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【手軽に】エフェクターでハイゲイン 3【激歪】

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0001メタゾネ2007/05/07(月) 23:20:07ID:SWiHe8vc
エフェクターでハイゲインアンプのような激歪みを得ようとする者たちの為のスレ
0619ドレミファ名無シド2007/07/07(土) 23:55:30ID:HN7MW1+G
>>618
DF-7に入ってるのを使った限りではメタゾネとそんなに変わらないけど音のキャラが使いにくかったなぁ
0620ドレミファ名無シド2007/07/08(日) 06:59:46ID:tmWY2++k
友人からの借り物ではあるが、メタゾネを初めて弾いた。
何だかんだで、やはりこれは優れた名機だと思う。ベストセラーなのも納得。
今まで馬鹿にして少々軽く見ていたが、これを機に考えを改めるわ。


やっぱメタゾネ!ハイガイン!
0621ドレミファ名無シド2007/07/08(日) 09:15:49ID:+qFTZzMY
メタゾネはミッドのクセをどう処理するかで評価が変わってくる。
ある程度の音はすぐ作れるのだが、他人との差別化、音抜け、
等々考慮すると繊細なセッティングが必要だと思う。
でも初心者から熟練ハイガイナーまで使えることを考えれば
自由度は高いわけだし、決してバカにしたものではないと漏れもオモ。
0622ドレミファ名無シド2007/07/08(日) 11:50:49ID:/Yanx0Ws
だいたいメタゾネもそうだけど
ハイガインペダル使って音がぬけない、潰れる、細い、バンドの中でうもれる
って殆どが使う人の腕とセッティング次第だよな

と、思いつつトワゾネ、クランチボックスと戯れる今日この頃
0623ドレミファ名無シド2007/07/08(日) 19:44:35ID:q7Iba1dR
>>622
ペダルによるかもしれないが、確かにセッティング次第である程度カバーできるよな

チラ裏
この前、ライブで高校生バンドとたまたま対バンしたんだが、信じられないぐらい酷かった。
ギターのヤツが七弦使ってたんだが、まともに弾けてないどころか低音潰れまくりで、高音がキンキンうるさい超ドンシャリで爆音を鳴らしてて、PAがかなりイライラしてた
みんなもハイガイナーなら、ペダルだけじゃなくセッティングにもこだわろうぜ!
0624ドレミファ名無シド2007/07/08(日) 20:39:01ID:YS0b9uPH
そのチラ裏よくわかるわ〜。
で、その音出してる本人は自分の音が客観的な耳で聞くことができないような
可哀想な奴だからいつまで経っても自分の音が酷いってことに気付かないんだよな。
大体そーゆー奴はセッティングが極端なんだわ。
超ドンシャリかフルアップ(マーシャル除く)こそロックだとか勘違いしてるようなのが多いかも。
前にライブハウスでPAやってたからよくわかるわw

で、今日なんとなく楽器屋行ってメタルマフを歯槽してきたんだけど、いいなメタルマフ。
アクティブのイコライザーの効きが素晴らしい。
トレブル10時でミドルを3時、ベースを3時くらいにするとメサっぽい音になるし
トレブル3時でミドルを12時付近にするとマーシャルっぽい音も作れる。
さらにトレブル3時でミドルを9時くらいにするとズクシャーって感じの超ドンシャリな音も作れる。
ゲインも10時くらいにしたらもう十分なほど歪むし。
ブーストチャンネルもガッと前に出てくるしで失禁しそうだったわ。

ここ3年くらいゲインファッカーUを使ってきたけど、メタルマフに乗り換えようと思った。
というかもう乗り換える気満々だわ。
チラ裏レポスマソ
0625ドレミファ名無シド2007/07/08(日) 20:51:27ID:tmWY2++k
>>624
メタルマフ・・・んな事言われたら、また浮気の虫が疼く・・・

