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光栄堂楽器店 パートU

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0001ドレミファ名無シド2007/05/01(火) 20:19:00ID:DgLUjEIE
さあ、セカンドステージに突入です!
常連が勝つか、それともコレクターに買い漁れるか?
選定品は誰の手に?
0482ドレミファ名無シド2007/06/22(金) 18:15:06ID:dmVaNmDn
この基地外、万年ROMよりタチ悪いな…

ところで、あそこの店員さんてどうなの?
どういう基準で選ばれるの?
やっぱ社長が選定してるの?
0483ドレミファ名無シド2007/06/22(金) 18:45:25ID:gLhXVTv+
>>482
おまえは雇ってもらえないから安心しろwww
0484ドレミファ名無シド2007/06/22(金) 18:54:34ID:dmVaNmDn
わざわざID変えてまでレスするのか…痛いな。

ところで、店員とかもこのスレ見てるのかな?
0485ドレミファ名無シド2007/06/22(金) 19:30:33ID:zyZWsWeA
自演してるよ
0486ドレミファ名無シド2007/06/22(金) 19:34:24ID:NLhUMbRJ
>>484
もしかしてイケベとかイシバシみたいな店員がいっぱいいるお店を想像してる?
いっぺん行ってみると良いよ、ほんと町の小さな楽器屋さんって所だから。
0487ドレミファ名無シド2007/06/22(金) 19:44:11ID:dmVaNmDn
>>486
行ったことあるよ。
狭いし、店員2人が最大限な感じだよね。
0488選定品使い2007/06/22(金) 19:45:00ID:3nCE/CuR
>>480
マジレスすると、選定品は弾き手にもそのレベルを求める。
マトモに弾けなければ性能は引き出せない。
2ヶ月でどれぐらい弾けるか知らんが、これから一生やっていくなら
買って損はない。
ヌケが凄いからアンプの音量はほどほどにな

>>481こういう奴を見るとイジりたくなるね。
たかだか30万円?
見栄張るなよwww
3000円のワリカンも文句言うカスが

>>484
ハァ?プゲラ選定使いはそんな姑息な手段は使わん
0489ドレミファ名無シド2007/06/22(金) 19:49:07ID:w9cin6Jf
>>488

おまい自身もヌケが凄いな、  「マ」
0490ドレミファ名無シド2007/06/22(金) 20:09:12ID:dmVaNmDn
いや、マジで死なねえかな。マジで。
0491選定使い2007/06/22(金) 20:13:07ID:3nCE/CuR
>>490
ほっほぉ、IDネタがハズレて歯軋りか?チンカス
バイトでもして吉祥寺の山野池
0492ドレミファ名無シド2007/06/22(金) 20:45:13ID:dmVaNmDn
>>491
は?外れてないだろ。
お前と文体一緒だし。

ハズレてるのはお前のギターとお前の頭のネジだろ?
見たことはないけど、何度も言われてもアップできないんだから、カスギターなんだろ?

はい、構ってやったぞ。満足?
0493ドレミファ名無シド2007/06/22(金) 21:12:44ID:enLgd3G3



まだやってるのか?
そろそろやめれ



0494ドレミファ名無シド2007/06/22(金) 21:40:01ID:Bi5s+YFI
自分じゃなくて「社長の基準」ってことがミソ。
これを宗教といわずしてなんとするw
0495ドレミファ名無シド2007/06/22(金) 21:51:46ID:4ckJS9h4
>>482
店長以外の店員はイマイチかも
0496ドレミファ名無シド2007/06/22(金) 22:14:19ID:LwkFbrjB
>>472
見てるよ。
0497ドレミファ名無シド2007/06/22(金) 22:17:09ID:dmVaNmDn
>>496
お。買ったらレポよろしくね。
0498ドレミファ名無シド2007/06/22(金) 23:18:19ID:boOcsrxt
選定品使いは絶対選定もってなさそうだなあ。
選定品欲しくて毎日掲示板見てるけど買えないとか。
書いてる内容が掲示板の情報しかないよ。
もしかしておまえ某掲示板で店長の知識パクリ披露
しまくって笑いものにされて出入り禁止になった
gibsonくんじゃないのぉ?

