【安ギター】フォトジェニック・レジェンド他　35

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/03(火) 08:55:47

このスレの精神
「安いギターは糞。高いの弾いてみな、違いが分かるから」
　・・・って言うけどそんな事ここの住人は百も承知なわけ。

ここの住人は、
「カップ麺に手加えるとｳﾏｰ」
「いやいやそのままでもイケるよ」
「てか店の味に迫ってるよ」
　　　・・・みたいな話で盛り上がってるわけ。

前スレ
【安ギター】フォトジェニック・レジェンド他　34
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174572212/

まとめWiki（編集者募集中）
http://www23.atwiki.jp/sqlegenic
過去ログ倉庫（不完全です。Dat提供者募集中。）
http://www1.atchs.jp/sqlegenic/

他の情報リンクは>>2-10あたり

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 10:29:29

ソリッドのエレキギター（もしくはベース）だよね。
そしてもちろん木でできてるよね。

ん？問題でも？（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 10:40:48

>>669
俺の旧ロゴのフォトゼニプレベは、アガチス５ＰのSolidWoodだったけど。
まあ、安ベースだから。

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 11:49:52

バカユニのBJB300とBJB400って、
ネック裏に塗装されてるかされたないかの違いなのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 11:50:27

×→されたないのか
○されてないのか

**612** · 2007/04/13(金) 13:41:43

>>651,654

レスありがと。
なるほど、もうちょっと手を加えよ。
やり過ぎ感の出ないくらいに（もう出てるか）

**404** · 2007/04/13(金) 17:11:41

>>668
えっ？なんで？

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 17:34:52

>669
ソリッドウッド（＝単板）じゃねーじゃんw
旧規格（合板期)のヤツつかまされたんじゃね？

合板とは
ttp://www.jawic.or.jp/tech/syurui/syurui3.php

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 18:24:33

>>676
前スレだったかその前のスレでソリッドウッドって何だ？って話しになって
建築関係の人がプライウッドもソリッドに入るって言ってたような希ガス。
でも結局ソリッド＝屑材の寄せ木って結論だったっけ？

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 18:31:51

うん、そうだった。

旧ロゴの時代からカタログ表記はソリッとウッドだよ。

どうやら木クズのあつまりじゃなさそう。

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 18:39:00

>>676
いや、俺の知り合いのねらーで、ベースがメインで、オービルのLPJR使ってるやつがいてさ……
よく考えたら酒好き?って聞いてもあまり意味なかったな。

**404** · 2007/04/13(金) 19:04:46

>>679
そかそか。ちなみに酒は強くない。
オービルLP Jrもあまり表に持って出たことがない。
キズだらけでヘッドの角が欠けているしチューニングが不安定だが、お気に入りだ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 19:45:05

久しぶりにハードオフに行って驚いた。
フォトってあんなにあんなに安くて品質よかったっけ？
俺のLPCはボルト音なのに。半額くらいでセットネックなんて異常！
スタンダード欲しくなった。

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 20:06:08

このスレのアイドル「ハレンチ☆パンチ」さんが改名します
ttp://www.4gamer.net/weekly/imagegirl/006/img/012.jpg

フォトゲニとオレンジなんてなんてすばらしいんだ
きっとものすごいモデファイが行われてるんだろうな

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 20:19:44

>>682
何てったって、内蔵型ワイヤレスだからなｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 20:31:01

ベニヤボディ欲しくなった奴も少なくないんじゃね？つか欲しいぞ！

どのブランド買えばいい？教えて！

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 20:31:07

ブリッツのレスぽ、カタログ写真みると明らかにトーンのノブの位置固体差でかそうだけどいいのかw

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 20:45:49

ヤフオクで要らないもの売ったら３万ほど手に入ったんだけどレポして欲しいギターある？
あえて人柱になってもいいし、真剣にオススメってのも色々意見を聞きたい。

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 21:00:01

なんかセミアコ系いってほしいなー。
トミスミ335もどきは既出だけど。

エピ観のﾄﾞｯﾄｽﾀｼﾞｵなんてどうだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 21:04:26