最近ぢゃ、このスレのお陰で浮気どころか一夫多妻だわwww
0626ドレミファ名無シド2007/07/08(日) 21:00:09ID:cI+r+lm/
エフェクターだと色々変えられるのがいいな
0627ドレミファ名無シド2007/07/08(日) 21:01:01ID:beWFuUtu
じゃオレも便乗チラ裏で。今日、近所の楽器屋に
ピックのストック買い足しに行ったら、
MIオーディオの赤い彗星wが入荷してて他に客も居なかったし
試走してみますた。
アンプ(DSLのコンボ)はドンシャリセッティング、ギターは
JB付きのLPタイプ。
ハイガインだけどナチュラル感があってブ−ミーじゃなく野太い感じ。
このスレで評価高いのわかるわ。
ピッキングハーモニックスもでまくるし、ミッドもほど良く残るし、
使いやすそうなんで、思わず購入しちまったよ〜
今週のリハスタが楽しみだす!(`・ω・´)
0628ドレミファ名無シド2007/07/09(月) 12:22:30ID:yC2gqwwM
ZOMBIが中古で1万であり。
これは買い?
0629ドレミファ名無シド2007/07/09(月) 12:27:33ID:bIsMIAe8
>>628
たぶん中古でもそれ以下の値段観たことないから、欲しいなら買い
そうじゃないならノーハイガインでフィニッシュです
0630ドレミファ名無シド2007/07/09(月) 14:28:12ID:LrJt9ung
音屋で新品が11kだよ。
問い合わせになってるから
メールしてみれば。
結構待つ事になりそうだけどね。
0631ドレミファ名無シド2007/07/09(月) 15:14:54ID:q4gOHrqX
ハイガインペダルを探しているのですが、安くていいやつないでしょうか?
探しているのは、刺して抉るような強烈な歪みではなく、暖かくて太くそれでいてしっかりと歪むペダルです。
もし、そういうのがありましたらご紹介いただきたいです。
よろしくお願いします。
0632ドレミファ名無シド2007/07/09(月) 16:18:05ID:yC2gqwwM
中古のZOMBIは迷った挙げ句、購入諦め。

嫁にバレた時の言い訳が見つからなかった・・・
欲しい人は時津のハード・オフにあるよ。
0633ドレミファ名無シド2007/07/09(月) 16:23:00ID:R84GvOT8
ヤフオクなら6、7kで買えるからな。最近見かけんが。
0634ドレミファ名無シド2007/07/09(月) 18:36:11ID:s/KPAcHv
>>631
noahsark distortion"B"は?
結構歪んでくれるし、ドンシャリではないので。
0635ドレミファ名無シド2007/07/09(月) 19:34:15ID:ilF5rAQj
>>631
クランチボックスな
0636ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 07:12:17ID:tb6AdRuc
メタルマフかダイムディストーソンで悩んでます
背中押してくれよ糞ギタリストたち
0637ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 07:13:52ID:tb6AdRuc
すいません、規制されて書けないと思ったら
書き込めてしまいました
0638ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 08:52:55ID:Z0dr3kRo
>>636-637
ダイム買って来い糞ギタリストめ
理由はダイムがカッコイイからだ
0639ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 08:57:32ID:zdFYqds6
ダイマーなオレがきましたよ。
メタルマフは弾いた事ないのでダイムのインプレだけ。
>>636
結構セッティングとか難しい。ピッキングの追従度が他のハイガインに
比べてメチャクチャ早い。故に使いづらいと言われることもある。
気合をいれてちゃんと弾かないと音にならないときもある。しかし、
スピード感とキレはトップクラス。突き刺さるようなヤ○ザなワルい音を出したいの
ならオススメだ。ハイガイン!
0640ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 15:11:56ID:Kjxwtt9u
乾いた音のハイガインないかなあ。
ファズとディストーションの間みたいな。無いかぁ………
0641ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 16:01:47ID:os9Cos7l
お前ら、牛さんを見習え。牛さんは俺たち人間のために一生懸命生きてるんだぞ。俺たち人間に食肉として殺される運命なのに、必死で生きてるんだぞ。自殺なんて人間のエゴだ。

弱肉強食の時代に生まれて、人間の糧になるためだけに生きている。牛さんはそんなこと知らないのかもしれないが、悲しい存在だと思わないか?