0499選定専門2007/06/22(金) 23:26:53ID:3nCE/CuR
>>492
まだいたのかスメグマwww
誰もかまってくれなんて言ってないが?
脳内妄想?痴呆?
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと買えよ。
吉祥寺でwwwwwww
残念ながら俺はハズレの吉祥寺産カスギターなんて持ってない
俺の何をUPして欲しいんだ?
ギターか?金のシールか?wwwww




0500ドレミファ名無シド2007/06/22(金) 23:30:05ID:dmVaNmDn
>>499
はいはい。金のシールは俺も知ってるよ。
どんな図柄かもね。
もっと掲示板以外の知識出せないの?ww
あと吉祥寺って何?
0501ドレミファ名無シド2007/06/22(金) 23:37:30ID:dmVaNmDn
あ、吉祥寺でギターを買ったって事ね。

お前の選定エアギターよりは良いって。弾けるからw
選定品レベルのギターだよ。
だって、光栄堂のを弾いてそれを基準にして東京周辺のショップを探し回ったギターだからな。
まあ、どう言おうがまた俺の耳だから当てにならないとか言うんだろ?
利き耳で間違えたお前の糞耳よりマシだってw
0502ドレミファ名無シド2007/06/22(金) 23:42:03ID:enLgd3G3



そろそろお茶でも入れましょうか?



0503ドレミファ名無シド2007/06/23(土) 01:59:27ID:VxOLAx7S
何も知らないなら黙っとけば?

それに今時ID変えてまでレスする奴なんているの?
まぁ確かに粘着をうざがる気持ちはうざいほどわかるが。
基地外と粘着はいらね。

店員っつたってあそこは殆どが身内みたいもんだろ?
0504ドレミファ名無シド2007/06/23(土) 02:01:34ID:VxOLAx7S
ごめん。>>484へのレスだった。

超カメだった。ごめんよ。
0505ドレミファ名無シド2007/06/23(土) 02:42:57ID:RscAisvm
おまえらギター上級者なら自分の基準で選べよ。ショップレベルや選定品は初心者が買うんだから。
0506ドレミファ名無シド2007/06/23(土) 06:40:33ID:sIJkr4H0
>>504
単発IDだし基地外ならやりかねないだろ。
漫喫からとかじゃないの?
0507ドレミファ名無シド2007/06/23(土) 10:03:43ID:o7C9f8Xw

今度は選定専門だってさ・・・(w
0508選定しか使わん2007/06/23(土) 11:34:43ID:L0ZaD7KR
>>500
お前光栄で試奏して東京で買ったってことか?
ナメてんの?っつーかナメんなよ
店に手間かけさせたくせによその店で買ったって訳か?
市ねや、このクソ虫

てめぇのゴミテレなんて何の興味も無ぇよ
利耳の件にしても戦に参加しない奴は好きなことが言える
お前は既に反論のための反論をしている。
店に迷惑をかけて他所の店で買うようなクソの塊は出て行け
二度と来るな







0509選定坊母2007/06/23(土) 11:38:11ID:PLQc0VgN
すみませんねー、うちの子病気なんですーー、

さっ、おうちに帰りましょうね、
0510選定しか使わん2007/06/23(土) 11:44:11ID:L0ZaD7KR
>>500の最低野郎以外に教えてあげよう
昔の選定シールは金ではなく銀だった。
いつ頃から金になったか知らんが、社長の中で新しい基準ができたのがきっかけ。
しかも俺の選定ギターの1本はシール無しだったこともある(笑)
10年ぐらい経ってからやっと貼ってもらった。



0511ドレミファ名無シド2007/06/23(土) 11:51:43ID:sIJkr4H0
てか、客なら選ぶ権利あるだろw
なんで無理して定価で買わなきゃならんの?
選定品並のが無かったら光栄堂で買うつもりだったし。
たまたま光栄堂より安くて凄く良いテレキャスがあったから違う所で買っただけ。
メンテナンスも自分で出来るし。

てか、ころが普通だろ?
それでも光栄堂で買うって言うなら、タダの痛い信者だろw
選定品持ってないくせに光栄堂信者とかwww
0512選定品2007/06/23(土) 12:44:40ID:L0ZaD7KR
ころが普通だろ?
0513選定品使い2007/06/23(土) 12:48:18ID:L0ZaD7KR
>>511=冷やかし野郎