ギターを始めたいんですが、完全にど素人です。
買う金もほとんどないんですが、サクラ楽器のアコギを買おうと思うのですがどれにしたらいいのか・・・。
なにかアドバイスいただけると助かるのですが・・・

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 21:05:04

>>679
バッカスだから酒好き？って訊いたのかと思った。

>>685
そんなところで個体差出さんでもいいのになｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 21:13:30

>>682
シールド刺さってるの初めて見た

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 21:43:13

ここに来たてなのでハレンチ☆パンチについて簡単に教えてください。

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 21:58:06

>>691
フォトラト使いのガールズバンド。
イベント時には9割以上の確率でギターにシールドが刺さっていない。

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 21:59:10

>>692
把握ｗだから内蔵ワイヤレスなんだなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 22:02:07

プロでフォトゲニックを使ってるのはきっと彼女だけだな
なんともこのスレ住民の鏡

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 22:36:53

破廉恥☆犯恥愛死手流

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 22:46:11

桐伝説に導電塗料塗ったんです導電塗料。
で、塗った所にネジ打ってそこに電線絡め付けてアース取ろうとしたんです
で、ネジ打ち込んだらネジが大きかったのでしょう…裏まで貫通した＼（＾Ω＾；）／
諸君、材の厚さは事前に確認したまえよ＞＜

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 22:48:34

ははははっはははっははははっははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 22:52:02

>>696
どんだけでかいネジだよｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 23:11:59

俺もやったｗ
ねじ打つのはざぐりの横にしような

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 23:22:36

http://www.rakuten.co.jp/ontai/546142/1788761/1788764/#1358282

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 23:38:14

>>700
そんなに安くもないぞ

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 23:55:02

>>700
画像のやる気の無さに吹いた

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/13(金) 23:58:06

>>700
こういう適当な店では買いたくないなｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 00:06:24

楽器売るのが本分なんだからネットの画像くらい大目に見てやれｗ
とはいえこういうとこ電話で問い合わせてもやる気ないし適当なんだよな

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 00:07:58

>>698
ピックガード用のネジを少々・・・

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 00:43:53

>>700
BST-250Mってストラトとテレが有ったんだｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 00:50:39

