光栄堂楽器店　パートⅡ

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/01(火) 20:19:00

さあ、セカンドステージに突入です！
常連が勝つか、それともコレクターに買い漁れるか？
選定品は誰の手に？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/08(水) 16:04:19

>>662
FenderUSA　ストラトの場合、100本に１，２本だよ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/08(水) 16:17:51

今日はやけに盛り上がるね。
そろそろ冷たい麦茶でも入れてやろうか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/08(水) 19:27:42

煮出しの麦茶を冷蔵庫で冷やしたものをくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 08:07:41

麦茶をぶっかけろ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 11:50:05

　　　　| ,.-‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　」-‐-､_〉　　　　　　　　　rEl-、　　　 |＿|＿..>>656が逃走しますた。
　　　　|ヽ__ノト‐- ､　　　　　_fﾆj　　　ﾚrイ　　　 .|　 |
　　　　／　ヽ-' 　　　＼　　　,ゝ'｀ヽ.　　{ Ｊ､　　 .|　 |
　　　 / 　/7 　　　＼_人　　〈rタ ,ﾊ'〉　ヽ>'　　　 .|　 |
　　〈r‐ｲ_ｱ　　　　〈　＼ >､　Y´｀ヽ　　´　　　　　|　 |
　　　└ '＾ヽ　　　　〉　〈へ_)　ヽヽ_) 　　　　　＼|　 |
　　 ..＿|／| ヽ_ｒ─' ´ ヽ　　　　　＼>、　　　　　 |　 |
　／　..|　 | 　ヽ、/　　　〉　_　_　_　_'ｰ'_　_　　　　　.|＼|＿　　
　　　　|　 |／　.7 　　,ｲ－＿－＿－＿－＿　　 |　 |　＼
　　 ..＿| ／＿. 〈　　く　l　━　━　━　 ━ .＼＿＼|　 |
　　　／＿／━＼　ヽ＼　━　 ━　 ━ 　＼＿＼.|＿　　　

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 15:44:21

>>667
なんだよ、待ってたのかよ？んじゃ釣られてやるかw
>>657
おれが言いたいことは「アタリハズレは好みの問題」ってことで最初からハッキリしてるだろ。
光栄堂が「絶対」だと言ってることについては別に批判する気はないけどな。セールストークだから。いちいち目くじら立てないよ。
駄目だと思ったらこのスレで詐欺だの信者キモいだの言わせてもらうつーアナタの感覚にはついていけませんわ。

アナタの論法で行くなら、むしろアタリハズレが明確に分かるとか言ってる人たちの方が遠回しな批判なんじゃないの。
光栄堂が、長年の楽器店経営でミュージシャンとは比べものにならない本数を弾いてきたから判別できるんだと言っているものを、
「明確に区別できる」とか豪語する人たちがワラワラ出てきてるんだからな。
自称脱初心者・自称経験豊富ならアタリハズレは明確に選別できるらしいから、
それが本当なら、光栄堂のやってることは結構沢山の人が出来ることってことになっちゃうよな。

それとも、選定品はアタリの中でもさらに特別なんだとか言うつもりかねw
もしくは、選定品こそがアタリで、他の豪語してる人たちの言うアタリってのはエセアタリなのかw

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 15:49:06

>>658-659
何度言わせる気なのか知らないが、おれが言っているのは最初から「アタリハズレは好みの問題」ということであって、
「量産品はみんな均質で違いがない」ということではない。
違いがあるからこそ好みによる選択の問題になるんで、個体差があることは話の前提になっている。
つーか、アナタら、おれのカキコ読まずに何となく脊髄反射してるだけだろw

山崎パン：個体差あり。見た目などで不良品をハねているが、味ではハねてない。
ギター：個体差あり。見た目などで不良品をハねているが、音ではハねてない。
そういう意味じゃ似たようなもんだ。
まぁ元から言っているように、パンの例が完全に適切な例だと言い張る気はないが、
アナタたちの反論が的を射ていないこともたしかだな。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 15:52:55

>>659
はは、ハズレが好きならつーのもワケ分からない言いがかりだなw
おれがハズレが好きなんて一言でも言ったか？当然アタリが好きだよ。
でも、そのアタリってのはあくまで「俺にとっての主観的な」アタリであって、
他の人にとってもアタリですよ、などと豪語する気は全くないということね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 15:57:57

