光栄堂楽器店　パートⅡ

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/01(火) 20:19:00

さあ、セカンドステージに突入です！
常連が勝つか、それともコレクターに買い漁れるか？
選定品は誰の手に？

**ドレミファ名無シド** · 2007/07/17(火) 00:10:36

BBS変なのが来てるなｗ
つか更新してる。店長が長文書いてる。
フランケンは常連さんが買ったんだとさ。

**選定品使い** · 2007/07/17(火) 08:05:29

>>587
ひゃはは、お前「冷やかし」の吉祥寺スメグマテレだろ？
元気そうだな
俺は光栄をバカなカキコから守ってる
感謝しろ、広東方形

**ドレミファ名無シド** · 2007/07/17(火) 08:13:24

>>589
＞スメグマ
自己紹介乙ｗ選定妄想虚言癖チンカスｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/07/19(木) 07:49:53

選定品以外はギターにあらず

**ドレミファ名無シド** · 2007/07/19(木) 20:38:54

んじゃ何？

**ドレミファ名無シド** · 2007/07/20(金) 07:47:16

粗大ゴミ

**ドレミファ名無シド** · 2007/07/20(金) 10:33:54

エリッククラプトンの１億の粗大ゴミ欲しいな。

**ドレミファ名無シド** · 2007/07/21(土) 09:07:23

寄せ集めのガラクタが１億円

**ドレミファ名無シド** · 2007/07/21(土) 14:08:53

ギブジャパとしては早く取り扱い店を増やしたいはず。これから小売り店への営業をするだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/07/22(日) 13:40:42

前からこの店は気になってたけど、
ようするに、一般の楽器店に卸す前に消えていく
良い個体の物を定価で売っているってことなのかな？

それとも、入ってきた何本かのギターだけ、
徹底して調整して鳴るように・・・とか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/07/22(日) 16:44:06

前者

**ドレミファ名無シド** · 2007/07/22(日) 21:38:42

ヒスコレ売れないね。
買っちゃおうかな・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2007/07/22(日) 23:04:16

あっ、オレが・・・！

**ドレミファ名無シド** · 2007/07/22(日) 23:41:48

じゃあ俺が買うよ！

**ドレミファ名無シド** · 2007/07/24(火) 08:20:29

それじゃあ俺が買うよ・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2007/07/25(水) 23:15:00

誰も買ってねぇな。。。

**ドレミファ名無シド** · 2007/07/26(木) 15:09:40

北海道住みギター歴三年の俺が試奏してきました
正直ギブソン持ってなく腕も悪い俺にはよくわかんなかったよ…
当分エピのLQで頑張ります
違いがわかるようになったらギブソン買ってやる！

**ドレミファ名無シド** · 2007/07/26(木) 19:15:07

で、何を試奏したんだね？

**ドレミファ名無シド** · 2007/07/28(土) 20:38:27

次のギターはここでは買わない。

**ドレミファ名無シド** · 2007/07/28(土) 21:35:48

残念だったね

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 02:09:56

僕もここで買ったけど結局は他の楽器屋で買い替えた。今は最高のギター弾いてる。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 09:12:28

良かったね、うすら工作員ｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/01(水) 06:01:55

>>608
理由を書けないのはそれが「うそ」だから

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/02(木) 06:57:59

まあ好みがあるからな。俺も他店で買ったギターがメインになってる。せっかく買ったショップレベルはこの先弾く事はなさそうだから売るつもり。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/02(木) 08:26:20

>>611
この独特の携帯文。生音キチガイくんだね？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/04(土) 20:23:48

万年ROMか生音ハゲか吉祥寺テレじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/05(日) 10:17:13

>>613
そういうお前は選定使いだろ？ｗ

**￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣** · 2007/08/05(日) 15:57:58

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　．(　人＿＿＿＿＿＿）．　
　　　　　　　：|ミ/;,　　_ノ;　.,　.,;ヽ､ , ヽ.：
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　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶───┬'´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　　　：⊂ノ|：

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/05(日) 19:41:31

はいはい。痛いよ、選定使い。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/05(日) 19:55:35