てか、ころが普通だろ? www
てか、ころが普通だろ? www
てか、ころが普通だろ? www

「ころ」ってお前のあだ名か?
お前犬だったのか?~(^◇^)/ぎゃはは
ダメだよ、楽器屋に入っちゃwwww


0514ドレミファ名無シド2007/06/23(土) 12:52:14ID:sIJkr4H0
結局そういう変換ミスでしか攻められないのね…
可哀想な子…
0515いばらき転調2007/06/23(土) 12:58:19ID:ekpT1nCl
\\\
  \\\
       ∧_∧
    (`( ・∀・)  ヤメレ、店のイメジワルクナルダロ!
     ヽ、   `つ
       {_ <ヽ ヽ
        `J (__人 _∧∩
              <  >`Д´)/ ←選定坊
              Y     /
0516ドレミファ名無シド2007/06/23(土) 14:31:53ID:sClw9wvC
>>510
>当店の基準は楽天、オリジナルHP共に明確です。selected by KOEIDOはショップレベルで銀シール、
>selected carefully by T.Ibaraki が選定品で金シールです。楽天市場店の輸入品はほとんどショップレベルですが
>一部超特価品等もあり、これはselected by KOEIDOの表示が無くショップレベルではありません。
>しかしそれでもショップレベルに次ぐクオリティを確保するよう努力しています。
>実際Gibson BFGやFender Highway1はショップレベルではありませんが非常に良い音を持ち、
>この価格帯では自信を持ってお勧めできるものです。        (光栄堂HP掲示板より)

前スレにも出てたけど、銀シールってショップレベルのじゃないの?
選定品しか使わないみたいなこと言ってるけど・・・

0517選定品使い2007/06/23(土) 16:48:22ID:L0ZaD7KR
>>516それは現在のシールに関する説明だよ。
昔は選定もショップもシールは銀だった。
しかも貼り忘れてた事があったよ
選定品のシールが金になったのはいつ頃か詳しくは知らん2000年には金になってる。
理由は「選定の基準がアップしたから」との頃。


0518選定品使い2007/06/23(土) 16:54:27ID:L0ZaD7KR
>>515
本当に店にとって迷惑なのは試奏だけして他所で買う
「冷やかし」だと思う。
俺は真実しか言ってない。
店のイメージはBBSで揺らぐようなものじゃない。
そんなに軽いものならとっくにつぶれてる。
0519ドレミファ名無シド2007/06/23(土) 17:17:03ID:uOIXSv/B
選定品だろうがなかろうが、抜けがよかろうが悪かろうが、自分が気に入ってんならなんだっていいと思うよ。
納得して買ったかどうかが大事なんじゃね?

結局弾くのは自分だし、選定品が勝手に鳴るわけじゃないしね。
0520ドレミファ名無シド2007/06/23(土) 17:29:01ID:sIJkr4H0
>>518
俺にとってギターは高い物だし、より良い物をじっくり時間掛けて選びたかった。
試奏するにも良い物を選ぶための試奏だし、そのために弦のコンディションやアンプなんかもチェックした。
それで一番良かったのが今持ってるギター。
たまたま俺が弾いた中で一番良いのが光栄堂のテレキャスじゃなかったから違う所で買った、それだけ。
光栄堂のが一番良かったら光栄堂で買ってたよ。
だから、「冷やかし」などではない。
そんな事言ったら、試奏しないで買う奴の方が正しいみたいな言い方じゃん。
お前だって試奏してじっくり考えてから買うだろ?
こんな当たり前の事に食って掛かるなんてどうかしてるぜ。
0521ドレミファ名無シド2007/06/23(土) 19:01:18ID:rvjG/t6E
>>517
>しかも貼り忘れてた事があったよ

なるほど、あなたの選定品はシール張り忘れの貴重なものなんですね
0522ドレミファ名無シド2007/06/23(土) 20:48:24ID:GxC0qE7R
ぶっちゃけ、そこらのストラトをtmpに出してネックポケット修正してもらっただけ
のギターのが選定品よか上だろ。
0523ドレミファ名無シド2007/06/23(土) 22:00:33ID:hRPYa7Uc
絶対ちがう
0524ドレミファ名無シド2007/06/23(土) 22:48:56ID:+/NPTp9k
あらら、なんか選定坊や急に元気なくなっちゃったな。
図星つかれちゃったな。
よく掲示板読み込んでたのだけはわかったから気落ちするな(w

