【BZF】Gibson Historic 総合 9 0030【HRM】

**ドレミファ名無シド** · 2007/01/04(木) 17:29:49

人人人人人人人人人人人人人人人人人人
）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
）　　　　騙されてやんのｗｗｗｗ　　　　　（　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
）　　　　　　　　 ,rrr､　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　＼　　　　　　　　　／
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Y／つ)))　　＜残念だったね！＞
　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　　.☆　　 __ 　　＿/　巛　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　／￣￣ヽ ,｀ー　＼ |　|l　/　＼　＿＿つ　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　／{ﾟ}　､_ 　　｀ヽ/||　,　＼.|||/　､　＼　 ☆　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　 /　/¨`ヽ {ﾟ}　　　　/　 __从,　ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　　　　　　　　/　丶　/　　　',
　 |　ヽ ._.イｌ　　　　',/　／　 /　　　|　､　 |　ヽ　 |l　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　　､　ﾍ_/ﾉ　　　　ノ／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼　　　　／　く　ｌ　　ヽ._.イｌ　　　ゝ　＼
　　　＼＿＿＿ノﾞ ─ｰ　｀// `U ' // | //`U' // l　　　　／／⌒　ﾘ　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼＼
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　　　　　　　　／　　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/26(月) 00:25:54

>>464
保証書が残ってないとこを見ると
セカンドクラスの商品だな。
いわゆるB級品。

塗装やインレイの埋め込みなんかは
スタンダードの方がよっぽど綺麗なのは間違いないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/26(月) 01:03:09

手作業の関わる割合が多けりゃいいってもんじゃないからな。
機械的な流れ作業で作った方が製品のムラは少ないだろ。
特にギブソンCSの職人の腕を考えると…日本から職人を派遣したらいいかも。

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/26(月) 01:12:51

ヒスコレってホンマホなの？

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/26(月) 08:26:59

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/26(月) 08:50:56

ホンマホはホンマホなんだが
厳密に正しく言えば違う
　　　　　　　　　　　　以上

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/26(月) 09:28:34

>>464
そんな事気にするのはコレクターの証。

おめでとうｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/26(月) 09:45:54

>>470
出品者乙。Ｂ級品で買ったと説明文に書きなよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/26(月) 13:26:18

ネックの付け根に非常に小さな塗装ムラ→Gibの十八番。問題なし
TONEボリウムの間に0.5mm程度の黒い点→これもおそらく見逃してくれる
サイドエッジ部分に塗装ムラが数箇所→これムリw山野検品落ち確定。

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/26(月) 14:42:40

>>469
それはどういう事なんでしょうか？？

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/26(月) 21:31:38

ホンマホじゃないんだけど認めたくないって事。
ホンマホじゃないけど公にはしない。店の話ではホンマホです！って言える。
雑誌記事ではホンマホらしい、ホンマホと言う話だ、とか言える。
ギブソンは何も言わない。･･･言えない。

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/26(月) 21:40:47

ホンマホに近い、ホンマホより安い、マホガニーを使っているって事ですかね？

**469** · 2007/02/26(月) 21:53:02

>474－475
全然違うｗ
もっと根本的な話。
ホンジュラスマホガニー自体の言葉になぜ疑問思い浮かばないの？
そこを解いていかないホンマホのからくり解けないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/26(月) 22:52:02

あーうぜー
アメリカ国内産のホンマホと同じ樹種とか思ってるんだろ。違うよ。
ホンマホってのは産地じゃなく樹種。特定の樹種として保護対象になってる。
だからギブソンは使えない。アメリカ国内産の別種のマホを使ってる。

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/26(月) 23:51:24

ホンマホのホンはホンジュラスじゃないの？

どういう事？

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/27(火) 00:03:28

ホンコンマホガニーw

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/27(火) 06:46:50

保護で使えないはずのホンマホを何でnavigatorとかのコピーモデルは使ってるのかね？
つかハカランダも規制かかってんのに97年くらいまでのナビレスポはハカランダなんだけど？