粘着吉祥寺乙

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/05(日) 20:01:49

選定品使いならコテハンでカキコするだろ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/05(日) 20:08:20

>>616
俺選定品もショップレベルもまだ持ってませんが何か。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/05(日) 22:11:36

吉祥寺のヤツってどう見ても選定使いよりマトモだろ。
それをあえて

＞万年ROMか生音ハゲか吉祥寺テレ

と選定使いの名前を挙げていないから選定使いが書いたと誤解したのでは？
とりあえず、定期的にageてる糞がいるな。
ネタがないならそのまま落としてやれよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/05(日) 22:33:59

age

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/05(日) 23:40:52

>>620選定品使いなら光栄商品以外をメインにしないだろ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/05(日) 23:45:30

>>622
IDをよく見ろ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/06(月) 08:09:27

選定品より鳴るギターなんて有るの？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/06(月) 09:06:58

tmpでチューンしたギターのが鳴るな。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/06(月) 13:58:57

>>625
kwsk
本当に比べたんなら詳細教えてください。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/06(月) 15:52:43

質問。選定品ってつまり既製品に手を入れてるって事？
教えてエロい人達

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/06(月) 16:17:15

選定品は、文字通り選んだだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/06(月) 19:25:35

カスタムショップ製のストラトにベルデン＋オレンジドロップで普通に良くなるが。
わざわざ北海道まで行く必要はな～い！
レスポールだったらベルデン＋オレンジドロップ＋トムホームズで神と化すよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/06(月) 22:11:05

店長曰くギターの鳴りはネック、ボディで決まる。
ハードウエアは二次的なもの。
実際に買って納得した。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/06(月) 22:47:58

>>629
ネタならもう少しヒネった方が良いよ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/07(火) 04:41:50

ベースの在庫が少ない・・・・
どんなに買いたくても買えない。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/07(火) 08:23:49

そうだよなベースはフレットレスしか売れ残りないものな。
｢折角だからベースも買っていきます。｣なんて言いながら馬鹿が買ってくんだろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/07(火) 08:43:48

てか見た目あまりいいの無いときって
ここの当たりのギターで見た目クソだっせーの買うべきか
見た目重視で外れても何でもいいからイケベとかで最高の見た目の買うか迷っちまうことたまにある。
なんつったって、ギブソン、フェンダー、PRSって高いから
なかなか頻繁に買えるものじゃないからどっちがいいのかって。
ここの２００４年とかくらいにサイト見まくってた時は
絶対にここ以外じゃ通販で楽器は買えんとか思ってたけど
熱が冷めたらちょっとは冷静に考えられる余地がでてきたっつーか。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/07(火) 18:36:20

そしてまたハズレを買って悔しい思いをする。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/07(火) 18:40:32

みなさん、選定品の中でもにもアタリ・ハズレがあるのをご存知か??

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/07(火) 18:56:04

>>636
それは好みに合うか合わないかの問題だろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/07(火) 19:01:34

アタリ・ハズレは元々好みの問題

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/07(火) 19:03:40

>>636 >>638
釣りならもう少しうまくやれよ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/07(火) 19:16:55

だって釣りじゃないし

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/07(火) 19:25:06

ていうか、「じゃあアタリって何？」と聞かれても明確な答えがないから
釣り扱いして誤魔化してるだけだよね？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/07(火) 20:05:12

ID:+F0kt+Z7・・・・・・・・・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/07(火) 21:14:03

明確な誤答を持ってる>>641

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/07(火) 22:40:46

>>638
女性について置き換える。
アタリ・ハズレ→美人・不細工
好み→顔の系統

と考えれば分かりやすい。
ハズレはどこに行ってもハズレ、これを音で求めている弾き手は居ない。
ブス専もいるじゃんてのはスルーねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/07(火) 23:18:14

　あーっと>>638は>>644の意見を都合が悪いと
　　スルーしたぁーっ！！
＿､､＿､､＿､､＿､､＿､､＿､､＿､､／
　　　　　　　　＿
　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　ﾄｰf/__
　　　　　　／　ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉〉
　　　　　　／　　　　} / 　　　　　　　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　ノ_/〉　　　　　　　⌒　　｀