>>659-660
この２人のレスで多少話の要点に近づけたかもな。

>>659は「抜け」、>>660は「響き」を問題にしているが、そりゃあ同じこと言ってるの、それとも別のことを言ってるの？

おれの言語感覚で行くと、「抜け」というのは主に音の周波数分布に関わる話であり、「響き」ってのは主に
残響を含む音量カーブの話であって、両者は別の問題だ。
その前提で行くなら、アナタら２人は、アタリか否かの判断に２つの異なる判断要素を提示していることになる。

んで、結局何よ？響けばいいの？それともヌケればいいの？
それともその両方なの？両方だとすりゃ、どっちが優先なの？
もしくは響きとヌケはどういうバランスがいいの？

おれの考えで言えば、そんなのは人によって何を重視もしくは優先するかが違うんだよ。
だから、主観、好みの問題。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 16:03:33

>>660
アタリはハズレの真逆って何だよw
まぁ、アナタの基準だと響けばいいだけみたいだから、響かないのがハズレ、響くのがアタリってことで、
アナタの脳内では何の矛盾もないんだろうな。笑うしかないけど。
おれとしては、上にも書いたように、響きだのヌケだの、問題にすべきポイントは複数あり、
最終的にはそのバランスの問題であって、真逆なんてのはないと思うがね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 16:07:24

>>660
「木で出来ているが故に発生してしまう固体のことだ」つーのも笑えるな。
まさに、パンは小麦粉で出来ているからたまに偶然至高のパンが出来るという例え話と同レベル。
アナタは個体差が木の違いだけで生じてるとでも思っているのかな。
それとも、他の要素も関係するけど、一番重要なのは木だという意見ですか？
実際にゃ沢山の要素が偶然に組み合わされるんであって、単純に木が良いからアタリなんてことにはならないと思いますよ。

上の方の勘違いした人たちがいみじくも言っているように、量産品には個体差があって、
それはギターの構成要素のあらゆるパーツにまで及ぶよな。
例えばコンデンサの値の個体差なんかも重要なんじゃないの？
大体さ、トランペットだの何だのにだって個体差はあって、アタリだのハズレだの言っている人たちもいるわけだよ。
アナタの立場からすると、トランペットのアタリハズレは気のせいってことなのかね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 16:13:21

ヒマだね、おれも。長文・連投は許しておくれ。
元々こんなに書く気はなく、>>638, >>640くらいでやめておけばよかったが、成り行きってのは怖いもんだな。
もう釣らないでねw

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 16:17:14

>>それが絶対的に誰にとっても素晴らしい音なんだとか言い出すようなヤツは正直キモい。

目くじら立ててるじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 16:25:04

>>675
釣られた…
だから、セールストークならオーケーなの。
セールストークを一言一句信じ込んで、そのまんま受け売りで喋ってるのがキモいの。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 16:35:43

自分勝手な妄想レスを連投してる方が遥かにキモイです＞＜

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 16:43:56

イライラしてくる。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 16:51:26

>>677-678
はいはい。そういうカキコをしながら、誰かがおれを論破してくれるのを待ってるんだねw

ちゃんとおれに分かるように説明してくれるんであれば論破されたって別にいいけど（その場合は逃げるけどなw）、
読まずにテキトーに脊髄反射するのはもうやめてねw

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 16:59:51

>>679がとっくに論破されている事に気が付いていない件

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 17:08:14

とうもろこし茹でたぞ。
みんな食べるか？
今日もよく盛り上がるね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 17:09:00

>>680
そうでしたね。大変申し訳ありませんでした。
もうスルーしてやって下さい。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 17:29:21