0525ドレミファ名無シド2007/06/23(土) 22:58:53ID:BLHg5LNW
こんな人ばかりの光栄堂なんかで買い物したくないっす^^^
0526ドレミファ名無シド2007/06/23(土) 23:13:48ID:hRPYa7Uc


ほら見ろ、バカどものせいで風評被害が出るじゃないか。
いい加減にやめろ。

0527ドレミファ名無シド2007/06/24(日) 00:04:54ID:sIJkr4H0
「バカども」というより「バカ」だけどなw
0528選定専門2007/06/24(日) 00:16:17ID:6Wz9Zlcq
>>524ハァ?何が「図星」なんだ?
主語が無いんだよ、ボケナス。
はい、さっさと書き直し。

>>527
冷やかしのスメグマ野郎は黙ってろ
そんなに素ン晴らすぃテレテレ持ってるならここに来る必要無いだろ?
テレテレちゃん持ってオナってれば良いじゃん

>>525
素直な子には優しいよ


0529ドレミファ名無シド2007/06/24(日) 01:48:39ID:wg8+wGTM
選定の57カスタム弾いたけどびっくりするぐらい弾きやすかった。
へたれの私には音云々は言えないけど(苦笑)
ただ楽天で忙しいみたいでお店はエピフォン出荷基地と化しているのが現状…
どこまで対応していけるんだか微妙な感じだな〜
実際リペアなんかも断られるしさ
0530ドレミファ名無シド2007/06/24(日) 03:13:08ID:pukcrZ0g
仕切り屋がいてウザいんですが。
0531ドレミファ名無シド2007/06/24(日) 06:59:41ID:h4LvtK2x
オレのショップレベルもシール貼って無かった。
問い合わせたら、貼り忘れました、とあっさり。
ま、いい音で鳴ってくれてればそれでいいんだけどね。
0532ドレミファ名無シド2007/06/24(日) 11:17:47ID:7VH+ODfo
ショップレベルと選定品は扱いが違うのさ。
0533ドレミファ名無シド2007/06/24(日) 12:49:02ID:rc6ToRuk
選定専門はよくがんばったと思う。
でもそろそろ引き際だね?
必死さがイタイよ(w


0534ドレミファ名無シド2007/06/24(日) 13:11:48ID:vgSeNOj/
選定も安くして楽天のショップレベルに混ぜて売ればいいのになw
店長のギターコメントに何かが隠してあるw
ギターが届いて金なら選定、銀ならショップ。
0535ドレミファ名無シド2007/06/24(日) 17:59:47ID:YSn3QTcP
いいえ、私のは他店で買った普通のギターです
0536ドレミファ名無シド2007/06/26(火) 01:06:12ID:yopXL0rA
選定品シールだけ100円くらいで売ってくれないかなあw
0537ドレミファ名無シド2007/06/26(火) 01:45:02ID:eU8NcWOq
オレは買ってすぐシール剥がしたけどな。
0538ドレミファ名無シド2007/06/27(水) 12:13:24ID:LhVuM0iz
あのさ、ギターだって工業製品なんだし、どこで買おうと大差無いはずだよ。
確かに選定はその中でも良い製品かもしれないけど
選ぶ基準はあくまでも長年ギターを弾き込んで豊富な経験がある人の基準なんだから
昨日今日ギター始めた「せっかくだから良い物が欲しいヨネー」なんて言っている小金持ちのおじさん達には無意味なんじゃない?
結局、選定の違いが判るのってチャーとか渡辺カズミレベルの人なんですよ。
0539ドレミファ名無シド2007/06/27(水) 12:43:26ID:Z7EW53eE
そうか、あんたは違いが分からないのだな。
別に問題ないが・・・・
0540ドレミファ名無シド2007/06/27(水) 16:11:16ID:8aR6Xibk
いや、分かるだろ…
0541ドレミファ名無シド2007/06/27(水) 16:43:06ID:T58EyQPi
牛肉に豚肉混じっていても違いが分からなかったんだから
別に問題ないが・・・・
0542選定品使い2007/06/27(水) 18:31:47ID:MbiD92NM
>>538
嘘の538ってホントだなwww
0543ドレミファ名無シド2007/06/27(水) 23:19:34ID:843jQ0EI
木材の工業製品だからこそバラツキや個体差が大きいんでないかい?
ほれ、割り箸とかでもスパッと割れるのとどっちかが変になるのあるべ?

