グランジ/オルタナバンドの演奏・音について語る3

**ドレミファ名無シド** · 2007/01/15(月) 15:03:09

落ちてたので立てました。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/26(木) 21:57:21

>>524
持ってる知人がいた
カートコバーンが貰ったか買ったかしたけど
サイテーな音でステージから投げたっていう

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 01:16:45

>>508
グランジはファッションのジャンル。
オルタナが音楽のジャンル。
なんか全然わかってないね君ら。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 01:32:03

>>526
確かに、ファッションとしてのジャンルでもあったが、NirvanaやSonic youthあたりが人気で出した当時は、
評論家が「グランジ」ってジャンルつけたでしょ？
ってなんでそんなに上から目線で「俺だけは本当のことを分かってる」みたいな感じなんだよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 01:34:04

訂正

×人気で出した
○人気出だした

まあ、>>526さんも仲良くやろうよ。ただでさえ過疎なんだし

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 01:54:37

だってカートをはじめキムもボブも皆グランジはファッションて言ってたから。
評論家？なにそれｗ
ライターのこと？あれってお前らにとって雲の上の存在なの？ウケルｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 02:12:30

ああ、それについて書くの忘れてた
確かに、マッドハニーなんかのインタビュー読むと、グランジと呼ばれることを嫌ってたね
まあ、グランジと呼ぶことで、特定のバンドを指して語ることができるという意味では、使いやすい言葉だと思う。
俺もあんまり好きじゃないよ、グランジって呼び方は。

＞お前らにとって雲の上の存在なの？ウケルｗ
括りでかいなあ。「お前ら」じゃなくて、俺に対してだけの批判でいいよ
んじゃこれでおしまい。スレ汚しと深夜のマジレスすまん！

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 02:18:30

>>529
一番解ってねぇニワカはお前だよｗ

グランジって言葉が出てきた頃は別に誰も気にしてなかったんだよ。
カートも初めは否定してなかったし。

だけどブームになってそれに便乗したフォロワーやファッションやペダルが出てきてグランジって言われてるバンドは否定的になった。
流行らせる為にやってたわけじゃないからな。
カートがDODのペダルを放り投げたのもマッドハニーがやった事もそれに対する皮肉。

あとオルタナティブって言葉は別に音楽だけに使われてる言葉じゃねえから。
映画とかアートとかサブカル的なものにも使われる。

浅い知識だけで勘違いしてると恥かくだけだよ、ニワカｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 06:35:47

>>531
たかがジャカジャカロックの蘊蓄並べてニワカだ糞だと香ばしいこったなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 16:47:14

そのたかがジャカジャカロックのスレにわざわざいらないレスをする>>532が一番香ばしい件ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 21:11:34

カテゴライズは分かりやすくするためあるもんだし
ロック好きがグランジって聞いてわかればジャンルとして成立してる
元々ロックってファッションと結びつきの強い音楽だろ（モッズ、パンクとか）
こういうのってメディアからの発信されるケース多いし
バンドによっては嫌悪感をしめすバンドもいる

音楽用語としてはグランジは５０年代、オルタナは７０年代から
使われてたらしいし

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 21:16:40

>>530
いやマッドハニーは自ら名乗ってた時期もあるよ、確か・・・
ツェッペリンがメタルって言われるの嫌うくらい
グランジで全否定してるバンドはいなかったと思う、概ね肯定的だったと思う

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 21:30:12

音について語ろう

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 21:41:23

>>533
どうせジャカジャカロックだからどうでもいいやｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 22:12:03

>>537
ダセェｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/27(金) 22:21:40

>>538
バカはもうほっとけ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/28(土) 01:07:06

童貞臭いスレッドですね

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/28(土) 01:28:10

ジャカジャカって言ってもギターソロとかを弾かないだけじゃん？別に
ギターソロとかが弾けないわけぢゃないし。グランジなめんな！

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/28(土) 01:39:55

>>540-541
スルーしなさい

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/28(土) 20:21:07

>>542
おい、グランジ好きな奴がスルーとかょ、らしくねぇ事いってんな？！
グランジバカにするならめちゃくちゃうまいギターソロひいてみろって
なぜ言わない？ジャカジャカとかゆわれてお前悔しくないわけだ！？

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/28(土) 21:25:09

>>543
相手にするなって事だ。
グランジ好きならごちゃごちゃ言う奴は鼻で笑ってやれ。
同じ土俵に立つ必要はない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/28(土) 23:59:57

>>543
×ぢゃないし
×ゆわれて

お前は日本語をもうちょっとなんとかしてくれ･･･

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 03:01:35

ゆとり乙

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 03:50:49

>>531
・・とロキノンジャパンに書いてありました。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 05:12:01

>>531
他人をニワカ呼ばわりしたばっかりなのに持論を引用した
ネタ元が早々に割れちゃってカッコ悪い事この上ないなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 11:52:32