なんで！？配線もバッチリジャックのホット、アースも合ってる
アースも取れてるのに指を離すとなんでこんなにノイズが！？
ストラトよりもでけぇ

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 00:56:30

興奮し過ぎた。ブリのＳＧだす

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 01:00:20

>>682
ハレンチサウンドの秘密は白いカールコードに有ると見たり！

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 01:03:31

>>707
ピックアップカバーを開けるとそこにはハムではなくシングルが･･･
なんてことが昔の日本では本当にありました＾＾＾

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 01:24:13

>>700
スレ違いだが
このサイトやる気無さ杉ｗｗ
ttp://www.rakuten.co.jp/ontai/546142/1806525/

ある意味詐欺だろこれ
エレクトロマチックをやたらグレッチとして販売

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 01:28:12

>>707 ジャックにつながってる線を逆にしてみる。
俺はそれで直った。

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 01:33:16

なんで直んないんだ！？と思ったらストラトのボリュームを下げてた
ははー！このSGは元からこのノイズだったと。こんなもんか

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 02:19:45

>>684
最近ラーメンライスで手に入れた「Samick」ストラトは２０層ぐらいあるぞw

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 02:25:20

>>707
・指を離すとノイズが増えるのは正常。
・前向きに考えるんだ、ノイズが多く乗るほど広い音域をカバーする高性能PUなのだと

・・・って>>713　
ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ＞Ω ΩΩ

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 07:37:51

石橋のMavis MSTシリーズってどうなの？
中身は桐伝説なの？

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 08:23:33

ﾌｫﾄﾗﾄ20点セットかいますた。
安っぽいっちゃあ安っぽいが、初心者なんで十分かとおもう。
何気にピックケースがお気に入りWWW

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 08:26:13

変形ギターが気になる…
http://item.rakuten.co.jp/sakuragk/c/0000000456/

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 09:26:49

>>718
ヘッド落ちしそうなバランスだな

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 09:34:51

>>717
おめ！
ピックケースはすぐにいらなくなると思うけどな
その前に二枚にバラけると思うけど

フォトジェニのジャズベがハドオフで
新品8000だったのが13000になってやがった…ｼｯﾊﾟｲorz

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 09:46:26

>>720ありがとう
指先が流線型（ボートの舳先）なので大変ですが、がんばります。

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 11:23:26

>>720
ドハはよくわからないメーカーのジャンクじゃない奴は
大抵1万前後にするのがデフォぴよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 12:49:24

>>719
カラーリングのせいだろ
良く見るとボディの幅けっこうありそうだぜ・・・つうか、ネック太くね？

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 13:26:48

エピフォンのレスjrは安ギターの決定版
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v10876399

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 13:28:21

宣伝乙

**853** · 2007/04/14(土) 14:20:20

半年くらい見てなかったから驚いたけどこれっていつ頃からｶﾞｲｼｭﾂ？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27252653

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 14:26:00

>>716
詳細を

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 14:30:58

>>727
http://item.rakuten.co.jp/ishibashi/mavis_mst_set1/
これでは？

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 14:41:50

>>726
トニスミのと同じだから、かなり昔から既出。

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 14:46:08

>>729
確かにトニスミだね、よく見ると…
でも初めて見たから興奮したわｗ高い気がするけどどうなんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 14:58:41

>>730
楽天ではハードケース付きで2万強だったかな……
金に余裕が出来たら買って配線総交換してみようと思ってる。
最近のフォトジェニはクォリティあがってきてるからなぁ……セミアコでも頑張ってるといいんだが。

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 15:04:06

今競馬見てたら「テレジェニック」って馬出てて吹いたｗ
これはフォトジェニのテレ買えって事だな、うん。

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 15:14:26

何を言ってるんだお前は

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 15:32:39

スレチだと思うけど失礼。
だれか現行フォトラトいらん？
斡旋、パーツ類全部ないけどそれでもいいという方。
ここの住人に使ってもらいたいです。あればパーツもセットします。

ttp://satgsong.dip.jp/cgi-bin/guitar_loader/guitar_loader/gl381.jpg
ttp://satgsong.dip.jp/cgi-bin/guitar_loader/guitar_loader/gl382.jpg

送料だけ負担してください。
抽選で一人選んで後日メールで返信します。
捨てアド醸してますんでメールでお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 15:43:58

何を言ってるんだお前は

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 15:47:19

変な流れはやめろよｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 15:49:20

何を言ってるんだお前は

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 16:58:32

なんだこの流れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 18:24:38

急にうんこがしたくなったよ（はぁと

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 19:55:03

>>739
ごめん。自分滑ってるよ

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 19:55:35

ちょっとウンコさんして来る

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 20:01:54

一瞬どこのVIPスレかと思った

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 20:54:45

このスレに張り付いて３ヶ月たちまして
前からほしかったテレタイプのレジェンドを買ったのですが
その後でジャンク品(ネックにヒビ)のフォトテレを手に入れたんです
そこでＰＵのみを交換したんですけど本家のテレの音を知らないものですから
皆さんに聞いてもらって感想をお願いしたいんです

ボディー　レジェンドLTE-CST 3TS
ＰＵ　　　　Photogenic TCL‐200に付いていたもの

音無加工　フロント　ＭＩＸ　リアの順で弾いてます
ttp://satgsong.dip.jp/cgi-bin/guitar_loader/guitar_loader/gl383.mp3

歪ませて　フロント　ＭＩＸ　リアの順で弾いてます
ttp://satgsong.dip.jp/cgi-bin/guitar_loader/guitar_loader/gl384.mp3

後お勧めのＰＵがあれば教えてください

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 21:06:23

ブルース系？すげー上手だw

クリーンはなんかチープな音がする。
歪みは和音が潰れててなんか安っぽく感じる。こっちは好き嫌いの範疇かもしれん。

PU変えるんだったら、Fender純正が割と良い感じ。
高出力を求めるなら、JBjr.とかのシングルサイズハムか、ディマジオ系かな？
自分はテレ用のEMGをこないだ手に入れた。