0544ドレミファ名無シド2007/06/28(木) 01:53:53ID:3I9hpk9b
初心者が選定買うようなマネはするなってことだろ?
0545ドレミファ名無シド2007/06/28(木) 07:51:56ID:xhf7eBpO
別に良いんじゃない?
初心者が買ってマイナスになる点が思い付かない。
ただ、実際手にも取らずに「選定」って言葉だけで買うのなら、それはどうかと思う。
0546選定品使い2007/06/28(木) 08:19:25ID:F6lpMdST
初心者だろうが何だろうが、誰が何を買おうがそれこそ「余計な世話」だ。
選定品は弾き手のスキル、テクがモロに出るから最初は厳しい
しかし、それを超えれば強力な武器になる
0547ドレミファ名無シド2007/06/28(木) 08:46:19ID:DN4Gszpw
俺ここで買ったけど驚いた。
15kのギターなのに、店でシソウしたのよりはるかに良かった。
調整もあるだろうけど。
0548ドレミファ名無シド2007/06/29(金) 00:28:05ID:6XKjaYuA
工業製品でも全て機械で作ってるようなものじゃない限り、ばらつきはある。
月曜日に作られたアメ車の話なんか、結局作ってるのは人間だって思わせるいい例だし。
0549ドレミファ名無シド2007/06/29(金) 00:59:54ID:OHa02B8f
機械で作っても木が材料なら差は出るよ。
ピンポン玉みたいに一様な材料で出来た物でさえ機械の手によっても差が出るんだからさ。
0550ドレミファ名無シド2007/07/03(火) 10:47:27ID:QD/27BMX
北海道出張ついでに行ったきたぞ。選定品弾いたぞ。店長良い耳持ってると思った。金無いから買えないけどorz
0551ドレミファ名無シド2007/07/04(水) 08:51:02ID:jT90v2Dz
でも気にいらない人もいるにゃ。
0552ドレミファ名無シド2007/07/04(水) 10:30:55ID:k4OhXO9V
しかし幸せになった人もいる
ナム〜
0553ドレミファ名無シド2007/07/04(水) 18:03:31ID:swA3GdAG
どうでもいいですよっ
0554ドレミファ名無シド2007/07/08(日) 01:10:37ID:TDlDFOXn
元気?
0555ドレミファ名無シド2007/07/08(日) 22:04:32ID:jlHLn2mp
俺のギターは好調だよ♪
0556ドレミファ名無シド2007/07/09(月) 06:41:55ID:BRz2/TKL
ここで買ったJ45が最近徐々に鳴りだしてきた。
選定といっても最初からゴリゴリ鳴るわけじゃないからね。
原石か石ころかの違いかな。
0557ドレミファ名無シド2007/07/09(月) 08:55:26ID:cSc4JrKO
>>556
それは選定品じゃないと何度言えば(ry
0558ドレミファ名無シド2007/07/09(月) 17:25:17ID:i4usUchP
ギブソンのアコギなんて最初から鳴るわけ無いじゃん
0559ドレミファ名無シド2007/07/09(月) 22:03:36ID:QqOpNcLM
以前楽天ショップで欲しいフェンダーを見つけて
先に金の準備をしてから買おうと思って2〜3日して見たら
「予約済みの1本です」の表示が。

何なの予約って?

