【こまへ】GRECOグレコ総合4【ジダモ】陰険+
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0001ドレミファ名無シド
2007/09/27(木) 22:51:04ID:6VuIZrjG前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1185716231/l50
前々スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177265024/l50
関連スレ(笑)
ギブソンレスポールよりマシなコピーレスポール
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1170071880/l50
0291ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 09:30:26ID:Q6dfWCdYSE-800、愛用の'69STのサブとして何年か前に購入しました。
僕のは80年製ですが、この頃のGRECOの高級機種は素材はいいので改造して遊ぶには
ピッタリのギターだと思います。F.CをFenderノイズレス、RはLittle59
と交換してコンデンサーはオレンジ飴とBlackCatの両方を試して黒猫にしました。
確かにこの頃の国産は規格が合わないので、輸入物のパーツ取付けは苦労します。
自分は面倒なので全てお店任せですが、それを楽しいと思えるあなたが羨ましいですね。
0292ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 10:44:26ID:Ez/cSYyt回答ありがとうございます。ちょっと昨日からストラトがずっと気になってます笑
リアにlittle59ってのを使ってる人は結構聞きますよね。気になりますね。
>>289
今日友人に話を聞くと、VANZANDTは評判も良く、ハムみたいな音がするって言ってたんですけど、そんな感じですか?
0293ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 11:33:31ID:YKEiRNWa0294ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 11:43:53ID:Q6dfWCdY別に悪くはないけどGRECOに中では高級、上位機種でしょ、そういう意味です。
>>292
STでTLでもリアで弾いてブットイ音の出るものは少ないように思います
だからLittle59 を付けるケースが多いんじゃないですか
自分の'69リアはかなりブットイけど、それでもリアだけVANZANDT_ROCKに
替えてますよ。
0295ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 12:02:02ID:Ez/cSYytdunkanのシングルサイズハムかVANZANDTを買おうと思ってるんですけど
そしたら次はネック側には何つけようかなって迷うんですよね笑
悩みは尽きません。
0296ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 12:24:20ID:rb8B1KuB・・・なんかVANの回し者みたいですがw
でも、アッシュ・メイプルのヤツはメチャクチャ気に入ってますw
グレコのは70年代のヤツしか知りませんが、残念ながら前述のように
あまり良い印象はないですね。
0297ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 12:32:30ID:rb8B1KuBハムみたいとは思いませんが。
私はトゥルーヴィンテージの、パキパキだけど不思議に太い音がお気に入りですw
0298ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 14:30:22ID:YKEiRNWaギブソン=コンデンサーマイク
グレコ=ダイナミックマイク
両方持っているなら分かる
0299ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 22:22:57ID:ToFABjm50300ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 22:43:34ID:v6Gt8630きみの耳がおおざっぱなのは良く分かった。
ギブソンの音がコンデンサー?
音としてはどっちもMM系統でしょ?
ShureのSM58と、
58の格好をしたローランドの安い方から2番目くらいの差しか無いよ。
0301ドレミファ名無シド
2007/12/18(火) 13:53:49ID:Vxa9xlQoグレコ=「なるけ?だれそれ?」
0302ドレミファ名無シド
2007/12/18(火) 14:26:13ID:kqEJk3PU0303ドレミファ名無シド
2007/12/18(火) 16:18:51ID:Wp61ITIVこれはグレコの中でも別格、俺は2本持ってるけどこれを持たずに
グレコを語るな、、、といい切れるぐらいのギターだよ
でも高くなるでしょうな、昔に買っておいてよかったよ
0304ドレミファ名無シド
2007/12/18(火) 21:30:18ID:mbxlHHZqどのメーカーも「ES−355」のコピーって作ってないんだよな。
何故どのメーカーもギブソンのセミアコの王様である355をコピーしなかったんだろうか?