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/27(火) 08:32:37

規制がかかってても全く使えない訳じゃない。特に少量生産の場合は。
ただギブソンは大量生産だし、一番の理由は、アメリカでは環境保護団体が
うるさくて使えない。

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/27(火) 08:41:25

最近の「いわゆるホンマホ」って実は「なんちゃってホンマホ」ですか？

ニューハカランダ（ブラジリアン・ローズウッドではない）みたいな感じ？

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/27(火) 10:52:18

木材業者がウソは書けないから、かなりの量が流通してるのは間違いないよ。
ホンジュラスマホガニーの原価は4千円。最高級クラスで1万。

http://www.aimokukakou.jp/scripts/ele001.asp

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/27(火) 11:10:24

現在、比較的容易に手に入るのはホンジュラス産じゃないホンジュラスマホガニーw

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/27(火) 15:26:40

同じだよブラジル付近メキシコ国境近くまで生えてるあそこら
広域一帯に生えてるマホガニーのＤＮＡは同じです

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/27(火) 18:23:12

>>483
選別し、加工した上でその値段だからな。
レスポールを丸ごと一本削りだせる材でも、2万くらいで買えることがある。

ホンマホ、ハードロックメイプルなどと言って、過度にありがたがっている信者は認めたくないだろうが。

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/27(火) 18:40:00

値段が高いのはな、熟練した職人が手作業で作ってるからやで。

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/27(火) 20:44:15

信者より単純馬鹿現る

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/27(火) 23:05:53

去年ヒスコレのレスポールを中古で買ったもんだけど、
ヒスコレ認定書とギターの刻印のシリアルの下三桁が違ってた！！

ギター自体かなり気に入っているんだけど、
これってどうよ！？
ヒスコレ認定書って価値あんの？？？？

中古なんで、店にはていよくあしらわれた。

知り合い（事情通）に聞いたら、
アメリカ人のやる事なんで結構ありがちな話とか...

どうしたらいいんだぁ～！！！orz
誰か良いアドバイス下さい。

**そういうときにはだな** · 2007/02/27(火) 23:11:38

　　つ修正液

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/28(水) 09:48:05

あーあーニセモノだよ

それ

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/28(水) 11:28:23

2000年までは認定書は無かった。
気にするな。

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/28(水) 11:52:18

あー、やられちゃったか....

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/28(水) 12:36:37

聞いた噂だけど、認定書なんて白紙のが出回ったりするらしいよ。
紛失した場合とか･･
ほら、ヘッドロゴの修正用シールも出てるし妙に納得したもんだ。

ケド、買うときに付属品はキチンと確認しなきゃね。
だけどギター本体が気に入って買ったんでしょ？
ならイイんじゃん？　あまり気にスンナ。。

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/28(水) 20:42:49

要は売る時に認定書あった方が説得力があるって事でしょ？
オレは売る気ないから認定書はどうでもいいっす。
そんなに気になるなら中古買わなきゃいいのに...

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/28(水) 21:56:59

ギブソン保証書類（英文）に
異なるシリアルのギターのデータが記入されていたことがあった。

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/28(水) 22:39:54

ブァカが必死で材木屋のリンク張っているけど
小売りで売ってるのとギターメーカーがキープ
する材を一緒にすんなよ。ｗ
オメーらがしこしこ一枚づつ買えるのなんか
たかが知れている。
そこも大手メーカーが大量に仕入れる材は
もっと気を使ってるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/28(水) 22:43:00

おめでたいｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/02/28(水) 23:56:32

確かに、
元は数万の差が販売するときには数十万の差って言うのはおかしな話だ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/01(木) 11:30:36

>>497
こういう信者がいる間は、gibsonも安泰だなｗ
自分から鴨になってくれるのだから。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/01(木) 12:01:41

正規輸入は馬鹿みたいに高くなる事を知らない鴨達
ま、社会の仕組みの知らない糞餓鬼なんだろうけど。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/01(木) 12:30:29

原価の話してる人で差し歯入れてる人いる？
歯医者に幾ら払ったの？
歯科技工士が受け取る金額って歯医者に払った額の10分の1なんだよなw
原価なんか考えたらバカバカしくて物なんか何も買えないって事。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/01(木) 13:52:19