店に行ったヤツが頭金入れてキープでもしておくのかね?
なんかズルイよな、そんな手があるなんて知らなかった。
それ以来欲しかったフェンダーの入荷はない・・・・
0560ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 00:15:25ID:viiDDje5
果報は寝て待て!
0561ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 09:07:39ID:emL+9MvO
>>559
全然ずるくない。HOLDなんて普通にあるだろ。
0562ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 09:30:14ID:Io6m2C4p
楽天ショップにHOLD手法あるとは考えなかった。
おそらく地元の客が直接店に行って唾付けたんだな。
ただ面白くないのは予約してから売れるまで1週間そのままだった事。
俺は振り込む金の用意が出来ていたのに・・・
先に押さえられて悔しかったが勉強になった。
0563ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 13:07:52ID:a/tx84JP
選定のエスクワイヤなんてずっとHOLDのままだしな。
それってどーなのよって思う。
0564ドレミファ名無シド2007/07/10(火) 13:37:06ID:Io6m2C4p
そうだよな。
金が用意できないんだったら押さえるなよな。
そんなのシカトで全額振り込んだら売ってくれるだろうか?
0565ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 06:25:56ID:TQanrrbv
>>564
それちょっと強引杉w先に連絡してきた方に売るのが普通というか常識だよ。
頭金払って押さえたのに他人に売ったりしたら、それこそ店の信用問題になってくるし。

まあでも頭金か前金かの違いで他人に売ってもOKかNGかが決まるとかいう話をどっかで見たな。
頭金と前金はどうも微妙に意味が違うらしいんだが…詳しくは分からないんで調べてみ。
0566ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 08:04:58ID:u0s9drDs
内金(?)と手付金じゃなかったっけ?
手付金は倍額支払えば解約出来るよ。
なんも店側のプラスにならんからやらないだろうけど。

でも、エスクワイヤは酷い。
買う気はないけど、ちょっとやり過ぎ
0567ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 13:18:34ID:LqBYXVmM
定価売りの選定品が神器だとして
selected by KOEIDOの方は商品説明見ると誇大広告じゃないの?
そんなことない??
0568ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 13:49:57ID:S/iJ/9Vx
ない
0569ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 22:24:57ID:aIS5F+kQ
そもそも売り切れた品物をいつまでも載せておくなって話だ
0570ドレミファ名無シド2007/07/11(水) 23:20:50ID:vz1LQtrk
レビューが見れなくなるからね
そのへんはシステム改善して欲しいね
0571ドレミファ名無シド2007/07/12(木) 00:35:49ID:c6dF+1rl
ギブソンのヒスコレ買った人ってレヴュー書かないね。
ああいう高いモデルのレヴューが見たいなぁ。
0572ドレミファ名無シド2007/07/12(木) 02:45:35ID:3pJX/16s
そだね。
0573ドレミファ名無シド2007/07/12(木) 09:28:26ID:m0x9a8FV
あまり良くなかったからレビュー書けない。正直に書くと中傷になるし。
0574ドレミファ名無シド2007/07/13(金) 11:23:25ID:s2PYBQbZ
EVHフランケン買ったヤツいるんだね。
すげぇーね。
0575ドレミファ名無シド2007/07/13(金) 11:34:45ID:Tz7XUr06
EVH フランケンの商品説明があまりにも誇大広告なような気がしたからJAROに電話した。
0576ドレミファ名無シド2007/07/13(金) 16:15:40ID:5qcWsUQ3
店長コメント
>良くショップレベルと選定品の違いを聞かれますが、
最も明確に表れるのは弾き手とのシンクロ率です(エヴァではありません、笑)。

これおもろいw
0577ドレミファ名無シド2007/07/13(金) 19:10:59ID:O6f+4HlY
よくフランケン仕入れたと思う。
在庫期間が長くなるリスクを考えたら並みの楽器屋じゃストックできないわな。
よっぽど光栄堂は運転資金に余裕があるんだな。

卸値が35万だったら笑える・・・・
0578ドレミファ名無シド2007/07/13(金) 19:32:18ID:MQ+aSCCq
まっ結局店長マジックで売れちゃうからね
0579ドレミファ名無シド2007/07/13(金) 21:29:14ID:O6f+4HlY
海外の熱烈ファンかコレクターに転売する気がする。
使用目的であんな大枚叩かないだろう。
そもそもエディが自作したヤツはほとんど金かかっていないのに、
本物より高いコピー作ってどうすんのかね?と余計な心配。
0580ドレミファ名無シド2007/07/13(金) 23:48:44ID:Tz7XUr06
まさしく、店長マジック!!恐るべしっっっ!!!
0581ドレミファ名無シド2007/07/14(土) 08:50:14ID:FGUBMzpn
>>579
まあそれはメーカーに言う事だな
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