0305ドレミファ名無シド
2007/12/18(火) 22:51:55ID:jUMz+gGV普通に造ってただろ?w
0306ドレミファ名無シド
2007/12/18(火) 22:52:52ID:sKUEnlL20307ドレミファ名無シド
2007/12/18(火) 23:00:53ID:LIgtSggD私には解りません。
箱ものなら作っていたのではないのですか。
グレッチやリッケンが335のコピーする必要ないのと同じで一流メーカーは自社デザインで
良いと思います。
0308ドレミファ名無シド
2007/12/18(火) 23:06:46ID:GOXrp2Isグレコにはあったよ。
SA-800ってのが355のコピーだったと思う。
まあバリトーンスイッチが付いてるだけっていううわさも
あるけど。
0309ドレミファ名無シド
2007/12/18(火) 23:11:06ID:GOXrp2Is昔の日本は海外物のコピーで経済成長を遂げたのだよ。
でもそういう時代を経てオリジナルを生み出す原動力を育ててきたってことだ。
トランジスタの製造法をコピーして、最終的には民生品のトランジスタラジオを作ったりとか
カセットテープをコピーしてVHSとかβを生み出したりとか
ってことは学校では習わないのかなあ・・・
0310ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 00:34:39ID:uYNs1NZqそしてそれをグレコに当てはめて解説したとすると、今グレコはどういう位置付けにあるってことになるわけ?
0311ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 00:39:04ID:ecrfmHwD355って最上位モデルだけど、ステレオアウト、フレットレスワンダーで使いづらくって、
使ってる有名人もBBキングくらいで、装飾が凝ってて、
コピー作るのに手間かかる割に売れる目処もなかったから、
国産コピーが存在しなかったのでは。
0313ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 15:36:09ID:w8fAHQZrそんな事を言われもしないアリアやフェルナンデスよりはマシなんじゃないの?
0314ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 16:27:57ID:P8TPfSeh>アリアやフェルナンデス
その辺が正しいライバルだよな。
なんでこのスレの住人はギブソンに挑みたがるのかね。
0315ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 18:56:33ID:0cIUsZe/じゃないかな。アリアはオリジナルが良かった。
このスレの住人的にはギブソンの話題なんて出ないんだが、定期的にへんなギブ厨
君が「挑んで」来るのよねw 何でだろうね?w トーカイスレにも行くのかな?w
0316ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 19:49:06ID:sw5Qaqbp0317ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 19:59:57ID:0cIUsZe/http://www.kandashokai.co.jp/greco/
ほとんどグレゼマの話題ばかりだけどね。↓ここらへん「グレコ」の新作でも良いと
思うんだけど。
http://www.kandashokai.co.jp/greco/gz_2700wf_hb.html
0318ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 20:25:38ID:RCTzbDta0319ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 20:44:36ID:CCE1lfNJリペアとかも考えると部品の調達とか問題の方が大きかったんだと思う。
ステレオアウトにすると
「片方のPUの音が出ない」とクレーム来たり
「配線の仕方がわからない」とか「部品が手に入らない」とか
PJmarx?ってPU、おれ結構好きだったんだけど
PU本体の厚みが普通のザグリでは入らなかったんで
客・リペア双方からクレームの嵐とかで、すぐに無くなってしまった
なんて事もあったし。
0320ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 21:01:27ID:sw5Qaqbp本当ですね、いまさらGibsonやFenderのコピーでもないし
グレゼマで勝負なんでしょうね、売れてるのかな??