それはわかるが、58と59で杢という違いだけで３０万くらい差があるってどうよ

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/01(木) 14:28:45

色々盛り上がってるけど、このなかで経営者の人いる？

希少性＝商売

原価とかそんな基本的な話はナンセンス。当たり前すぎるから。
原価とか気にするなら原木から自分で作るべき。
出来るか？そして満足するか？

希少性とは、メーカー名であって木の種類であって音の良し悪しであって
デザイン性などではないか？それらに誰が幾らの金を払うのかが問題。

嫌なら払わん、払えるヤツが払う。
メーカーだって色々見えない苦労もしてるさ。
その人にとって魅力がある商品かどうか、買う側の人の問題。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/01(木) 14:30:25

ホームセンターで材調達してレスポール作ろう
作ってる途中で止めた良さを売りにするギターがあるんだから

**ジャイアン◇VG7qmIeZy2** · 2007/03/01(木) 14:41:14

か

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/01(木) 17:19:28

まぁレッドスペシャル以上のギターはナカナカ無いけどな

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/01(木) 17:57:09

まあ、金持ち相手にいい商売してるんじゃないの、GIBSONさんよ。
ホントに良い音を求めてる人はGIBSONなんか買わないでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/01(木) 19:59:32

そうだよな、navigator、momose、tokai。
どれも本家を凌駕してしまってるからな。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/01(木) 21:10:39

まあ、トーカイは微妙だがｗ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/01(木) 21:15:37

本家を凌駕ってなに？具体的に？
音の傾向・趣旨がそれぞれ全然違うのに何をどうやって比べるの？
良い音って人それぞれ違うだろ

極端な話６０年７０年のロック好きな奴がデスメタルの音聴いて良いと思うか？
メタル厨がＪａｚｚの音聴いて良いと思うか？

と言ってみるテストｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/02(金) 03:08:38

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d70505816

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/02(金) 04:53:59

宣伝乙。

80年代もビックリのノブ位置だな。今時あり得んw
カーブやカッタウェイも不細工すぎ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/02(金) 21:16:38

オクに安く出てたブロックバーストの59はどうよ？もう落ちちゃったっぽいけど

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/03(土) 06:15:46

早朝から失礼します
99 Historic59-LP　購入記念sage

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/03(土) 06:40:45

今朝買ったのか？w

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/03(土) 06:58:11

昨日午後です

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/03(土) 07:10:25

>>515　おめ。良かったら覗いて見てください。

つ　【腕前】高いギターはいい音するの Part7【価格】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1171121148/l50

持ってる人にとっては、どうでもいい釣り・煽りに溢れてございます。
ＲＯＭ、スルーもちろんおｋです。気が向いたら参加歓迎です。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/03(土) 07:55:12

はじめてきたんだけど
何かいたらあぼーんされるの？？
おれ一度もあぼーんしたことないんだ

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/03(土) 08:02:07

＞５１３
やっぱギブ厨は外見重視だなｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/03(土) 08:03:00

コナンの正体とか。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/03(土) 10:09:18

ヒスコレ見てるとビトンやエルメスのビニールバックにイメージが
ダブってしまいます。木の仕入れ値なんてヒスコレもレギュラー品も
あまり変わらないけど、選別段階で価値が分かれるだけ。
ハカランダが手に入らないと言ってるけど、俺の行っていたフェニックスにある
ギター製作学校の校長（数年前に亡くなられたが）は何時でも手に入るよと言って
（裏金しだい）値段聞いてもギター一本あたり数十ドルしか違わなかったよ。
皆騙されてるよ。
でも欲しくなちゃう。まあビニールバックに何十万出すよりまともかな。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/03(土) 11:23:11

>>522
まあ、あなたもビトンやエルメスのビニールバック？
を買える所得を持てれば、なんだかんだ言ったって
そういうブランドを買う。　　　　　　　　　買えないだけ。
車も外車、時計もブランド物、その中からのみ選べる
って幸せじゃん。　・・・もちろん俺はそんな金持ちではないが。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/03(土) 11:45:23