いつまで揚げ足取ってるの？
てかこのスレにグランジをリアルタイムで経験したどれだけ人いる？

俺はリアルタイムでないけど>>531に近い内容はどっかで見た(ロキノンではない)。
でもリアルタイムじゃない人にとってはネットや雑誌くらいしか情報得られないし
そういう情報では>>531より>>529は浅いと思った。

若い人でグランジ好きで色々調べれば皆そう思うんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 12:03:15

ソニックスってグランジですよね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 12:44:27

age

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 12:46:56

オムライスって卵料理ですよね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 13:17:56

>>549
リアルタイムだけどあの頃はネットなんてないし情報は雑誌くらいしかなかった。
だから今のが情報量多いし>>531が言ってる事は間違ってない。

ただニワカ呼ばわりはよくないな。はじめは誰でも無知だから。
>>529の態度も悪いけどさ。

とりあえず荒れるのは嫌だからもうこの話は終わりで。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 15:33:47

カートは完全否定してたよな。まぁそこんところがメロコア厨にはわからんのだろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 16:00:57

グランジをＴＶで取り上げたのはファッション通信が一番早かったんじゃないかな。
ネバーマインドのライナーは伊藤正則が書いていた。その頃ロキノンの表紙はアクセルローズだ。
ミュージックマガジンでソニックユースやダイナソーが紹介され始めた頃カートが死んじゃった。
日本人のくせにしたり顔で薀蓄垂れてる奴こそ後追い。この手合いはネット上でよく見るんだけどねｗ
誰が出ようとフジロックに毎年通い、グリーンデイをパンクだと思ってる奴。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 16:11:50

言いたい事解るけどあまり煽るようなレスはやめよう。
>>553の言うようにもう荒れるのは勘弁。
過疎ってるなら過疎ってるしょうがないし。

でも、もう音とかに関する事って出尽くしたかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 20:24:22

>>555
今でこそポップスターのようだけど、出てきた当時はパンクだったんじゃね？＞グリンデイ
って、そろそろ切り替えなきゃならんね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 22:24:21

ソニックユースがグランジだって？
本気で言ってんのか？ヴァカじゃねーの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/01(日) 22:58:51

>>550
どうせGooやDirtyしか聞いたことないんだろ？
小便して寝ろよ、ガキ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/02(月) 02:24:13

>>559
したり顔のじじいはすっこんでろよ
次はどうせ「ベルベッツは」とか「MC5は」言いだすんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/02(月) 23:46:58

>>559
ソニックスは60年代に活動してたアメリカのバンド
メジャーにはなれなかったけどグランジの始祖として一部にカルト的な支持をされてる

あんたの言ってるのはソニックユースじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/03(火) 07:46:04

>>561
ふーん(￣～￣)

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/03(火) 21:37:09

93年ごろクロスビート読んでたけどニルバーナやパールジャム表紙だったし
ソニックユースもダイナソーも評価してたよ
ガンズのほうが圧倒的に人気だったけど
それにＡＩＣはヴァン・ヘイレンとＳＧはガンズとツアーしてるし、
アメリカでもそんなに明確な線引きなかったと思うけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/03(火) 22:04:31

グランジって言ってもバックグラウンドがパンクだったりメタルだったりガレージだったり色々。
オルタナなんて更に多種に渡るし。

ジャンルの線引きなんて結局はメディアがやってる事だし
あとは聴いてる側が自分で判断すれば良いんじゃないの。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/04(水) 07:56:48

つーか続きは洋楽板でやってください。
ここは楽器板。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/04(水) 10:40:36

BRMCが使っているファズってなんだかわかるひといますか？
それとＵ－ＭＥＮなんかはアンプ直結なんかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/04(水) 23:42:19

ひゃっほーッ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/05(木) 21:36:41

>>566
あれっていくつか使い分けてるんじゃないかな

スマパンの歪みってどう作るんだ？
ファズにしてはおとなしいよね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/06(金) 21:40:09

あれはもうアンプの歪みなんじゃないかと思ってきた。。。

マフ系→ブースター類でそれらしい音が出てきたけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/07(土) 22:04:48

マフのサスティン上げてrocketのイントロ弾いたらまんまで笑った

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 10:23:25

最近はコーラスかけっぱなし

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 10:59:05

ソニックスはグランジです。何か文句ありますかね？
ソニックユースがどうかしましたかｗ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 11:03:40

スマパンの歪みはボスのds1でいけるんじゃないでしょうかね！
トーン控えめにして

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 11:11:49

ソニックスはガレージです。何か文句ありますか？
ソニックユースがどうかしましたか？ｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 13:08:04

グランジって言われてたよ＾ｗ＾いやまあグランジの前にガレージだけどさ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 14:06:36