0321ドレミファ名無シド
2007/12/20(木) 02:29:38ID:Zj04MZtq国産フェンダーコピー各社の中で、ベースはグレコが一番という認識持ってます。
個体差もあるだろうから、個人の限られた経験で語るのも限界ありますがねぇ。
0322ドレミファ名無シド
2007/12/20(木) 11:25:09ID:vc9rDvoh個体差が大きいです。バラツキが大きい中で、本当にマレに突然変異的に
激鳴りと呼ばれるギターがあって、それがGRECOがGibsonより上なんて
間違った考えを生んだのでしょうか。
自分は20〜30本、古いGRECOを弾いてきたけどヴィンテージと同等に鳴ると感じたのは
1本だけです。ただ数本のGRECOを弾いて、いいとかダメとか判断しないで欲しい
ですね、いいギターを手に入れるには苦労と根気が必要です。
0323ドレミファ名無シド
2007/12/20(木) 13:51:29ID:fm/kaHr5だから、誰もグレコはギブソンより鳴りが上だなんて言ってませんからw
安心して病院へお帰り下さいw
0324ドレミファ名無シド
2007/12/20(木) 16:07:22ID:O/QtKwd1ちょっとアンチな意見がでるたびにいちいち気持ち悪いレスするなよ
0325ドレミファ名無シド
2007/12/20(木) 16:42:29ID:O4JtiBOoたまに役立つ事もかくよ。
0326ドレミファ名無シド
2007/12/20(木) 16:51:50ID:vc9rDvoh自分はアンチでもないんですよ
ヴィンテージと同等まで行かなくても、80点ぐらい付けられるギターはそこそこ
存在するワケですから、あの値段で80点行けば十分いいギターと言えるんじゃないですかね
0328ドレミファ名無シド
2007/12/21(金) 01:10:13ID:SZzRRpAy昔のギターは今のよりつくりがよかった気がする。
気のせいかもしれんが。
0330ドレミファ名無シド
2007/12/21(金) 07:47:14ID:NKtOTU+hこいつ多分いつも『みんな(グレコファン)の気持ちを代弁してやってる』
くらいなつもりでいたんだろうな。
今時はグレコユーザーだってギブソンくらい持ってるし、ギブソン使ってる奴だってグレコを持ってる事もある。
どっちが好きかってのは個人的な価値観。
それを極端な一例を挙げてどちらが良い、悪いって論証を無理やりつけたがるから毎度のように角が立つ。
調子に乗りすぎだよ。
荒れるのイヤだから正直もう現れないでほしい。
0331ドレミファ名無シド
2007/12/21(金) 09:21:20ID:IFOiNJty今と昔では国内製造業全体の勢いの差でしょうね。
当時はギターメーカーのような中小製造業まで好調で活気があった、活気が
あるから人材も集まっていいギターが製造されて販売も好調だったワケです
今は海外生産、国内空洞化で一部の大手メーカー以外は沈滞ムードですからね
0332ドレミファ名無シド
2007/12/21(金) 11:46:39ID:2YMP9+9v男が気になるがどうなんだろ
0333ドレミファ名無シド
2007/12/21(金) 16:11:27ID:vhR6h9Lnグレコだって昔使っていたもので愛着があるからね。
どちらも嫌ったり貶したりする理由がないなあ。
確かに昔は、グレコは安いけど本物よりも作りがいい!って云う意見を心の支えにしてた時期もあったけどさwww
やっぱり本物は本物だしね。
0335ドレミファ名無シド
2007/12/21(金) 22:31:54ID:cogs24zz>どっちが好きかってのは個人的な価値観。
>それを極端な一例を挙げてどちらが良い、悪いって論証を無理やりつけたがるから
>毎度のように角が立つ。
そう、グレコだってギブソンだって、良い物もあれば悪い物もある。俺はどっちが
良いとか悪いとか、そんな一元的な決め付けは絶対にした事が無いぜ!w
↓コレなんか俺からすると完全に基地外w
271 :ドレミファ名無シド:2007/12/15(土) 11:59:22 ID:fphwFT9o
グレコって音が悪いっていうか、細かいニュアンスが出せないだろ。
「楽器」として失格。それは安いのから高級品まで変わらない。
0336ドレミファ名無シド
2007/12/21(金) 23:02:00ID:IFOiNJty腕の問題だと思いますね。
自分はGRECOというより古いフジゲン製ギターのファンですけど、Gibsonや
Fenderに対しては特別な敬意を持ってますよ。
STやLPみたいな50年経っても色あせない名器を生み出した事、この2社がなかった
ら果たしてGRECOは存在したのか?何て考えたらやっぱり偉大なメーカーですよね。
0337ドレミファ名無シド
2007/12/21(金) 23:22:29ID:cogs24zzフェンダーじゃなくて、レオ・フェンダーが最終的に手掛けたG&Lのレガシーに