だから、お前らもちゃんと牛さんに感謝しながら一生懸命生きるんだぞ
0642ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 16:02:26ID:os9Cos7l
スマン、誤爆したorz
0643ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 16:11:06ID:mWAYSj3t
ゾンビを都内の某楽器店で中古で3kで買った漏れは勝ち組
0644ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 16:25:13ID:gWtzJLtn
>>636
便乗してダブルショッターの俺も来ましたよ。
639氏が書いた通り、 確かにダイムの切れ味とスピード感は凄い。
ただその分ジャンルを選ぶかも。
重たく引きずるリフよりも、やはりスラッシーな高速リフの方が合う。
重圧系ではなく、どっちかっつーと切り裂き系。
そういうジャンルには間違いなくオススメだ。

さぁ後はザクザク刻むだけだぜ!!
ハイガイン!!!!(`・ω・´)
0645ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 19:12:15ID:NwHaFBYf
ダブルショットはダイムディストーションも含む?
0646ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 19:12:58ID:XulAsvpK
大体同じでそ。ダブルショットの方が便利だとは思うが。
0647ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 22:46:29ID:E/6JHfub
>>640
廃版になってるがプロビデンスのSDT-1
イケベではまだ新品があるみたい
キーリーのDS-1ウルトラ

帰りにクランク頼んだ
届くのが楽しみ
ゾンビも買ったけどまだレポいる?
0648ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 22:51:55ID:7xTdZUgK
RATU買おうと思うんだがどうよ?楽器屋遠くて歯槽できなす。>>8聞いた感じでは良いと思ったんだが。
0649ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 23:12:39ID:QHmj9jVO
>>647
レポくださいなぁ〜
0650ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 23:32:24ID:pDPfeMkw
>どうよ?
>楽器屋遠くて


いい加減に(ry
0651ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 23:37:25ID:QHmj9jVO
楽器屋遠くてって…
俺だって電車で一時間かかるつーの
0652ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 23:44:06ID:n0BK6XSD
電車で1時間なら遠くないだろ。
遠いってのは電車で3時間以上かかる人のことじゃないか?
0653ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 00:03:57ID:E/6JHfub
>>648
ラット買うんなら中古が良いと思うよ
今店頭にあるのは中国製で音以前に作りが悪い
上から見て隙間がはっきりわかる、つまり内部にゴミが入り放題
音もアメリカ製とくらべると大分違う
試奏して好きな音が出るんなら良いと思うけどさ

ゾンビはギターは半音下げドロップDのレスポール
アンプはフェンダーのデビル、シールドはベルデン8412で音出しました
始めの印象はハイが強くて音作りしにくい
マニュアルに書いてある基本セッティングから調節していくと
ローとエッジがまとまっていい感じに暴れた音が出てきた
16で刻むより引き摺るようなリフの方があっているように感じた
フェンダーではデジタル臭さは感じなかったが、マーシャルではちょいデジタル臭かった
STAREつまみは面白みがあって好き
この値段でこの音なら満足、ハイガイン!
0654ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 00:52:47ID:BVaIBBat
そういえば昔ラックのRATがあったな。
あれ欲しかったなぁー。
0655ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 03:08:01ID:ns/mkS+9
RAMPAGE使ってる人セッティングどんな感じにしてる??(´・ω・`)JCで
てかRAMPAGEノイズ全然出ないね、なんか逆に落ち着かない。
0656ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 07:43:02ID:EMBZVVvD
>>655
俺はローを10時、スクープを9時、ハイを1時、ゲインを8時、レベルはその都度変更する

RATって不良品がいくつかあるらしいね。バイパスにしても若干歪むのがあったし
0657ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 12:38:43ID:+ze19WOv
うちのバンドのメンバーのRATは電池のフタがしまらなかったよ

明らかにフタより本体の穴が小さかったし…
0658ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 12:57:42ID:FwI4/EG4
俺のホットケーキはネジを回すのが超困難…。
電池入れると蓋が閉まらない…。
超力入れて、蓋閉めてる…。