なんか・・・この辺のバンドって、
厨がサブカルとか音楽通気取るための必須科目だよな
ジャガージャズマス(笑)
ビッグマフ(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 14:30:54

ビッグマフ（笑）は意味わかんない

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 21:42:15

また変なのが沸いてる

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 22:08:31

否定して優越感に浸りたいだけの低能なんだろw

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/08(日) 23:07:06

ジャガージャズマス（笑）も意味わかんない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 00:04:17

オルタナ好き(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 08:07:44

>厨がサブカルとか音楽通気取るための必須科目
とか思ってる奴が一番残念。色々聴いてきてここに落ち着く人もいる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/09(月) 15:19:16

だね、視聴範囲が狭すぎるんだよなアイツは

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 18:58:02

マスキスのギターソロって大体ペンタ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/10(火) 21:15:33

メジャー＋マイナーのペンタが多い気がする
それであの歌心はすごい

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/12(木) 05:47:18

HR→ブルース→地味編→ファズ繋がりでこの辺り
ってやつが多い気がするんだがどうだろう　ニルヴァーナが多いのか

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/16(月) 18:32:13

ルーツパンク～ハードコア&ガレージ～グランジの方が多くね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 14:54:55

フェンジャパからマスキスのシグネモデル出たな
型番がJM-JMだってよw

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 12:56:02

>>588
名前と型番的に当然なんだろうがワロタ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/21(土) 11:54:37

去年の秋の話。
従弟の工房が親父のモズライト抱えて、かっこよくて簡単な曲教えてくれって頼みにきた。
ちなみにそいつはギター経験ゼロ。チューニングもできない。
で、そいつにMollys Lipsを教えてやった。
そしたら一週間後の文化祭で、ベースとドラムス従えて立派に演奏してやんの。
本人いわく、ギターより歌詞覚える方がしんどかったって。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/26(木) 13:40:32

コーガンシグのストラト買おうかと思ってたけど
マスキスモデルのジャズマスもカッコイイなー
どうしよう

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/28(土) 00:39:09

>>590
必死こいて練習したのを隠してたんだろ。察してやれよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/07(火) 19:33:56

グランジのような曲を作るのって、理論とかちゃんと駆使してんのかな？
NIRVANAのコード進行を見てたら何か変わってるなって思った。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/07(火) 19:43:49

>>593
そんなもん気にするガレージパンクバンド少ないと思われ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/07(火) 21:58:31

>>593
ダイアトニックとか気にせずパワーコードのリフ先行で作ればそれらしくなると思う

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/12(日) 15:59:14

>>593
坂本教授はsmellsのコード進行に驚愕したらしい。思いつかなかったって。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/15(水) 03:51:30

>>596
カートってブルース好きなのかな、とは思ったけどね　レイプミーのコード進行なんかも
SMELLSはそこから歌いやすいように適当に発展させたんじゃないかな

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/16(木) 00:19:01

キム・セイルて歪みアンプで作ってたの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/21(火) 16:23:35

ジョンスペの機材の話題はここで桶ですか？
てかブルーススレに行ったら、ここかビザールギターのスレに行けと言われた

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/25(土) 06:59:01

>>593
そもそも音楽理論どころか今自分の鳴らしてる音が何なのか分かんなくても何とかなるぜ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/01(金) 23:49:43

>>598
お、キムセイル好きなの？だとしたら同志！
メサのデュアルレクチとかで歪み作ってたみたいだねー
キム好きで白ＳＧのスモールＰＧ欲しいけど、どこにもねえな

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/04(月) 12:10:37

どなたか、Molly's LipsのリフのTABを教えてください

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/04(月) 12:42:55

　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿　　　　_. ィ
　　　　　　　　 _.　-　.:.{　　ヽ.:.:.:.:.:.＞' ´　/
　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:ｌ　　　'. :.:./　　　, '｀丶、
　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、　 Y⌒) _.ノ_:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:j.:＞ ´ .｀-－…－- ｀く :.:.:.:.:.:ヽ
.　　　　 / :.:.:.:.:.:.:.:.:|,　ィ ´.:.:.:.:.:.:/ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.｀`.:.:.:.:.:.∧
　　　　 ′ :|:.:.:.:.:.:.:|:.:/.:.:.:.:.:.|:.:./ |　'.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧ 　　
　　　 |:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:|/.:.:.:.:.:.:/.:/　,!　 '.:.:.|､:.:.|.:.:.:.|:.:.:.:.:∧ 　　
　　　 |:.:.:.:|:. ∧:.:.|:.:.:.:.／'.:/,　/　　 '.:.| '. :|.:.:.:.|:.:|:.:.:.:∧ 　　　　
　　　 |:.:.:.:|:.:l.　ｌ:.:|:.≠-ｧＺ'´　　　`ﾆﾏﾆ｢:ハ:.:.|:.:| :.:.|:.:.'. 　　　　　　　お・こ・ととと・わ・りり・し・まままま・すすす
　　　 |:.:.:.:|:.: ｰ':.:.|',ｨ'´/'_　　　　　　｣ﾉ｀lﾒ.　}:.:|:.:| :.:.|:.:.:| 　
　　　 |:.:| :.'. :.:.:.:.: l{　ト'ハ　　　ト'ハ' ﾘ /|∧.| :.:.l＼|　　　　　　　　　　……送信っと
　　　　ヽ||:.:.'.:.:.:.:.:.!　弋_り　　　　弋_り　ﾑｨ.:.:.ハ:.:|
　　　　　 |:.:. '.:.|.:.:.|ヽ. 　　 r─－‐､　　ノ、|:.:/　|:/
　　　　　 ∨:|ﾊ|ﾍ.:|　＞　._|　 ___　 |‐ ´ 　ヽ/　 l.′
　　　　　　ヽﾊ.　ヽ　　　 ', |　冂|　|　　　　, ﾍ
　　　　　　　 |　＼　　　　｜　〒'　|、　／　 |
　　　　　　　 |　　＼　　,. '´|　ｆ,ユ...」ヽ'　　　｜