しなきゃいかんかな? とまで考えるぜw しかも今はフジゲン製だしw
個人的にギブソンはイラネ
0338ドレミファ名無シド
2007/12/22(土) 00:45:25ID:WXc2vp3I便乗したつもりなのかもしれないけど、皆が既に記憶の過去に流してるレスの蒸し返しやら
角が立つ言い方やらいちいち迷惑だからキミはもういいよ。
みんな平和にギブソンはギブソンだしグレコはグレコって流れになったんだからさ。
0339ドレミファ名無シド
2007/12/24(月) 01:34:10ID:+9RFbiJZなんとなくだけどさ、双方あおられた私怨とかでやってるんだと思うけど。
2ちゃんだし多少荒れるのは仕方ないけど、ちょっと気持ち悪いんだよね、喧嘩の仕方が。
0340ドレミファ名無シド
2007/12/25(火) 09:09:30ID:y7IAYtU9偽善的
0342ドレミファ名無シド
2007/12/26(水) 06:51:27ID:wuHtoyRTお前が一番スルーできてないわけなんだが。
0343ドレミファ名無シド
2007/12/26(水) 08:46:31ID:nH7PS/3rでも飽きちゃうかな、たまにイレギュラーな書込みも必要悪かも
たまにだよ、、たまにね
0345ドレミファ名無シド
2007/12/26(水) 13:56:01ID:wuHtoyRTアンカー辿って良く流れを読め、この文盲めw
0346ドレミファ名無シド
2007/12/26(水) 17:15:18ID:kfdOZYyXバイオリンベースを買いたいんだが、オクでビンテージものをあさるのと、新品を買うのとどっちがいいかな?
中華へふなーよりは良さげなんだが
0347ドレミファ名無シド
2007/12/26(水) 22:18:22ID:XrV7K/1Rhttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=368%5EVB100%5E%5E
ちゃんと作ってるんだな、グレコ
買ってレポよろ
0348ドレミファ名無シド
2007/12/26(水) 23:42:21ID:e6EaTFsfGibsonより劣ることは間違いないだろうが・・・
0349ドレミファ名無シド
2007/12/26(水) 23:58:56ID:XrV7K/1R0350ドレミファ名無シド
2007/12/27(木) 08:53:40ID:+zR9kgaH発売されたSG−RRがお勧め、PUを交換したらビックリするぐらいよくなるよ
作りは値段なりだけど、音はヒスコレLPスペシャルと遜色なかった
0351ドレミファ名無シド
2007/12/28(金) 11:54:12ID:mV1q+a1EグレコもPUが糞だからな
0352ドレミファ名無シド
2007/12/28(金) 23:28:21ID:UZjmLgN7どう考えても、鳴りが悪いとアンプ通してもダメだと思うんだけど。
0353ドレミファ名無シド
2007/12/29(土) 02:33:30ID:QxhF4Qwlグレコとギブソンのスペシャルを2台並べて置いてあるんだが、パッと見でも明らかに、
「ギブソンの方が」コピー度が低いw 意味がワカランだろうが、ネックのジョイント部が
変なんだよ。カッタウエイ側に角張った飛び出しがあって弾き辛そうだ。
90年代のヤツらしいが、ギブソンも色々あるから気をつけたほうが良さそうだ。
0354ドレミファ名無シド
2007/12/29(土) 12:21:50ID:Ch5Ty+43>カッタウェイ側に角張った飛び出し
普通これがある方が正しいんじゃないのか?
それにディティールを観て判断するならグレコからすりゃコピー精度だがギブソンからすると再現度。
そこは全然違うから間違っちゃ駄目。
0355ドレミファ名無シド
2007/12/29(土) 14:49:11ID:UWUxDmyV精度と再現度にどれほどの違いがあるのかと
0356ドレミファ名無シド
2007/12/29(土) 16:41:08ID:9kDpG7gpでもなぜか「音」に関しては国産よりいいものが多いんだよなあ。(オーディオ機器とか)
無論、「好み」の範疇だとは思うけどね。
理屈では精度の高いほうがいい音のはずなんだけどね。
0357ドレミファ名無シド
2007/12/29(土) 17:20:22ID:UWUxDmyVそんな理屈はねえよ
0358ドレミファ名無シド
2007/12/29(土) 17:43:23ID:Ch5Ty+43コピー精度だよ。
ギブソンは過去に自社製品としてリリースしてるんだから自社製品の復刻版をだしてるわけ。
グレコは自社の製造歴に無かった他社の製品を複製しているわけだから複製の精度=コピー精度と言ったの。
ちゃんと説明されれば別に言葉遊びではないのが解るでしょう?
