【HEADWAY】 国産ギター最高峰 【Bacchus】
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0001ドレミファ名無シド
2006/12/25(月) 02:23:20ID:NyUFg9fhttp://www.deviser.co.jp/
0454445
2007/07/15(日) 12:07:08ID:qbaatPEh>最初はエリクサーの弦が張ってあったけど、指が痛いしすべるので
エリクサーのLIGHTが張ってあって、テンションがキツかったってことかな?
ボクは、店頭で張ってあったエリクサーLIGHTがマーチンLIGHTより低音が弱かったので、マーチンLIGHT(bronze)に換えたって。
予想どおりで、マーチンのほうが低音が強力に出た。
>弦の張り方にもいろいろあるんだね。
コレもけっこう重要なポイントじゃないかな?
楽器店で弦を交換する(それだけでも相当てーねーなお店なんだけどw)時は、
たぶん、さほど強くは弦を張らないし、またチューニングもユルユルにするでしょ?
ボクの場合、テイルピースのハメ具合を微妙に工夫して、低音をガッチガチに強く固定、高音はわざと緩くする。
もちろん、ギターによっては高音弦をガッチガチにハメることも。
また、絶対にチューニングが狂わないように、ペグではPLAIN弦を5〜10回ぐらい巻く。
ペグでの巻きを甘くしちゃうと、狂いやすくなることは当然、たぶん切れやすくなるんじゃないかな?
コレはエレキ弦の経験から、きちょうめんにやってます。
エレキは1〜3弦がプレーンで、アコギ弦よりテンションが弱い。
しかも、エレキはボディ背後のスプリングで弦が引っ張られるのもあるから(ストラトや、フロイドローズのやつなど)、
最初のチューニングや、チューニングを狂いにくくするのは、実はアコギよりメンドウだったりする(^^;
つまりまぁ、ペグのほうでガッチガチに強く固定しちゃう、というやり方ですね。
どうしてこうなったか、というと、実はエレキの経験によるもので、
エレキは基本的に「ブリッジに弦を通してるだけ」なので
(フォークのテイルピースに当たるモノが存在しない。ただし、フロイドローズ型はやや異なる)、
ペグでかなりしっかりハメていないと、すぐチューニングが狂ってしまう。
(注)エレキで「テイルピース」といったら、セミアコ&フルアコの(ボディ端から)ブリッジに付いている金属部品のことです。
ただし、全てのセミ&フルアコに付いているわけでもなく、、またコレが実は一番とっつきにくい。
0455445
2007/07/15(日) 12:09:26ID:qbaatPEh>それでも他のギターと比べると高音も低音もよーく響きますね。
そりゃー、ヘッドウェイだものw
ドレッド(HD)とジャンボ(HJ)が低音強力なのは知ってるんですが、
よりボディの円いHO/HF/HNはどうなのかな?(他社のギターと比較して)
>もっともっとうまく鳴らせるようになりたいなー。
低音を鳴らすにはコツがある。
ピックを使用する時は、弦をアタックする瞬間だけ強く力を入れる。
左右両手のタイミングが巧く一致すると、大きな、アタック感の強い音がガッと出る。
指でピッキングする時は、人差指〜薬指の爪の甲で、ピック使用時同様、アタックする瞬間だけ強くする。
たたきつけるような感じ、とでも言いますかw
ピック&フィンガー双方ともに、アタック直後に左手をわずかに浮かせてミュートすると、歯切れのいいサウンドが出せる。
MEGADEATHのムステインさんも言ってましたが、
アコギはエレキと違って「腕がごまかせない」ねw(エレキだって同じだけど、機材でごまかしやすいw)
鳴らし方のコツを心得ていれば、ヤマハFGでマーチンに負けない音量が出せる。
(もちろん、ヤマハFGではヘッドウェイほどには低音が出ないけど。)
コレを中高生の坊やの前でやると、尊敬のマナザシで見られること多々w
0456ドレミファ名無シド
2007/07/15(日) 15:10:11ID:Ns9lJqQ6質はいいの?
0458ドレミファ名無シド
2007/07/15(日) 17:36:51ID:n0/7Y7EC0459ドレミファ名無シド
2007/07/15(日) 18:23:04ID:M0OCjU6Wいいのを作る会社が数社、普通のを作る会社がそれよりやや多く、
カスを作っていた会社の多くは製造を中止した。
前世紀に比べ、メーカーの頭数は少なくなっている。
エレキの最大手E社はランクにより極端に手を抜く会社だが(買う気になれん)、
信用できる会社だったら、中国製・韓国製でも安心できる。言うまでもなく、
(20世紀のクソ国産会社のカスギター)<<<<<<<<<(信用できる会社の近年の中韓製ギター)
信用できる会社とは、ヘッドウェイ/バッカス、アリア、Ibanezなど。
タカミネ、ヤマハのも、中国製でも悪くない。
ただし、今は最終加工を日本でやってるかどうか、ぐらいの感覚になってて、
どこまでが国産と言えるのかハッキリしない。
国産の尺度は、だいたい10万円〜ぐらいから。もちろん、カタログ定価で、店頭価格ではない。
中国製ギターで信頼できるもの、だったらヘッドウェイ/バッカスは最も信用できると思う。
0460444
2007/07/15(日) 19:42:22ID:MvNnELS7高音をゆるくするというのは1オクターブさげるのですか?