>>676
セールストークならＯＫというのが理解できない。
セールストークが問題ないなら何も問題ねーじゃんw
嘘だけど商売上のことだから仕方ない？じゃあこの店詐欺と言えなくも無いじゃん。
でも詐欺と呼ぶ心理は理解できない？一体全体どういうこと？
そこのところの説明を頼む。
この店を賞賛する者やそれに反対する者が出てくるのは至極当然なのだが、
擁護する書き込みなんて光栄堂のセールストークそのまんまだろうが。
店の姿勢は批判しないと言うが、充分批判してるよ。
結局アタリのギターを「絶対」と言って売る＋それを受け売りすることが気に入らないわけだ。
絶対なんて絶対有り得ないと思ってるんだから当然だわな。
つまるところこの店気に入らないんだろ？そうじゃないなら訳分からんって。
ここの商品弾いたことないよな？見たことも無いよな？
この店のアタリの楽器は「必ずしも万人受けする代物ではない」というのだって「絶対」とは
言い切れないじゃん。なにを根拠にそんなに言い切るか教えてくれ。
まだ好みの問題であるとお前以外納得してないぞ？
もちろん万人受けするとは限らないというのが間違いだとは言わないことにする。
それじゃあお前と一緒になってしまうからな。
つまるところお前が嫌いな「光栄堂楽器の商品は万人受けするものだ」という意見と結局同じなんだよ。
自分が正しい自分が正しい。ただ「絶対」という言葉を使ってるか使ってないかの違い。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 18:11:20

枝豆も茹でたぞ。
あとでビールでも出してやろうか。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 19:27:44

鳴りってのは要するに「トレブル」、「ミドル」、「ベース」がバランス良く出てること。
そして「サスティン」だ。
これらに優先順位は無い。
全てが揃ってなければ「ハズレ」
「個人の好み」は否定しない。本人が好きならそれで良いだろう。
しかし、それと「アタリ」は別の問題。
変わった持ち主が求める「良い音」と一般大衆が求める「良い音」は別物
気に入らなければ買わなければ良い。
俺の求める音は社長の求める音と同じ方向を向いてるから選定品を使い続ける。
メンバーもオーディエンスも「良い音だ」と認めてる。
自分のトーンを持つためには選定品は必需品だよ。
せめてショップレベルだね

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 20:05:45

>>685
その「バランス良く」というものこそ、主観により判断されるしかないですね。

バランス良くというのはフラットに近いことでは全くなく、
どこかが強く出てたり弱く出てたりするからこそ楽器の個性があるのであって、
じゃあどこが出ることを求めるのかという優先順位付けが確実に存在する。

音ってのは別に「トレブル」「ミドル」「ベース」に厳密に３分割されるものでもないしな。

そういうわけで、これもまた主観でしか判断できません。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 20:07:59

なんか言ってるのが虚しくなってきた、というか、正直このキャラを保つことに限界を感じてきた。
場の空気に逆らい続けるってのも結構大変なものですね。

もはや誰かがやらなければスレが盛り上がらない、という使命感で書いてます（嘘

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 20:27:12

>>686
「バランス」こそ「個人の好み」だよ
鳴らない楽器は「好み」を反映したくても最初から存在しないんだからどうにもならない。
また、「トーンがフラットで無ければならない」なんて俺は一言も言ってない。
それから「優先順位」の使い方が間違ってるよ。
全てが揃っててパーフェクトなんだ。
欲しいファクターがどれひとつ欠けても使うに値しない。
お前は「場の空気に逆らってる」のではなく、アホな持論をひけらかしてるだけ。
あきれて誰もかまわないだけだよ。
議論したいならメンバー間の共通語が必要だ。
「トレブル」「ミドル」「ベース」は取敢えず共通語のつもりで用いてる。
お前の言ってることは屁理屈と詭弁。
議論の仕方を学び直しておいで

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 20:52:10

ID:icyctsUpに賛同
アタリってのは音の全域が全体的によく出てる
んで、デッドポイントなんかもなく音伸びが良い
さらにそこから低音が更に良いとか、中域が元気とかは個体差の好みの話し。

アタリ＝好みの音にしてしまうのはどうかと。。。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 21:29:29

当たりのギター？ネックが過度に反らず、捻れず、フレットオンチでなく、ノイズ処理が
してあり、回路トラブルが起こりにくい部品を使っている、肩や腰に負担がかかり難いギターのことだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 23:55:46

そろそろうｐくるぞ！

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/10(金) 01:38:37

>>687
>>683への回答と、
「それが絶対的に誰にとっても素晴らしい音なんだとか言い出すようなヤツは正直キモい。」
という発言をしておきながら
「信者キモいだの言わせてもらうつーアナタの感覚にはついてい」けない理由もお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/10(金) 07:57:35