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/04(月) 13:49:08

>>602
あの程度を耳コピ出来ないんじゃギター向いてないよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/04(月) 16:36:43

>>602
耳コピできなくても、ググることはできるでしょう

リッパーが欲しい…

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 03:10:25

>>601
SOUNDGARDENは俺の中で神だwずっと歪みファズで作ってんのかとおもってた…

あの白SGはGUILDのだったような

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 03:25:53

>>606
そうそう、ギルドのだけど、いくら探してもギルドの白ＳＧは見つからん
あとは色違いのチェリーやブラックのも持ってるっぽいね
レクチで歪み作ることが多いみたいで、あの一歩間違えば荒くなりそうな
コントロール感が最高に好きだわ
Superunknownはアルバム全体的に音作りが好き
Badmortorfingerなんかもなかなか
キム・セイルの話はあんまりでないから、つい嬉しくなった
だからあげてみる

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 04:11:30

>>593
ニルバーナは理論無視でギター指板の視覚的なコードの組み合わせだから面白いと坂本龍一が言っていた

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 08:16:19

オルタナ自体が音響重視で理論無視だしな
ノイズを延々と垂れ流すなんて他じゃ認められん
まぁ、だからこそ好きなんだけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/20(水) 00:27:25

人の目気にせず爆音鳴らせば万事ＯＫアゲ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/20(水) 01:02:36

鍵盤とギターだと同じコードの移動でもえらい運指が違う
ＣからＡｍなんかギターだと指一本だけど、鍵盤だとポジション移動と黒鍵が混じるし

それにギターだと興味本位で指ちょい動かせばえらい複雑なコードになる
鍵盤だと選択肢が多過ぎて、そういう複雑なコードのボイシングって気が遠くなるんだよね

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/20(水) 13:46:11

訂正→黒鍵がまじるし×
タミフルでこんな単純なことも分からなくなるとは…

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/04(木) 19:12:19

ビリー睾丸モデルのストラト買って嬉しいからあげとく

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/04(木) 19:58:05

レポレカス

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/14(日) 16:42:37

あげておこうか

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/18(木) 12:53:43

>>280
演奏めっちゃカッコいいけど
歌声がタモリにしか聞こえねえ

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/25(木) 14:24:56

>>280
これトレモロじゃね
マスシスはこのヘロヘロ声がいいんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/25(木) 14:51:16

>>593
スメルズはBlue Oyster Cultのコジラって曲の
パクリって言われてるけどな。
で、これがそれを皮肉ったスマパンのライブ。

http://www.youtube.com/watch?v=N1ckq4z31bA

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/12(日) 03:24:29

睾丸モデルのストラトなんてあるのか
あそこまで歪ませるなら本体は結構どうでもいい気もするが…

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/12(日) 08:51:13

ぐらんじなんてフォトジェニックで十分だろW

初心者並の糞ゆがみ(笑)サウンド
楽器がもったいない

機材にこだわる奴は難聴だなWどれ使っても同じ

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/12(日) 12:40:43

それよりも
ギターならジャガージャズマスムスタンみたいに
様式化されてるのが実はかっこ悪い

安くて手に入りやすかったからその辺が使われてたんだから、
今はプレテク辺りを使うのがオルタナティブ

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/12(日) 23:27:58

とか言って考えてる時点でオルタナではないという罠

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/13(月) 08:16:32

パンク論、ロック論と同じくらい無意味な会話になるからやめようぜ

**ドレミファ名無シド** · 2009/07/20(月) 01:32:58

まぁスーツでゼマもってやっても別に悪かないよなw
最後に楽器壊すみたいなどうでもいいパフォーマンスも減るだろうしw