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/07(火) 23:54:11

>>644
基本的に製品化されてるギターはソコソコの音が出るように設計されてるんで、
美人・不美人ほどの違いなんてありませんね。
ギターの音に偶然性が作用する要素なんて、人間の遺伝子の多様性に較べたら
微々たるものでしょう。例えとして全然説得力ありません。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/07(火) 23:55:04

なーんて言うと、木の一本一本の違いは人間の顔レベルで違うとか言い出すんだろうなw

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/07(火) 23:57:52

まぁ書いた本人はうまいこと言ったつもりなんだろうね。失笑。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/07(火) 23:58:12

かわいそうな奴だな
俺は光栄堂のなんて買ったこと無いが当たり外れは明確にわかるがな
分からん奴にはいくら説明しても分からんのが事実だからしょうがないな
まあ俺も初心者の頃から違いがわかったわけではないから気持ちはわかるけどね

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/08(水) 01:25:45

>>649
別に違いがないとは言ってないんで、その違いは好みの差くらいのもので、誰にでも当てはまる
絶対的なものではないということを言っているんだよね。
大体が、あなたがいうように、初心者には分からないってことは、
誰でも当てはまるような絶対的な違いはない＝好みの差にすぎないってことだよね。

それとも、「耳の肥えた人」にだけ分かる領域での話ですか？
それにしたところで、「耳の肥えた人」を集めて、同一機種・同一仕様のギターの引き較べをしたとして
（機種や仕様が違えばアタリ・ハズレの話ではなくなるので）、
アタリ・ハズレが明確に分かるというアナタの選んだギターを、
他の「耳の肥えた人」たちも「これはアタリだ」と口を揃えて言う自信があるわけですか。

まぁ自信あるんだろうねw
すごいとしか言えんわ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/08(水) 01:54:23

いかにもハズレですってのはあるよ
俺が大学入って初めて買ったギブソンのLPクラシックPP
生音がぼそぼそでボディーも弦も全然振動しないやつ
アンプ通してもぼそぼその酷い音だった

アタリは知らんよ
みんな自分のだけはアタリだと信じてるんだから
ギター弾く人の数だけあるんじゃん？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/08(水) 02:05:35

>>651
おれもハズレの方はあると思ってるよ。
設計どおりに作れてないとか、どこかに不良があるという可能性は常にあるからね。
まぁ要は不良品って意味だけど。
でも、基本的には設計どおりに作ろうとして作っているものに、誰が聞いても素晴らしいと絶対的に
言えるようなものが偶然一定確率で混ざる（＝絶対的意味でのアタリ）なんて話はオカルトだと思う。

あと、それとは関係ないが、おれは別にアンチ光栄堂ではないからな。
アタリ・ハズレはあくまで主観の問題にすぎないとは思うが、個体差のあるものの中から一定の傾向を持つものを選んで、
それを店が推奨する音、として売るというのはあっても良いと思っている。
むしろそういう個性やポリシーのある店の方が面白い。

だから、店が推奨する音が好みに合うのであれば、選定品のコレクションでも何でもすればいい。
だが、それが絶対的に誰にとっても素晴らしい音なんだとか言い出すようなヤツは正直キモい。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/08(水) 02:22:09

>>652
誰も｢アタリ＝絶対的に誰もが好む音｣とは言っていない。
美人がいてもブス専には興味ないのと同じ事。
本当に良いギターを触った事ないからそんな事を言うんだと思うけど、アタリのギターはある。
弾いていて気持ち良い、そんなギター。
誰しもが良い耳を持っているとは限らない。
だから、聴く人にとっては大した差はなく感じるかも知れない。
でも弾いていて気持ち良いギター、そんなギターが光栄堂にはあるよ。

理屈こねる前に何事も経験してみるのがよろしい。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/08(水) 02:47:30