５１２＞＞
いまどきマシュルームなんて集めている奴がいるのかよ？
２９８００円でもいらね

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/03(土) 12:05:23

ヒスコレについて語って下さい。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/03(土) 12:19:30

>>522
それは君の価値観だよ。一般論ではないw
所得に見合う品を買う。523のほうが一般論だよ。

ココは批判するやつが多い。

例えば
ヒストリックカーが趣味の人間から観るとギターに50万円は安いといえる。
要は価値観、趣向の問題だからヒスコレ50万という金額に対して
高額だとか納得行かないなんて言う時点でチョット視野が狭いよw
自身の所得を色濃く反映した意見だ。

確かに50万円は安くないが、たかが50万という人間も居る。
その金額を楽に動かせるようになってから批判すべきだな。
そのくらいの余裕がないと楽しくないだろうに。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/03(土) 12:23:30

どうでもいいが
クラシックカーと言ってくれ。妙に気持ち悪い

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/03(土) 15:17:39

ヒスコレはコピーだから価値は普通の中古楽器

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/03(土) 16:00:26

俺は528の意見が一番普通っぽいと思うケドねw
ヒスコレに過剰に期待しちゃいかんよ。
普通のギターだから、それを普通に弾いてみて好みじゃなけりゃそれはそれ。。

俺はオールドファンじゃないから逆にありがたいと思ってるけどね。
細かな部分までキチンとコピーしてくれて、適当な値段で本家メーカーから
売ってくれる。。　至れり尽くせりだよw

527スマンw
俺は以前スーパーカークラブに居たからつい。
クラシックカー全般＝ヒストリックではないからね。
確かに俺の間違い。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/03(土) 16:08:09

まあヒスコレもバーストとかばかりじゃないから
ジュニアとかスペシャルもある
ここら辺はみなさんどう思う？レギュラー・ラインのスタンダードあたりと
それ程価格差はないが

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/03(土) 16:14:33

俺は>>529さんの意見に叫喚する
オールドに関しても中古楽器くらいにしか考えてない
確かに音がいいのもあるだろうけどそこまでいい音欲しくないし
自分の手で新品から育てた方が出来の悪い息子だろうとかわいい！

別にそんなにオールドをきちんとコピーしてくれなくともいいと思う
俺はネックの太いギターが好きだからヒスコレ使っている

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/03(土) 19:08:41

ヒスコレやFカスタムショップなどはそんなに悪いギターじゃないと思うけどね。
なんでいつも叩かれてるのかね？ホントに使った事あるのか不安だよw

ただ、レギュラー物は確かに厳しい。
正直言ってヒスやCSのレベルをレギュラーと考えないといけないな。

コンポーネントギターも一長一短。
当たり外れが選べないし、楽器ってね、出来上がった時点で強制的に
渡される物ではないような気もするからね。

俺はヒスコレとカスタムショップを一本ずつ所有してるが、十分満足してる。
信者ではないがギターとしては十分過ぎるし、第一、まずテクが大事だろうにw

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/03(土) 22:54:29

叩くのが楽しいから叩くだけであってヒスコレの実態なんてどうでもいいんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/04(日) 00:32:05

つまり妬みだよな厨房ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/04(日) 00:53:00

妬みって。ギターの一本二本持ってるくれーで優越感に浸れるような小物なんて妬まねーよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/04(日) 10:27:39

532だけど、
あら、開き直ったかw　このスレも若いヤツが多いのねw
ちょっと残念だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/04(日) 10:40:25

ここはキモネジ予備軍の宝庫だな。
２～３０年後によれよれのリトルウイングうｐ出来れば上出来みたいなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/04(日) 10:42:48

品質はともかく、ヒスコレってコンセプトが懐古趣味でしょ。
そこいら辺が反感かうんじゃない？懐古スペックに金を払う感じ。
フェンダーCSってここまで粘着されないっしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/04(日) 11:07:26