ハイゲインじゃないけどね 
0659ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 14:51:17ID:xAQyRI+2
最近ゾンビが人気だけど、シルバードラゴンはあまり聞かないね

・オーバードライブからハイゲインまで幅広い
・強烈な音圧
・真空管を使ってる割にはかなりソリッドな歪み(悪く言うと真空管らしくない)

ていうのを聞いたことがあるんだけど、実際持ってる人どうですかね?
0660ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 14:54:02ID:ApOt+AtN
確かに、シルドラ今まで話題にすら上がってないな。
つーか、売ってるの見た事ないよ。
0661ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 15:02:31ID:yDWpKp8w
シルドラ微妙だよ。そんなに音圧あるわけでもないし、他のロックトロンと比べても高いし。さらにデカいしね。
0662ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 15:11:01ID:xAQyRI+2
>>661レスd
微妙だから話題にならないのかな?
まあでも情報ありがとう
0663ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 15:35:29ID:dHuVTNQ8
シルバードラゴン、けっこうジャリジャリで滑らかさが無いし、上でも言われてる通り、別に音圧がスゴいって訳でもない。
0664ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 16:25:32ID:BivqVkQF
メーカーサイトの音源聞くと良さそうな気がするんだが。
0665ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 16:51:33ID:LJEc9o2v
そりゃ最高の機材で録ってるわな
0666ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 16:58:18ID:ns/mkS+9
>>656Thanks!!
0667ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 17:01:55ID:K8jMGqB1
ちょいと質問。
BOSSのメガディストーションやターボディストーションはハイガインに入るのか?
気になってGain下げられねぇ。
0668ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 17:49:11ID:N5w9Olg6
BOSSのメタルゾーン買ったらフィードバックしまくり
まあドロップDの時だけ使うよ
ドンシャリすげーし
0669ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 17:59:33ID:KXHfLUYs
メタマフ買おうかな!
0670ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 19:25:04ID:RgnELqd2
モーフェウス使ってる人達ってアンプはマーシャル?JC?
0671ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 22:29:55ID:YF5B724N
>>669
いや、俺が買う
0672ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 22:37:19ID:Tb6cG5mG
メタマフ1万で売ろうか?
0673ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 22:42:46ID:lR0oy0MU
>>671
いや、俺が。
0674ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 23:22:38ID:YF5B724N
>>672
もうちょいと安ければ買う
0675ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 23:23:08ID:R/Y+pENa
>>673
じゃあ俺が買うよ
0676ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 23:46:10ID:0JCMuBjO
ソロ用の太めのハイゲインペダルが欲しいんだけど、予算2万くらいでオススメある?
ハイゲインペダルってどうしてもジャリジャリのいかにもメタルチックな音がするヤツばかりでorz
ブギーや5150のような音が好み。使用ギターはMMのEVH。誰かご教授お願いします。
0677ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 23:49:26ID:3JitaGAQ
>>676
ハイガインにこだわらず普通のディストーションに
ブースターかませばいいじゃないか
まあお前のハイガイン魂が許せばの話だが
0678ドレミファ名無シド2007/07/12(木) 03:08:45ID:5pKrOtH0
>>676
カリフォルニアとかいいんじゃね?
0679ドレミファ名無シド2007/07/12(木) 05:27:48ID:upw2Eoc4
ジャリジャリが嫌ならハイゲインアンプでしょ
0680ドレミファ名無シド2007/07/12(木) 05:38:01ID:XVeMnYoT
G2Dのモーフィアスっていうヤツがかなり良さそうなんだが
http://www.g2d.co.nz/sounds.php?Action=Play&MediaID=5
0681ドレミファ名無シド2007/07/12(木) 06:03:21ID:ewmWVQLJ
その画像のギターが欲しいとです。
0682ドレミファ名無シド2007/07/12(木) 10:14:41ID:B+qK2DNl
>>680
ご苦労なんだがさんざん概出なんだ
すまんね
0683ドレミファ名無シド2007/07/12(木) 10:22:58ID:h5ERP6Xq
krankのオーバードライブ中々いいな。
あの歪の質感凄く好みだからブースター繋いでハイゲインにしたら文句なしだな。
0684ドレミファ名無シド2007/07/12(木) 11:24:08ID:QUGCbIew
恥ずかしい奴らだなwwwwwwwwwwww
0685ドレミファ名無シド2007/07/12(木) 11:28:05ID:3wBXhcvf
( ´_ゝ`)フーン
0686ドレミファ名無シド2007/07/12(木) 12:47:11ID:zRwYOo7V
ZOMBIも結構良さそうじゃん!