**743** · 2007/04/14(土) 22:06:13

>>744
やっぱりテレキャスにはFender純正ですかね
しかし完全に本体の価格こえるなぁ
あと個人的にＥＭＧの音を聞いてみたいのでできればＵＰお願いします

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 22:06:41

チープなのは死んだ弦使ってるからじゃないか？って感想を持った。
高音弦はいい感じの音だと思ったよ。5～６弦はなんかどうも死んでる
ような印象。にしてもうまいね。チョーキングのニュアンスが上達
すりゃばっちり。

ごめん、なんか上から目線の謂い方になってるね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 22:14:09

>>745
安テレはどれも裏通しじゃないのが気にくわなくて持ってないんだよね…
布袋モデルとフェンジャパのアーム付きを使ってる。
裏通しの安テレを探してて、そのためにEMGとかのパーツ集めしてる段階なんだよね。
フォトジェニのカスタムテレキャスターって作りはどうなのかな？バインディング有りなのが気になってるw

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 22:21:49

>>743
ギター自体がお上手ですよね^^;
自分はテレキャス持ってないけど、
音的にはクリーンのMIXのチャイミーな感じが好きです。
歪みは>>744さんも仰ってるように潰れてる感じがします。
もし、フルボリュームで録音されたのならボリュームを絞って
もう少し歪みを抑えた方がテレキャス然とした音がするかと思うのですが。

**743** · 2007/04/14(土) 22:59:16

>>746
いままで生ギターのみだったのでチョーキングはむずいです
弦は結構新しめなんですけど009～046のセットがだめなんですかね
>>747
レジェンドLTE-CST 3ＴＳは裏通しでバインディング有ですよ
ペグもいい感じです
>>748
アドバイスありがとうございますいろいろ試してみます

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/14(土) 23:34:17

>>749
どこの絃使ってる？

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/15(日) 00:42:28

SXのもらいものストラトなんですが、押さえてない状態でこんな感じです。弦高は、これ以上低くするとハイポジの３、４弦がビビリだします。
http://p.pita.st/?m=vf7ha6yl　重症ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/15(日) 01:08:48

ねえ、レスポのテールピースとブリッジが欲しいんだけど、安メーカーでいいのない？

どっちかといえば金額重視（´・ω・｀）

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/15(日) 01:10:12

ブリッジは溝切ってないからどの道金かかるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/15(日) 01:19:09

マーキュリーのテレのレポいる？
実は一月前に買ってたんだが、使い込んでないのにレポするのもどうかと思って今までひっそりしてたんだけどｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/15(日) 01:24:18

>>754
是非よろ！

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/15(日) 01:32:53

>>752
ゴトーじゃだめかい？
楽天でエピジャパの保守パーツとしてブリッジ(2k)買ったけど
一流ブランド？なのに思ったより安くて驚いた。ストラト用ブリッジは５ｋくらいするのにな
勿論不満はなかったよ

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/15(日) 01:41:32

需要があってうれしいよ。

○ネック・・・フェンダーに比べて丸いかんじ。太くて弾きづらかったが、
　　　　　　　慣れたら気にならない。あと、ものすごくいい木使ってるっぽい。
　　　　　　　ネックだけはずして持ってみたが、すごく詰まってる。
○フレット・・・でかい。押さえ方が悪いとすぐピッチ狂う。
　　　　　　　　唯一思う欠点。　
○ペグ・・・可も不可もなく。フェンダーのと見た目はかなり違う。
○ナット・・・可も不可もなく。交換したほうがいいかも。
○ボディ・・・見た目はきれい。ただ、PGが歪んでる。
　　　　　　　ネジ穴や弦を通す穴はかなりずれていました。
　　　　　　　コントロールプレートをはずすと、ものすごく大きな割れがあった。
　　　　　　　表面に板は張られていませんでした。
　　　　　　　多分2ピース。
○ジョイント・・・シムなし。精度高い
○PU・・・まあまあ。変えると化けるかも。