>>653
ははは、もはや何言ってるんだか分からないよ？
もう少しマトモに理屈こねてくれw

そもそも美人だのブスだのいう話自体が屁理屈でしかないっての。

一応その話に付き合ってやるとすれば、ギターってのは時代のニーズに合うように
仕様変更され続けるものであって、その意味じゃ出来るだけ「美人」になるように設計されてるわけだよ。
それなりの「美人」にならないようなら、アタリハズレ以前に設計ミスか、不良品だろ。

当然のことながら、人間は別に美人になるようになんて設計されてないし、個体差を小さくすることもできない。
ギターと比較すること自体が屁理屈としか言いようがない。
それとも釣りですか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/08(水) 03:16:28

>>654
同じ木材、同じ設計図で作って同じ品質のギターが出来上がるとでも思ってるのか？ｗ

お前の圧倒的な経験不足で例え話を理解できないだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/08(水) 03:38:36

>>655
だからさ、上の方でも書いてるとおり、おれは「違い」がないとは言ってないっての。

アナタの言ってることは、例えば山崎パンの量産パンにだって品質にバラつきはあるんだろうが、
その中でたまたま「至高のパン」が出来上がるって言ってるのと似たようなもんだ。

まぁ、パンよりはギターの方がバラつきが大きいとは思うんで、完全に適切な例だとは言わないし、
フェンギブを山崎パンと一緒にするなという反論もあり得るんだろうが、
少なくともアナタの例え話よりは現実に近いだろうよ。

んで、「至高のパンなんて出来ないよ,、好みによって美味く感じるとかはあるかもしんないけど」って言われると、
アナタは「本当に美味いパンを食ったことがないから分からないんだ、圧倒的な経験不足だ」と言い張るわけだ。

もはや失笑とかではなく、弱い者イジメしてるようで罪悪感すら感じるよ。
でも、絶対自分が正しいと言い張るんだろうな。いいや、もう勝手にしてくれw

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/08(水) 05:07:06

>>絶対自分が正しいと言い張るんだろうな。いいや、もう勝手にしてくれw

取りあえずこれは人の事言えないな。
結局何が言いたいの？光栄堂を否定しないと言ってたが結局遠まわしに批判してないか？
社長はまさに>>655みたいなことＨＰで言ってるじゃん。「絶対」だって。
俺もこの店で買ったことは無い。だからまだ品質についてなんとも言えないが、
もし買って駄目だと思ったら返品した上でこのスレで詐欺だの信者キモイだの
言わせてもらうし、あんだけ絶対と謳ってるんだから店も言われて当然。
でも買ったこと無いんだろ？買わない買う気も無いくせに御託ばっか並べるなよ。
一回買ってみてそのギターが「好み」にあったら自分もキモイ連中の仲間入りか？
それともまだ絶対は有り得ないと言い続けるか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/08(水) 07:29:33

>>656
アホかｗ麦茶吹いたわｗ
お前は機械生産って物が分かってない。
スイッチ入れて待ってれば毎回同じ物が出てくるとでも思ってるのか？
店頭に並ぶのは均一の品質を保った物だが、その前の段階で不良品は廃棄されてんの。
パンはどれくらいの数かは知らんが、ピンポン球は凄い数の不良品が出るんだぞ？
ギターなんて手作業も加わるんだから尚更差が出て当然。
その上、材料が均一でないから差が凄く出る。
音は主観的な問題だから、音が出ないなどギターとして機能しないクズ以外は廃棄されずに店頭に並ぶ。
だからアタリ・ハズレがあるのは当然なんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/08(水) 08:27:38

アタリ、ハズレを「好みの問題」と言う時点でアレだな
自分で決めても良いけど、Liveや録音やったら一発でわかるぜ
ヌケないからな
まぁ、ハズレが好きなら一生それを持ってりゃ良いじゃん
そいつの評判が悪くなるだけだからなｗｗｗ

それから大量生産の意味知ってるか？
機械で大量生産しても均一製品ができるわけじゃない。
基準に満たないものは弾かれて世に出ないだけ。
それから楽器とブスを比較するな。
ブスは性格でカバーできるが楽器はどうにもならん
化粧は配線材交換に相当するが（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/08(水) 09:05:40