なんて言ったら笑われるね。
0687ドレミファ名無シド2007/07/12(木) 18:41:59ID:0EoO83p3
ttp://www.mixedtone.com/pre/246street/pedaleffectList.html
ここのヘビーメタルのどう思う?
発見したぽ
0688ドレミファ名無シド2007/07/12(木) 19:08:22ID:ewmWVQLJ
>>687
サンプル聴いてみたけど
あれだけの設備で、その程度の音なのか、って
悲しくなった。
0689ドレミファ名無シド2007/07/12(木) 21:00:23ID:2swSHJ8o
>>687
激歪じゃないけど結構好きな音だな。
0690ドレミファ名無シド2007/07/12(木) 23:06:06ID:Ss39C7/D
これぐらいの歪みならマーシャルにチョッケル
0691ドレミファ名無シド2007/07/13(金) 12:23:27ID:X2M2GmbX
>>687
残念ながらこれも恐ろしくガイシュツだな・・・。
0692ドレミファ名無シド2007/07/13(金) 17:46:15ID:SJtztF1g
>>688
確かにこの低レベルは酷いな
ヘビーメタルってこんなしょっぱい音じゃなかった気がするけど
0693ドレミファ名無シド2007/07/13(金) 20:28:08ID:2DTvhR0T
ハイガイン!
0694ドレミファ名無シド2007/07/13(金) 20:31:22ID:9NssZ00x
ハイゲインだろ(^д^;)
0695ドレミファ名無シド2007/07/13(金) 20:33:34ID:sFbaW3yV
80年代の音だよね、これ
0696ドレミファ名無シド2007/07/13(金) 23:36:55ID:CyBUa8I1
ペトルーシがトワゾネ使ってんな
ttp://www.johnpetrucci.com/images/jp_studioequip3.jpg
0697ドレミファ名無シド2007/07/14(土) 00:51:28ID:kXgcSpm0
EVHオタワロタ

エンドーサーなのにMOD品とか使ってていいのかよwww

てゆうかもうBOSSも「BOSSカスタムショップ」とかライン作って
ちょっと高めに設定して売ればいいんだよ。
キーリーアナログマンよかよっぽど高品質で安価なものが期待できるぜ
0698ドレミファ名無シド2007/07/14(土) 02:18:45ID:QWWy0BZa
うお、うれしいなぁ。ペトルーシとお揃いだ。

最近WEEDが勢いあるな
0699ドレミファ名無シド2007/07/14(土) 10:15:57ID:9TTvAWOE
>>696
このDSはキーリーのか?なんとなく親近感wwww

上のほうで聞いてる人がいたようだから勝手にキーリーのDSウルトラの感想書く。
オリジナルよりは低音出てる・・・はず。持ってないからわからん。
ツマミは意外とどこでも使える。で、モードが二種類ある。
スイッチ上にしとくとそこそこ歪む。
ガインマックスだと結構歪むけど、BMズクズクやるような音じゃない気がする。
そこはオリジナルの音と似た傾向って事か。
メタリカよりDPとかやるほうが気持ちいい感じ。
スイッチ下だと歪みは下がるかわりに音量・低音うp
クランチイイ!ってどっかで聞いた。確かにいい。
個人的にはこのモードでブースターとして使ってもVAI的にもいいんじゃねーかと。
両モードでいえるけどコンプ感けっこうある。
なんで出きらねーんだよ!みたいな。不自然じゃなくてワリと真空管チックだけど。