他聞きたいことあったら答えます。

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/15(日) 01:43:01

マーキュリーはバッカスのロゴ違い

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/15(日) 01:49:37

驚いたのが、木材がすごく豪華なこと。
これひょっとしたらmomoseの不良品が回されてるんじゃないかと思うくらい。
ただ組み上げはあんまりよくない。
ジョイントはよかったが、ネジ穴、PG、アッセンブリ等はかなりショボい。
あと、すごいノイズが入るのが気になった。これもマイナスポイント。

で、今日配線をベルデンに交換し、シールド加工とハイパスコンデンサの取り付けをした。
音はすごく変わった。配線かえるだけで音がこんなによくなるとは思いもしなかった。

ただ、ポットを熱しすぎたみたいで、VOL聞かなくなったort

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/15(日) 01:53:34

>>758
販売店情報では、ネックのグリップが違うらしい。
バカユニは細め＆フラット気味らしい。

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/15(日) 01:58:24

マーキュリーはたしか口コミ戦術で売る事で広告代を抑えてる
マーキュリーbyバッカスだったような

Solfageやプロローグもたしかこんなセールスしてたな

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/15(日) 02:03:00

>>759
レポ乙です
ギターはネックで６割決まると思ってるので、かなり興味がわいてきた
願わくはフレットがジャンボでなかったら・・・
仕上げに関しては致命的じゃなさそうだし、
イジるポイント残してると思えば却ってこのスレ向きかもねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/15(日) 02:12:53

>>759
マーキュリーのストラトもジャンボフレットなんだよな。
ブラックモア皇帝ファンにはいいかも。

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/15(日) 02:18:46

でもメイプルなら叩き折られてしまいます＞＜

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/15(日) 02:19:22

>>759
そういやバカユニがあるのにわざわざ百瀬シェイプで新しく安ギターブランド作るのは不自然ですよね
生産数もかなり少ないようだし、百瀬の不合格材や余り物をバカユニの工場で組み上げた物かもしれませんね、マーキュリー
ソースがないので憶測の域をでませんが

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/15(日) 02:46:10

実際、パーツなんかいくらでも交換できるから、材が良いほうがずっと使えるよな。
しかもマーキュリーはフェンダーヘッドだしな。
メイプル指板あったっけ?

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/15(日) 03:11:06

754=757=759です。
>>762
私は裏通し＆フェンダーヘッドと言う点に惹かれましたが、
ネックもよくて大満足です。ほんとフレットさえ普通だったら言う事ないです。
>>765
私もまさにそうではないかと考えています。
momoseで問題があった（品質には問題ないが木目が悪いなど）のパーツを無駄にしないために、安く組み上げる。
そして宣伝等は一切せずに一部の楽器店にだけ流通させている

・・・こんなかんじではないかと考えていますが、どうなんでしょうね？
>>766メイプル指板はありませんでした。22フレットだから無理なのでは？

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/15(日) 03:24:10

激しい妄想力の持ち主ですねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/04/15(日) 05:46:28

モモセのハネ材をマーキュリーに、ってのは無いと思うよ。
ある程度以上の高額商品を作る場合、
木目とかは仕入れ・木取りの段階で判断しなきゃならないし、
マーキュリー製品とモモセとでは仕入れコストが全然違うと思う。
マーキュリーの価格設定は、普通に考えると
安い材料＋安い人件費による大量生産品の値段だよ。
それに、ひとつのブランド名で商品出せる程
モモセも不良品出せないんじゃないのかな。
モモセシェイプで製作ってのは、
木材のＮＣ加工用のデータに同じ物を使ってます、
って事じゃないのかと思うよ。
これも、メーカーが公式に謳ってる訳じゃないから、
どの範囲までモモセと同じなのか全然分からないし。
誰か弾き比べ出来る人居るといいんだけどね。

【安ギター】フォトジェニック・レジェンド他 35

【安ギター】フォトジェニック・レジェンド他　35