好みってのと当たり外れは明確に違うぞ
当たり外れってのは楽器として好き嫌いとは別の部分にある
基本的な部分だよ
で、これは実は作りが丁寧かどうかとはあまり関係ない
当たりがわからなくてもハズレはわかりやすいはずだ
ハズレとは言っても工業製品的に何も不良箇所が無いのに全然響かないやつね
ただの不良品とは違う、木で出来ているが故に発生してしまう固体のことだ
ハズレさえわかればあとはもう心配ないぞ
当たりはそのハズレのギターの真逆と考えていい
まあ色々書いても納得はしないんだろうな
体験・体感するまではそんなもんだ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/08(水) 09:43:35

ネックポケット修正は何にあたるんだ?
大概化けるが。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/08(水) 15:11:19

もう少し選定品のヒット率が低ければ感じ方も違うと思うけどね。
10本に１本とか30本に１本と言われると、10本に１本出来るくらいのものなら、
残りの９本との差がそんなあるはずないんじゃないの、
そんなに別次元のものがポンポンできるのか、と思っちゃうね。
１万本に１本くらいならあるのかも、と思う。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/08(水) 16:04:19

>>662
FenderUSA　ストラトの場合、100本に１，２本だよ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/08(水) 16:17:51

今日はやけに盛り上がるね。
そろそろ冷たい麦茶でも入れてやろうか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/08(水) 19:27:42

煮出しの麦茶を冷蔵庫で冷やしたものをくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 08:07:41

麦茶をぶっかけろ

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 11:50:05

　　　　| ,.-‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　」-‐-､_〉　　　　　　　　　rEl-、　　　 |＿|＿..>>656が逃走しますた。
　　　　|ヽ__ノト‐- ､　　　　　_fﾆj　　　ﾚrイ　　　 .|　 |
　　　　／　ヽ-' 　　　＼　　　,ゝ'｀ヽ.　　{ Ｊ､　　 .|　 |
　　　 / 　/7 　　　＼_人　　〈rタ ,ﾊ'〉　ヽ>'　　　 .|　 |
　　〈r‐ｲ_ｱ　　　　〈　＼ >､　Y´｀ヽ　　´　　　　　|　 |
　　　└ '＾ヽ　　　　〉　〈へ_)　ヽヽ_) 　　　　　＼|　 |
　　 ..＿|／| ヽ_ｒ─' ´ ヽ　　　　　＼>、　　　　　 |　 |
　／　..|　 | 　ヽ、/　　　〉　_　_　_　_'ｰ'_　_　　　　　.|＼|＿　　
　　　　|　 |／　.7 　　,ｲ－＿－＿－＿－＿　　 |　 |　＼
　　 ..＿| ／＿. 〈　　く　l　━　━　━　 ━ .＼＿＼|　 |
　　　／＿／━＼　ヽ＼　━　 ━　 ━ 　＼＿＼.|＿　　　

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 15:44:21

>>667
なんだよ、待ってたのかよ？んじゃ釣られてやるかw
>>657
おれが言いたいことは「アタリハズレは好みの問題」ってことで最初からハッキリしてるだろ。
光栄堂が「絶対」だと言ってることについては別に批判する気はないけどな。セールストークだから。いちいち目くじら立てないよ。
駄目だと思ったらこのスレで詐欺だの信者キモいだの言わせてもらうつーアナタの感覚にはついていけませんわ。

アナタの論法で行くなら、むしろアタリハズレが明確に分かるとか言ってる人たちの方が遠回しな批判なんじゃないの。
光栄堂が、長年の楽器店経営でミュージシャンとは比べものにならない本数を弾いてきたから判別できるんだと言っているものを、
「明確に区別できる」とか豪語する人たちがワラワラ出てきてるんだからな。
自称脱初心者・自称経験豊富ならアタリハズレは明確に選別できるらしいから、
それが本当なら、光栄堂のやってることは結構沢山の人が出来ることってことになっちゃうよな。