良い悪いではなくてギブソンがリイシューを出した時に、ディティールの再現性を語るときはギブソンに関してはコピー精度という言葉を使うのは間違いってだけ。
0359ドレミファ名無シド
2007/12/29(土) 17:43:35ID:H9yLQIkbただ、あの飛び出しは最近のギブには無いし、極端に弾き辛そうだった。ちなみに
エピにも無いよ、たぶん。あんなのははじめて見た。
それにコピー=複製なんだから別に合ってるでそ? ギブの商品としては「本物」
だろうけど、オールドの「複製」としては変、って事。
0360ドレミファ名無シド
2007/12/29(土) 18:29:47ID:UWUxDmyVいや結局言葉遊びだよ。
ギブソンにしたって昔の製品をそのまま当時の図面で作っているわけではないから
結局は「コピー」だという考え方もある。
そこにはギブソン/コピーメーカーという区分けは無い。
単にギブソンが作っているコピーを、「ブランド自身がコピーするという理屈はおかしい」
というだけのこと(本当はオリジナルブランドが自らの製品のコピーを作ることはおかしくも
なんとも無い)であって、やはり実態を見ていない言葉遊びだよ。
0361ドレミファ名無シド
2007/12/29(土) 20:47:32ID:Ch5Ty+43自社製品の復刻品を製造する事と、全く無関係なメーカーが他社製品の複製を造る事を
同じ“コピー”という言葉で括る方がはるかに言葉遊びの概念に近いんだが。
もう少し言葉遊びって事が何を指すのか調べてきてくれ。
0362ドレミファ名無シド
2007/12/29(土) 21:13:13ID:Z9YgC+ER同意だね、ギブソンが自ら創り出したギターの再生産モデルと
コピーメーカーのギターを同じコピーとして区別なく扱うなんて
言葉遊びと言うより、全く分かってない意見だと思うね
0363ドレミファ名無シド
2007/12/29(土) 22:32:21ID:ZEJ1pbzuわかってないなオマイw
0364353=359
2007/12/29(土) 22:42:36ID:H9yLQIkb「自社の商品の複製」は含まないとか、「他社の商品の複製」のみを指す、とか
定義はねーだろが。
あの文脈で「再現度」とか書いても「グレコは再現じゃない」とか言うんだろ?
ケツの穴のちいせえ事ばかり言ってんじゃねーよ。
0365ドレミファ名無シド
2007/12/29(土) 22:55:36ID:lximuw4v0366ドレミファ名無シド
2007/12/29(土) 23:32:18ID:ZEJ1pbzu無いのだよ、可哀想にw
彼らは常に「自分のギブソンはグレコにも劣っているのじゃあないか?」という
恐怖に捕われているw
ギターなど一本一本違うのだから、自分の選んだギブソンを信じて使っておれば
良いのに、ブランドと言う記号でしか判断出来ない輩は、グレコ<ギブソン の
定義が少しでも崩れそうになると、半狂乱になるのだよw
0367ドレミファ名無シド
2007/12/30(日) 01:00:59ID:hrQiz0wxコピーはコピーだよ。
やってることもコピーメーカーとギブソンで同じ事をやってる。
同じことをやっていて、それがコピーということだ。
同じことをやっているんだから同じ言葉であらわされて当然。
これは言葉遊びじゃない。
同じ事をやってるのに、片方がギブソンだから違う言葉で表そうと
することが言葉遊びなんだよ。解る?
