339ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 16:30:44ID:FF9NyDIX
必要性?
0340ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 17:41:55ID:i9ewoL/f
>>336
よく鳴るよ。普通に。
0341ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 18:16:42ID:E9PGKts1
>>327
楽器店でTD-3やTD-6のフレームにTD-20音源とメッシュパットをつけたセットを売ってるから、もう20万追加。
0342ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 20:05:34ID:wtBpRuf5
MDS-3CとMDS-6Cってどのぐらい違う?
拡張性とか耐久性がそんなに違わないなら3でいいかなと思ってるんだけど。
ちなみにTD-12でハイハットとスネアは独立させる予定。
0343ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 21:49:16ID:sgC60zmJ
>>342

http://www.roland.co.jp/products/jp/MDS-6C/index.html

http://www.roland.co.jp/products/jp/MDS-3C/index.html

横のバーがラウンドしてるだけ
03443272007/11/08(木) 22:38:07ID:ggILASd1
>>329,332,341
ありがとう。参考にするよ。
しかし、なんだよみんなでTD-12 TD-12ってwwwTD-12が欲しくなったじゃないかwwwwww

予定よりプラス12万か、、、、
0345ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 22:42:30ID:sgC60zmJ
>>344
仕方ないじゃん TD-12がバランスがいいんだから
プロ並にやりたいならTD-20だけど 初心者だし 途中で心が折れても大丈夫なようにTD-12をお勧めするよ
0346ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 23:53:22ID:un8QTAeD
みんなどこでエレドラ購入してるの?ネット?販売店?
TD20のセットで音源をTD3にしてハイハットはVH11に
かえたいと思ってんだけどこうやっていろいろ変えたい場合
直接楽器屋にいったほうがええかな
0347ドレミファ名無シド2007/11/08(木) 23:59:15ID:sgC60zmJ
>>346
通販でも買えるよ
0348ドレミファ名無シド2007/11/09(金) 00:11:55ID:64qWiP26
>>347
ちなみにそれはどこですかね?
0349ドレミファ名無シド2007/11/09(金) 00:16:54ID:YSonoCHW
>>348
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1190776449/l50 ココとか
サウンドハウスとかチョーヤオンラインとか
0350ドレミファ名無シド2007/11/09(金) 00:18:17ID:64qWiP26
>>349
ありがとう見てみます
0351ドレミファ名無シド2007/11/09(金) 00:25:12ID:YSonoCHW
チョーヤは梅酒だったな・・・ チューヤオンラインだった・・・
0352ドレミファ名無シド2007/11/09(金) 01:07:11ID:suhTalIe
俺も6と12で迷ったけど音源で12にしたなぁ
0353ドレミファ名無シド2007/11/09(金) 08:41:01ID:8Px8PW9i
音源の形がねぇ TD-6は非常に残念だ・・・
0354ドレミファ名無シド2007/11/09(金) 10:45:19ID:eWHyvl4q
お前らの顔のできばえも非常に残念な結果だけどな
0355ドレミファ名無シド2007/11/09(金) 10:56:00ID:8Px8PW9i
TD-6オーナーだったらスマンカッタ
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