それとも、選定品はアタリの中でもさらに特別なんだとか言うつもりかねw
もしくは、選定品こそがアタリで、他の豪語してる人たちの言うアタリってのはエセアタリなのかw

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 15:49:06

>>658-659
何度言わせる気なのか知らないが、おれが言っているのは最初から「アタリハズレは好みの問題」ということであって、
「量産品はみんな均質で違いがない」ということではない。
違いがあるからこそ好みによる選択の問題になるんで、個体差があることは話の前提になっている。
つーか、アナタら、おれのカキコ読まずに何となく脊髄反射してるだけだろw

山崎パン：個体差あり。見た目などで不良品をハねているが、味ではハねてない。
ギター：個体差あり。見た目などで不良品をハねているが、音ではハねてない。
そういう意味じゃ似たようなもんだ。
まぁ元から言っているように、パンの例が完全に適切な例だと言い張る気はないが、
アナタたちの反論が的を射ていないこともたしかだな。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 15:52:55

>>659
はは、ハズレが好きならつーのもワケ分からない言いがかりだなw
おれがハズレが好きなんて一言でも言ったか？当然アタリが好きだよ。
でも、そのアタリってのはあくまで「俺にとっての主観的な」アタリであって、
他の人にとってもアタリですよ、などと豪語する気は全くないということね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 15:57:57

>>659-660
この２人のレスで多少話の要点に近づけたかもな。

>>659は「抜け」、>>660は「響き」を問題にしているが、そりゃあ同じこと言ってるの、それとも別のことを言ってるの？

おれの言語感覚で行くと、「抜け」というのは主に音の周波数分布に関わる話であり、「響き」ってのは主に
残響を含む音量カーブの話であって、両者は別の問題だ。
その前提で行くなら、アナタら２人は、アタリか否かの判断に２つの異なる判断要素を提示していることになる。

んで、結局何よ？響けばいいの？それともヌケればいいの？
それともその両方なの？両方だとすりゃ、どっちが優先なの？
もしくは響きとヌケはどういうバランスがいいの？

おれの考えで言えば、そんなのは人によって何を重視もしくは優先するかが違うんだよ。
だから、主観、好みの問題。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 16:03:33

>>660
アタリはハズレの真逆って何だよw
まぁ、アナタの基準だと響けばいいだけみたいだから、響かないのがハズレ、響くのがアタリってことで、
アナタの脳内では何の矛盾もないんだろうな。笑うしかないけど。
おれとしては、上にも書いたように、響きだのヌケだの、問題にすべきポイントは複数あり、
最終的にはそのバランスの問題であって、真逆なんてのはないと思うがね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 16:07:24

>>660
「木で出来ているが故に発生してしまう固体のことだ」つーのも笑えるな。
まさに、パンは小麦粉で出来ているからたまに偶然至高のパンが出来るという例え話と同レベル。
アナタは個体差が木の違いだけで生じてるとでも思っているのかな。
それとも、他の要素も関係するけど、一番重要なのは木だという意見ですか？
実際にゃ沢山の要素が偶然に組み合わされるんであって、単純に木が良いからアタリなんてことにはならないと思いますよ。

上の方の勘違いした人たちがいみじくも言っているように、量産品には個体差があって、
それはギターの構成要素のあらゆるパーツにまで及ぶよな。
例えばコンデンサの値の個体差なんかも重要なんじゃないの？
大体さ、トランペットだの何だのにだって個体差はあって、アタリだのハズレだの言っている人たちもいるわけだよ。
アナタの立場からすると、トランペットのアタリハズレは気のせいってことなのかね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 16:13:21

ヒマだね、おれも。長文・連投は許しておくれ。
元々こんなに書く気はなく、>>638, >>640くらいでやめておけばよかったが、成り行きってのは怖いもんだな。
もう釣らないでねw

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 16:17:14

>>それが絶対的に誰にとっても素晴らしい音なんだとか言い出すようなヤツは正直キモい。

目くじら立ててるじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 16:25:04

>>675
釣られた…
だから、セールストークならオーケーなの。
セールストークを一言一句信じ込んで、そのまんま受け売りで喋ってるのがキモいの。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 16:35:43