0368ドレミファ名無シド
2007/12/30(日) 01:10:29ID:CNQqYSm0そんな事より、俺のパーソナルが最高すぎるんだが。
0370ドレミファ名無シド
2007/12/30(日) 08:04:14ID:8C78X+IE0371ドレミファ名無シド
2007/12/30(日) 18:25:00ID:9XZkUAmaオーディオ機器では確かにあるよね。
俺はパワーアンプがクレルでスピーカーがJBL。
よく故障するけど音は最高だよ。
ただアメリカに限らず英語圏全体の傾向だと思う。
0372ドレミファ名無シド
2007/12/30(日) 19:49:57ID:8C78X+IE自慢か!
0373ドレミファ名無シド
2007/12/30(日) 20:28:35ID:2qGjmF5kまぁ復刻という言葉を使うからには自社開発製品に限られるのは言うまでもないんでない?
トヨタが2000GTを模した(コピーした)車を出せば復刻版だし、
トヨタ以外のメーカーが2000GTを模した(コピーした)車を出せば単にパクリだろうし。
まぁ俺なんかはグレコにはゼマイティスのコピーばっかり精を出さないで自分とこの復刻を早くやってほしい。
0374ドレミファ名無シド
2007/12/30(日) 20:56:25ID:8C78X+IE0375ドレミファ名無シド
2007/12/30(日) 23:13:50ID:1L+acs1r0376ドレミファ名無シド
2007/12/30(日) 23:56:02ID:2qGjmF5kだねぇ。
まぁGOは無理でもブローラとかブギーあたりはやって欲しいよねぇ。
オリジナルパーツなんか全然使われなかった劣化版のミラージュとか、もの悲しかったもんねぇ。
>>375
だよねぇ。非常に残念だけど、結局ギブソンだのフェンダーあたりのコピーモデルで潤っていたから出来たモデルばかりだったんだなぁ。
0377ドレミファ名無シド
2007/12/31(月) 10:04:23ID:SpA9pyzw0378ドレミファ名無シド
2007/12/31(月) 11:42:23ID:M78b/0rKうまく有名ミュージシャンを取り込んだ戦略と最初からオリジナル路線で
行ったのが良かったのかな。
0379ドレミファ名無シド
2007/12/31(月) 13:41:22ID:I3mvbkYYそうかもねぇ。
コピーモデルは刀や銃砲の類もそうだけど機能や実用性よりはいかに忠実に細部を再現してるか、が命だからね。
ただグレコのコピーモデルを出してくれるような酔狂なメーカーがあるわけないから如何ともし難いんだよねぇ。
フォトジェニックとかで出さないかな〜。
0380ドレミファ名無シド
2007/12/31(月) 14:57:03ID:BxeNaPmD0381ドレミファ名無シド
2007/12/31(月) 18:36:43ID:4BVv7BTE正月は休むんだろ、流石に。
0383ドレミファ名無シド
2007/12/31(月) 21:24:15ID:HsOZ2R4O0384ドレミファ名無シド
2007/12/31(月) 23:12:05ID:I3mvbkYYいや、今のフォトジェニックとかトニースミスとかのクォリティーでグレコのコピーモデルを作って実売三万くらいだったら普通に売れると思うんだけどね〜。
唐草模様みたいなインレイの入ったやつだって韓国、シナ産なら六万くらいで上がりそうじゃないか。
グレコは他のメーカーのコピーで散々儲けさせてもらっただろうから
自分とこの生産完了品を今更コピーされても文句を言うような無粋はしないだろうしね。
フォトジェネは\12800だから意味があるんだしよ
0386ドレミファ名無シド
2008/01/01(火) 05:00:14ID:gc63naGcいいねー、それ。
形はミスターで唐草インレイエボニー指板、ダンカンデザインのピックアップ載せた虎目の奴を定価60,000円の実売価格48,000円とか、かなり売れそうだ。
ブランド名はGroceとかに変えてさ。
名前がだせぇかw
0387ドレミファ名無シド
2008/01/01(火) 12:55:53ID:QrLGSOnf新年早々お疲れ様
0388ドレミファ名無シド
2008/01/02(水) 06:00:58ID:jZBmPnzrこの俺のギターはグレコの偽物?
母ちゃんの妹が学生時代(今から30年くらい前)に買ったやつらしいんだけど、結局あんま使わなかったらしく倉庫に眠ってたのを俺が先月貰った
ロゴがグネコw
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