>>686 >>687
お前、選定品を持つどころか弾いたことも無いだろ？
菊玉島鍵の店員か？ｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/10(金) 08:38:07

ていうか、全ての音域がパーフェクトに出きっていたら、それは歪んで潰れた音だろ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/10(金) 10:24:16

>>694
パーフェクトって｢完璧なバランスで｣って事じゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/10(金) 13:14:05

「選定Custom Shop」でぐぐったら
↓こんなのはっけん？？？
ttp://fatguitar.blog95.fc2.com/blog-entry-33.html

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/10(金) 14:41:58

信じる者だけが救われる。
銘器は存在するのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/10(金) 15:50:10

つーか２，３日伝言板で光栄堂からの返事ないな

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/10(金) 19:26:24

>>694
こういううすらバカがいるから夏は楽しいな

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/10(金) 21:35:44

なんか社長も参加してそうだね　このスレ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/10(金) 21:54:10

>>700
こういううすらバカがいるから夏は楽しいな

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/10(金) 21:59:32

さーて、そろそろうｐ来るな
おまいらポチろよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/11(土) 00:21:01

>>687が逃亡した件

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/11(土) 08:32:42

どうも>>687は文章理解力が足りないね。
一見理論的に書いてるように見えるが、出だしから見当違いな解釈なんで
お話にならない。
例えば「万人受けしないなら絶対ではない」とかね
「絶対」ってのは社長の基準。
一般大衆の基準と履き違えてるところが夏厨。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/11(土) 10:21:00

>>704
社長も｢絶対｣とは言ってなくない？
それぞれのギターが持つキャラクターの中で最高水準の物を選んでる訳で、このモデルのギターはこの音、そのモデルのギターはその音ってな感じではないでしょ。
前の繰り返しだけど。
その時は｢社長の基準は絶対だ｣って意見は敗れ去った筈だが。

そもそも、音楽に絶対なんてないでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/11(土) 13:45:23

ホント、夏だなｗｗｗ
社長は「選定品は絶対に良い音」なんて言ってない。
「絶対」ってのは選定品に対する基準のこと。
社長が持ってる基準に照らし合わせてショップなり選定品なりを決めてるってこと。
こんなこと説明しなけりゃわからんか？
倉庫の中で一番鳴る楽器を選定品にしたのならそれは「相対」
社長の基準に達したから選定品にしたのならそれは「絶対」
光栄の選定品は昔から変わらず後者。
これだけ説明したら今度は理解しろよｗｗｗ

>｢社長の基準は絶対だ｣って意見は敗れ去った筈だが。

ははは、文章理解力の無いバカは「絶対」の記述をこう解釈するわけだ。
日本の将来が心配だな

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/11(土) 14:11:24

言語版でやれよ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/11(土) 14:20:35

>>707
精一杯のの反論

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　＿　 ,--､l　　　　　ﾉ .　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　　　　 i￣￣　 |　.　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　
/　　　　　　　　l::: 　　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　　　!::　　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　　　 |::　　 l:　　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　　l:::::,r-----　　ｌ.　＼　　　 `ー'´ 　　 .／〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/11(土) 16:08:49

こいつシェクタースレでも朝から暴れてるんだが、ここで責任もって飼ってくれよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/11(土) 16:11:19

>>706
そもそも相対的で主観的な｢感覚における基準｣に｢絶対｣って副詞を付けるのが日本語感覚としておかしいんだって。

｢揺るぎない基準｣とか、それくらいにしておけって。

**708** · 2007/08/11(土) 16:13:26

>>709
俺のこと？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/11(土) 17:55:50

シェクターって何？
粗大ゴミの名前？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/11(土) 18:14:21

うん

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/11(土) 21:48:30

>>712
いいから以前のようにコテ付けれって。

**万年ROM** · 2007/08/11(土) 22:43:05

これで良い？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/12(日) 00:50:21

選定使い、万年ＲＯＭ，Jeams、通りすがり、生音

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/12(日) 01:06:15

吉祥寺テレ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/12(日) 06:24:34

選定使いと万年ROMは別人だろ。
>>715は選定使いが万年ROMに失態を擦り付けるための工作だろ。
万年ROMは確かにカスだが、２ちゃんを見ない一般の池沼臭い。