自分勝手な妄想レスを連投してる方が遥かにキモイです＞＜

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 16:43:56

イライラしてくる。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 16:51:26

>>677-678
はいはい。そういうカキコをしながら、誰かがおれを論破してくれるのを待ってるんだねw

ちゃんとおれに分かるように説明してくれるんであれば論破されたって別にいいけど（その場合は逃げるけどなw）、
読まずにテキトーに脊髄反射するのはもうやめてねw

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 16:59:51

>>679がとっくに論破されている事に気が付いていない件

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 17:08:14

とうもろこし茹でたぞ。
みんな食べるか？
今日もよく盛り上がるね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 17:09:00

>>680
そうでしたね。大変申し訳ありませんでした。
もうスルーしてやって下さい。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 17:29:21

>>676
セールストークならＯＫというのが理解できない。
セールストークが問題ないなら何も問題ねーじゃんw
嘘だけど商売上のことだから仕方ない？じゃあこの店詐欺と言えなくも無いじゃん。
でも詐欺と呼ぶ心理は理解できない？一体全体どういうこと？
そこのところの説明を頼む。
この店を賞賛する者やそれに反対する者が出てくるのは至極当然なのだが、
擁護する書き込みなんて光栄堂のセールストークそのまんまだろうが。
店の姿勢は批判しないと言うが、充分批判してるよ。
結局アタリのギターを「絶対」と言って売る＋それを受け売りすることが気に入らないわけだ。
絶対なんて絶対有り得ないと思ってるんだから当然だわな。
つまるところこの店気に入らないんだろ？そうじゃないなら訳分からんって。
ここの商品弾いたことないよな？見たことも無いよな？
この店のアタリの楽器は「必ずしも万人受けする代物ではない」というのだって「絶対」とは
言い切れないじゃん。なにを根拠にそんなに言い切るか教えてくれ。
まだ好みの問題であるとお前以外納得してないぞ？
もちろん万人受けするとは限らないというのが間違いだとは言わないことにする。
それじゃあお前と一緒になってしまうからな。
つまるところお前が嫌いな「光栄堂楽器の商品は万人受けするものだ」という意見と結局同じなんだよ。
自分が正しい自分が正しい。ただ「絶対」という言葉を使ってるか使ってないかの違い。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 18:11:20

枝豆も茹でたぞ。
あとでビールでも出してやろうか。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 19:27:44

鳴りってのは要するに「トレブル」、「ミドル」、「ベース」がバランス良く出てること。
そして「サスティン」だ。
これらに優先順位は無い。
全てが揃ってなければ「ハズレ」
「個人の好み」は否定しない。本人が好きならそれで良いだろう。
しかし、それと「アタリ」は別の問題。
変わった持ち主が求める「良い音」と一般大衆が求める「良い音」は別物
気に入らなければ買わなければ良い。
俺の求める音は社長の求める音と同じ方向を向いてるから選定品を使い続ける。
メンバーもオーディエンスも「良い音だ」と認めてる。
自分のトーンを持つためには選定品は必需品だよ。
せめてショップレベルだね

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 20:05:45

>>685
その「バランス良く」というものこそ、主観により判断されるしかないですね。

バランス良くというのはフラットに近いことでは全くなく、
どこかが強く出てたり弱く出てたりするからこそ楽器の個性があるのであって、
じゃあどこが出ることを求めるのかという優先順位付けが確実に存在する。

音ってのは別に「トレブル」「ミドル」「ベース」に厳密に３分割されるものでもないしな。

そういうわけで、これもまた主観でしか判断できません。

**ドレミファ名無シド** · 2007/08/09(木) 20:07:59

なんか言ってるのが虚しくなってきた、というか、正直このキャラを保つことに限界を感じてきた。
場の空気に逆らい続けるってのも結構大変なものですね。

もはや誰かがやらなければスレが盛り上がらない、という使命感で書いてます（嘘

光栄堂楽器店 パートⅡ

光栄堂楽器店　パートⅡ