ハイガイナー向けじゃない気がする。
ズクズクよりジャカジャカ向けかな?あくまでDS−1のMod品。
ちなみにノイズは気にならない。
シングルの方が合う気がするけどハムでもまったくおk。
メタルよりハードロック向け。このスレ的には微妙だと思う。
それはテンプレに入ってないあたりからも察してください。
07006402007/07/14(土) 14:38:56ID:5dF/2yj/
遅くなったけど

>>647
プロヴィデンスのはググッたら評判いいみたいだね。
キーリー持ってたけど売ってしまったんだ。3000円にしかならなかったけど・・・・・

>>698
確かにファズっぽくなるけどメタルっぽくないから売ってしまったんだ。ハイガイン、て感じでもなかったし。
でもシングルと合わせてブースターにすると厚みが出て良かった。
0701ドレミファ名無シド2007/07/14(土) 18:24:29ID:deBILq5W
>>697
エンドース契約は結んでないだろ
BOSSはそういった契約はしないって公に言ってるし

トワゾネのどのモード使ってるんだろ、気になる
真ん中だと余計親近感わくんだけどなW
0702ドレミファ名無シド2007/07/14(土) 18:39:57ID:tiTLTUZ/
トワゾネをきーりーのホムペから直接オーダーしようとしてるんだが、
思想なしで買うのは無謀??
0703ドレミファ名無シド2007/07/14(土) 22:19:29ID:tWXsMjzo
ZOMBI買おうか悩んだが、結果中古のMETAL MUFF発注した。来週来るのが楽しみ。
0704ドレミファ名無シド2007/07/14(土) 23:04:04ID:tiTLTUZ/
>>703
レポよろ
0705ドレミファ名無シド2007/07/14(土) 23:44:17ID:tWXsMjzo
俺のレポなんかよりもようつべの方が参考になるよ。
俺も中国人のレポは役に立った。
0706ドレミファ名無シド2007/07/15(日) 05:44:59ID:2pi6cmaX
>>703
なぜメタルマフ選んだか教えてください
オレっちも、メタルマフかゾンビで悩んでます
0707ドレミファ名無シド2007/07/15(日) 06:13:54ID:eb22iFAJ
まふまふ
0708ドレミファ名無シド2007/07/15(日) 08:14:14ID:3s3dxUyI
ってかゾンビ打ってるとこあるか?全部売り切れなんだが…
0709ドレミファ名無シド2007/07/15(日) 09:03:20ID:XtfQ7Hi0
ゲゲゲのキタロウの声はコナンの声
0710ドレミファ名無シド2007/07/15(日) 12:04:16ID:Mi0fFOUc
>>706
最終的にはようつべ参考にした。
近所に中古のZOMBIあったが9kで割高感あったし、METAL MUFFも中古だか12kだったからそっちに決めただけの事。
試奏してないから別にどっちでも良かったんだが。
0711ドレミファ名無シド2007/07/15(日) 12:12:23ID:3s3dxUyI
>>710
その店教えてくれりとありがたい
おれがゾンビ買うぽ
0712ドレミファ名無シド2007/07/15(日) 12:28:13ID:Mi0fFOUc
熊本来るかい?
0713ドレミファ名無シド2007/07/15(日) 16:50:23ID:3s3dxUyI
>>712
つ電話で通販
0714ドレミファ名無シド2007/07/15(日) 19:45:45ID:B+0ecZmF
ようつべにゾンビの動画あるの?
0715ドレミファ名無シド2007/07/15(日) 20:50:37ID:OhRSkwyh
なんか怖い
0716ドレミファ名無シド2007/07/15(日) 21:27:59ID:E3qImCNy
>>714
バタリアン1がお勧め
0717ドレミファ名無シド2007/07/17(火) 09:55:30ID:rzSW4QJI
最近、ランペとメタプラが1万円以下でほぼ投げ売り状態なのを見かけるが、
相変わらずゾンビと銀ドラは影も形も見ないな。。。
0718ドレミファ名無シド2007/07/17(火) 14:05:41ID:np7KKDuL
銀ドラはこの前オクで11kだったみたいね。
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