あと吉祥寺テレは普通の人だから。
選定使いが貶してるだけで常識的な人。
コテハンじゃねぇし、選定使いが勝手に名付けただけだろ

選定使いはこのスレの｢癌｣

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/12(日) 10:48:46

選定使いセコ過ぎｗ
しかし変なのが集まってるな

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/12(日) 21:40:40

そういう>>718は冷やかしの吉祥寺テレ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/12(日) 22:10:09

>>720
携帯からですか？
選定使い必死杉ｗ

試奏しただけで冷やかしと言うのなら誰もが冷やかしになるだろ。
俺もよく御茶ノ水で買い物するが、よく試奏してから買うぞ。
あそこ固まってるからな。

じゃあ、買わなかった店ではみんな冷やかしか？
購買意欲を掻き立てるギターを置いてない店が悪いだけだろｗ
｢店｣でギターを選ぶ訳じゃなく、｢ギター本体｣でギターを選ぶんだからな。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/12(日) 22:21:17

>>721
光栄堂で買ったギターはどうだった？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/12(日) 22:52:38

>>721あ、結局吉祥寺さんですか。
お疲れ様です。
俺は選定さんじゃないですよ
さて、本題。
あなたは吉祥寺のテレが一番なんでしょう？ｗｗｗ
なら、「ここの選定品は大したこと無い」って書かなきゃダメでしょう
「俺が吉祥寺を這いずり回って見つけたテレが一番」って言うべきでしょうｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/13(月) 05:51:13

>>723
妄想乙。
残念ながら光栄堂のギターは弾いた事がない。

だから情報を得るのにROMってた。
だけど、選定使いっていうお前みたいにイタイ奴がいて消えて欲しいからレスした。
暑さで脳内に蛆が涌いてるとしか思えない。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/13(月) 08:29:43

>>724俺は選定品を数本持ってるけど「選定使い」じゃないよｗｗｗ
選定品の情報を得たければ使ってる人の意見を聞くことだね。
それと社長の文章を良く理解することだね。これが一番かな。
俺も昔はアンチ光栄堂だったから、反対派や懐疑派の気持ちは良くわかるよ。
先入観があると社長の言ってることが判らないだろうね。
よく読めば選定使い氏は結構な情報を出してると思うが？
彼が気に入らないなら無視すれば良いじゃん？ｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/13(月) 08:42:13

昔からの光栄堂利用者の一人として言いたい
・社長の意見・主張が疑問なら実際に選定品が売れてるのは何故か？考えてみろ
・先入観を取り除けないならROMってろ
・質問に回答してもらったら礼ぐらい言え

いくら説明しても自分の主張を曲げないなら議論は平行線。
わからないやつは他の安売り店に池よ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/13(月) 09:01:40

725 ドレミファ名無シド sage 2007/08/13(月) 08:29:43 ID:jolAkQHu
＞>>724俺は選定品を数本持ってるけど「選定使い」じゃないよｗｗｗ

じゃあ、写真うｐ。

＞俺も昔はアンチ光栄堂だったから、反対派や懐疑派の気持ちは良くわかるよ。

｢も｣って何だ？俺はアンチじゃない。
むしろ東京にはないような品質のギターがあるんじゃないかと期待してる。

＞先入観があると社長の言ってることが判らないだろうね。

それについては何も言及してないが？

＞よく読めば選定使い氏は結構な情報を出してると思うが？

どこが？スメグマばっか言ってるじゃんｗ
結局、写真うｐしてないしｗ

＞彼が気に入らないなら無視すれば良いじゃん？ｗｗｗ

何の話にも入ってくるんで見ていて邪魔なんです＞＜

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/13(月) 11:24:22

>>727
そんなこと言ったらお前さんが本当にROMってただけの奴かどうかだってわかんでしょ？
本当に情報得たいならそんなに喧嘩腰になるなって。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/14(火) 19:40:21

age

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/15(水) 23:43:27

今回、選定やショップレベルのUPは無いのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/16(木) 17:38:10

★8月選定が完了、近日中にアップ致します。ただ今回はベースがショップレベルのみでした。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/16(木) 17:49:36