そもそもボルトオンのふぇん田をギブソンと同列に扱うことが難ありじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/04(日) 11:55:07

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b74228480

これ、ちょっとした詐欺ですね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/04(日) 12:15:48

悪意の無い馬鹿と思われ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/04(日) 13:15:06

山野のせいで、５８買う気が失せた。
本気で狙ってたのに。
マジウゼー山野＆ギブソン。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/04(日) 13:21:12

意味不明

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/04(日) 14:31:31

>>538
なるほど、懐古スペックかw　けど結構好きなヤツ多いと思うケドね。
今、大御所と呼ばれるプロが1960年頃、アマチュアだった時に新品で買った
ギターを想うわけよw　俺は若いけど、現在って幸せな時代だなって感じるw

>>539
フェんダとギブズンは別の音と考えてるからあんまり意識した事ないなぁ。
それぞれの良さがあるんではなかろうか。ネジで止めてるからこその音かなw

>>535
ギターは本数を競うものではないと思うぞ。本数を集める趣向を否定はしないが。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/04(日) 17:51:57

>>539

そこがオタクギターであるヒスコレとの最大の違い。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/04(日) 21:44:45

フェンダーはノイズレス化やハイポジ改善、トレモロやナットも改良してる。
ギブソンはより使いづらいブリッジ仕様復活させたりw

オタク狙いでもフェンダーの方がうまい。
ブラッキーやSRVの再現モデルとかさ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/04(日) 21:49:41

でも、今からDCとかを改良していっても、PRSの後追いになる悪寒。
八方塞がりだなギブソンは。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/04(日) 22:52:47

スペック志向でやりすぎたために、
保守的なモデルしか受け入れられず、身動きが取れんのだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/04(日) 23:47:22

レギュラーもゴッですｗとか壊れ始めてるしな。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/05(月) 15:36:55

レスポールって、バーストしか目指すものないしね。
ストラトなんかは50年代、60年代、CBS時代と同じ懐古でもタマは豊富だよな。

ヒスコレ・・・バーストのクローゼットクラシック（フェンダーの言い方だがｗ）狙ってますって
とこで、レギュラーの存在意義自体が薄くなってる。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/05(月) 15:38:13

↑あ、ごめんレスポールのスタンダードの話ね。
カスタムも合わせりゃタマ豊富だな

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/05(月) 16:02:15

GTはスルーですか、そうですか。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/05(月) 16:54:51

>>550
バースト至上主義で、他の評価軸が無いからな。
自分で自分の首を絞めてるようなもん。

アメリカでは、現行のわけわからんモデルを受け入れる層もあるんだけど、
日本とかじゃ絶対無理。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/05(月) 18:21:16

山野撤退でGIBSONが傾きそう。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/06(火) 00:16:30

オクや出島をいつもチェックしてるけどやっぱり03年以降の59で３０万前半ってのはないんだろうか
昔ギター家や二個二個とかであったような気がしたけどもう無理かなあ
しかもITとかLBとかまったく見かけないし

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/06(火) 00:42:20

最近は３９８０００円でもＬＢだと即売れだからね。
でも、オクなら３０前半か半ばぐらいで買えるような気がするんだけど・・

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/06(火) 08:20:19

99年はもう少し安いの？

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/06(火) 11:17:55

ヒスコレはラッカー塗装で手間がかかるから高いんだろ？
音なんかスタンダードと大してかわんねーよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/06(火) 11:25:17

スタンダードもラッカー塗装だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/06(火) 12:22:43

違うよラッカー仕上げといって上のラッカー吹いただけ

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/06(火) 12:28:14

「音なんか」と言ってる時点で音はあまり重視して無い事が解かるし、
「大してかわんねーよ」って言ってる所をみると少しは変るって事だねW

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/06(火) 12:41:02

「少し」なんて誰も気にしないよな

「ある程度」なら分かるが。

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/06(火) 12:45:24

そーだよその少しにン十万も出すお前等がおめでたいって言ってんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2007/03/06(火) 12:49:06

でもホントはバーストが欲しいんでしょ？