よし買うぞ～！！

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/17(金) 16:28:54

荒れてるねぇ
中毒VS否定論者の戦いも終わりか

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/17(金) 17:28:57

否定論者とやらが全員逃げたから

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/17(金) 18:15:33

否定してるの一人だけだお

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/17(金) 18:25:59

まあ、同じ物買うなら少し高くても
これだけ信者がいるぐらいなんだし
試しに買ってみるかって思っちゃうもんね。てか思っちゃったw

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/17(金) 18:28:15

以前ここの通販でアコギ買ったけど、やっぱ試奏無しってのは怖かったよ。
届いてからもしばらくは｢これホントにいいのか｣って不安だった。
でも最近ようやく目を醒ましたかのように鳴り始めた。
ハイフレットまで詰まりなく煌びやかに鳴ってくれる。
何年も色々巡ってみて、それでも見つからなければここのドア叩いてみ。

中古はｼﾗﾈ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/17(金) 18:35:52

>>706あたりからもう反論できなくなったな

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/17(金) 22:01:10

イングウェイとクラプトンは人気あるなぁ
即売れじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/17(金) 22:43:16

マスタービルダーも即売れる。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 00:05:27

なんでギブソンのヒスコレ残ってるんだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 00:37:40

普通のテールピースのゴールドトップだったら１ヶ月以内には捌ける。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 02:23:20

>>738
>706は日本語分からないバカだからな。
仕方ない。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 05:31:01

>>743
じゃあ>>706の間違いを正してみて

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 07:36:17

光栄堂楽器でLPスタンダード買ったが
弦にビビリがあり、2度送ったがまったくなおらなかった

対応が親切なのはいいけど、肝心のギターが
なおらないのでは話にならない

正直、通販で買って失敗だった

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 07:43:11

>>744
え？>706が圧倒的に論破されてるじゃん。
あ、sageをしない所を見ると706本人でしたかｗ自画自賛ですかｗサーセンｗｗ

｢絶対｣って物差しみたいな客観的な基準がないと絶対とは言わない。
社長のは｢一定の主観的な基準｣であって｢絶対の基準｣ではない。
客観的な基準でない以上、絶対と言うべきではなく、一定のと言うべき。
その一定の中味とは｢社長が気に入るかどうか｣。

｢○○Hzと××Hzがこれこれ｣みたいに客観的な基準がなく、社長の主観に頼る以上、｢絶対｣ではなく｢一定｣だ。

そういう事だろ？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 08:12:33

>>746
すまん。よく読んだら論破まではされてないな。
相手側が疲れて軽く指摘した程度って感じか。
ま、706のが詭弁には変わりないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 08:49:22

「絶対評価」では評価の基準が定規や測定器である必要は無いが、
社長の選定方法は基準が明確に存在しないから「絶対評価」ではなく「主観評価」と言える。
ただし選定品は測定器で計測するまでも無く一定以上のトーンが出ていることは間違いない。
面白いのは社長が「絶対評価」の意味で使ってる「絶対」を「絶対良い音」と勘違いしてる奴がいること。
ゆとり教育世代はホントに罪だな

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 09:00:13

>>746
とりあえず706本人じゃないよ。まあそれは別にいいけど。
俺はHP上の「絶対」を「一定」に置き換えてもいいと思うよ。
しかし、社長の「絶対」を「誰もが納得する基準」という意味で捉えているがそうじゃない。ってこと。
確かにHP上の「私の選定基準は相対ではなく絶対です」という文面は解釈が分かれるかもしれないが、
光栄堂楽器のHPのどこにも「誰もが気に入る楽器」という意味で絶対という言葉は使われていない。
社長があの店に置いてある楽器を選別する上での基準が社長の中で絶対という意味じゃないの？
だから場合によって選定品が見つからずベースはショップレベルのみ。という状況も起こりうる。
何本も何本も弾いてみて社長の中で良い楽器と悪い楽器を区別する基準が出来上がったってことじゃないのか？
つまり社長の頭の中には決まったものさしがあるってこと。
だからそのものさしはあくまで社長にとっては「絶対」の基準だろ？だから絶対という言葉を使っている。
そのものさしが万人に通用するなどとは何度も言うがどこにも書いてない。勘違いしてる人間は多数いるみたいだが。
その社長の中の絶対の基準とやらで選んだ楽器が評判良くてよかったですね。って話。
俺が読んだ限りでは、あのHPのどこにも「誰もが気に入る絶対の楽器」とは書いてない。
第一選定品が気に入らなかった場合の返品もあり得ると言ってる。
間違ってたらごめんなさい。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 09:10:02

>>748
そこら辺はみんな分かってると思うけど。
社長の好みには確実に当てはまる音で、経験上多くの人がそれに共感する音でもある。
だけどその音を好きな音と感じない人も少なからずいるって事でしょ？

とにかく俺も｢絶対｣の言葉には違和感を覚えるし、普通の意味とは違った括弧付きでの｢絶対｣だと思うな。
社長自身も自分の基準に｢絶対評価｣って言葉使ってる？
｢良くないギターばかり弾いてると選定基準が下がってしまう｣みたいな事を自分で前に言ってたし、一定の基準は格別、絶対の基準は有り得ないと思うのだがどうだろう？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 09:47:05

>>750
>>746と言ってること変わってない？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 09:59:48

>>751
どう違うのかｋｗｓｋ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 10:11:34

>>752
>>746は>>748が言ってるような「絶対」を「絶対良い音」と勘違いしてる奴
と受け取れるんだが。
「絶対」を「絶対良い音」と勘違いしてる奴ではないなら>>706を詭弁とまでは言わないと思うが。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 10:36:21

>>753
そういう事ね。

自分の使う｢絶対｣って言葉を一般的用法と考え、それを否定したらその相手を貶す。
それが間違ってるから詭弁と言った。
前提となる社長の｢絶対評価｣が怪しいのに、それから派生する考えは十中八九詭弁じゃないか？

誤解しないで欲しいのは、俺は社長の仕事は好きだ。
ただ昔から少し言葉に棘がある気がする。
自分が絶対みたいな。
この絶対は｢絶対評価｣の｢絶対｣とは違うからね。
その考え方に対し、非難が集まった事があるし(HPの記載を変えた事で沈火)、そういうところだけは好きになれない。

だから｢絶対評価｣なんて言葉を使われると｢また始まったな…｣と思うと共に、叩かれないかヒヤヒヤする。
仕事自体はホントに良いんだから、そんなつまらない事で敵を作って欲しくない。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 10:39:32

>>754
そういう事ね。ごめん

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 10:45:20

相変わらず頭悪そうな議論続けてんのかお前ら

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 11:43:59

結構入荷してるな
ギブソンが無いから当然か
しかしこんな時期にギター配送して大丈夫なのか

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 12:29:34

まぁ、変な楽器は絶対に売らない店だから「絶対」関係の論議はどうでもいいんだけどね。
世界中にはもっと凄いものだって存在するだろうから選定品が最良ってこともないだろうし。
でも社長は本当に良くやってると思う。斜陽と言われてる小樽で生き残った楽器店はここだけなのは
やはり良い品物を安く提供してきた結果だと思う。
選定品は定価販売だけど自分で探す労力を考えれば安いものだと思う。
最近社長がオーバーワーク気味で心配だな。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 13:13:06

楽器を気に入るかどうかは人それぞれだろうけど、
社長は良心的だと思うよ。
売りっぱなしの楽器屋が多いのに
ユーザーのためにあんなに面倒くさい事やってるんだからさ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 14:25:09

そこまでやらなきゃ玉光堂や島村に完全にぶっ潰されちまうから
あのおっさんが生きるためにやっていることだから
面倒とか全然違うと思う。
あんな好きなことやっててめんどくさいなんて言ってるなら
自分の知ってる範囲で悪いけど仕事いくつも掛け持ちでやっててなんとかぎりぎり生きていけるような非常勤講師たち見てたら
どう考えてもあのおっさんの２倍は働いてるから
そんなに尊敬の目では見れなくなっちまった。
あたりまえのことやってるだけなんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 16:05:00

どんな仕事でも、好きでなけりゃ続かないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/18(土) 18:03:33

選定またも即売れか・・・

光栄堂楽器店 パートⅡ

光栄堂楽器店　パートⅡ