ぼくはまだ経験が浅いのでひとまずチューナーでお約束どおりにあわせてます。
ピックをつかわない指のカッティングというのはかっこいいですねー。
ピック弾きよりブルージーな感じがでるような。
0462459
2007/07/15(日) 22:54:12ID:243S9kLDE○P社の店頭ギターってそんなにヘタレなのかw
定価50万とか平気でするクセになw
(ミュージシャンには無料で送りつけているとか)
アルフィーの天使ギターは¥100万だっけ?(買うヤシの気が知れないよ・・・)
ES○社のギターの現在のラインナップは、
1.ESP、2.EDWARDS、3.FERNANDEZ、4.GRASS ROOTS
でいいんんだっけ?(この順に価格が高い)
3.と4.では「感電死」するのが怖いので買う気になれんw
(山田かまちを殺したギターはクソフェルナン?とか思ったのはオレだけか?)
Fのギターだと、フロイドローズが爆発する危険性もあるよな?w
弦も、FERNANDEZのは他社製に比べ圧倒的に切れやすく、厨房にはマジ危険。
公平を期して書いておくと、Bacchus(エレキ)とSヤイリ(アコ)の弦は錆びやすかった(劣化が早い)が、
少なくとも切れやすいってことはなかった。
弦を頻繁に交換する人なら、まんざら悪い弦でもないだろう。
2.のエドワーズは国産なんだそうだが(取扱店の某店員談)、
バッカス・ユニバースと比較したら(これだけで十分バッカスにシツレイだが)、
バカユニ「中国製」>>>>>(中略、この間に>が56億7000万回)>>>>2.EDWARDS(国産)
かも知れないな(いや、まちがいなくそうだろうw)。
田舎の中高生で、フェルナンとIbanezしかないトコの子はホントかわいそうだよ(Ibanezはイイんだけど)
通販でバッカス・ユニバースを買っちゃいな〜〜〜〜(Ibanezでもいいけどねw)
感電死するよりは、10000円をケチるなよ〜〜〜〜
上記E社の戦略方針は、
「ビジュアル系に高いギターを送りつければ、ヘナチョコ厨房に外見ソックリのボロを売れるぜ〜」だろ?
ま、カッコツケでギターを買って、高校卒業と同時にギター&音楽を卒業しちゃう坊やには最高のメーカーかも知れないw
コレを百瀬さんの会社と比較したら、それだけで十分失礼だよなぁw。←百瀬さん、ゴメンナサイ<(_ _)>
0463ドレミファ名無シド
2007/07/15(日) 22:58:48ID:kMFEBLSS0464ドレミファ名無シド
2007/07/15(日) 23:05:15ID:hbLLQwHM見てて痛すぎる
0465ドレミファ名無シド
2007/07/15(日) 23:27:09ID:mmbDmsM2長々読んでしまった自分が情けない。
0468ドレミファ名無シド
2007/07/16(月) 09:35:27ID:yNvKl1J90470ドレミファ名無シド
2007/07/16(月) 12:23:07ID:4LkJ1hAi0471ドレミファ名無シド
2007/07/16(月) 13:31:08ID:6qBt0KUA0472ドレミファ名無シド
2007/07/16(月) 20:28:24ID:wUTsMgWC新潟の楽器屋さんは大変だろうな・・・
0473ドレミファ名無シド
2007/07/16(月) 23:28:34ID:/f67Xova0474ドレミファ名無シド
2007/07/17(火) 01:16:04ID:sI/X/OcN0475ドレミファ名無シド
2007/07/17(火) 10:26:32ID:pqQgDOIU弾いたら凄い弾きやすかったんだけど。
0476ドレミファ名無シド
2007/07/17(火) 13:36:35ID:8bXweLvI0477ドレミファ名無シド
2007/07/17(火) 15:06:24ID:DZ9jdrGWゆとり同士ででほめあったところで、ゆとりはゆとりでしかないのと一緒だ。
0479ドレミファ名無シド
2007/07/17(火) 17:02:31ID:DJdXwNsn落ち着け
0480ドレミファ名無シド
2007/07/17(火) 17:09:29ID:XhYGKygaカスの現実逃避のツケまで、他人転嫁しないでもらいたいものだな。
ションベン臭くてたまらねぇ。
0481ドレミファ名無シド
2007/07/17(火) 17:59:48ID:zsfOXrktそんな日本語無い
0482ドレミファ名無シド
2007/07/17(火) 18:30:10ID:XhYGKyga0483ドレミファ名無シド
2007/07/17(火) 20:40:11ID:wVAnhkLf0485ドレミファ名無シド
2007/07/17(火) 21:37:11ID:wVAnhkLf0486ドレミファ名無シド
2007/07/17(火) 22:49:47ID:XhYGKyga誤字脱字だっていちいち文句たれるようなタイプなわけ?
難儀なやっちゃのぉ 失笑
0487ドレミファ名無シド
2007/07/17(火) 22:55:38ID:3htNwbKo0488ドレミファ名無シド
2007/07/17(火) 23:04:03ID:XhYGKyga0490ドレミファ名無シド
2007/07/17(火) 23:40:52ID:DJdXwNsn0492ドレミファ名無シド
2007/07/18(水) 01:09:45ID:ZvfVaw/G0494ドレミファ名無シド
2007/07/18(水) 03:10:03ID:vvmDU4V9↑こうすると何故かエロいテイストになる。
0495ドレミファ名無シド
2007/07/18(水) 03:16:38ID:vvmDU4V9みたいな。
0496ドレミファ名無シド
2007/07/18(水) 10:37:26ID:RrHtXLa10497ドレミファ名無シド
2007/07/18(水) 11:47:05ID:5342D5RC0498ドレミファ名無シド
2007/07/18(水) 12:03:52ID:RrHtXLa10499ドレミファ名無シド
2007/07/18(水) 12:34:50ID:P+Z1yfjK0500ドレミファ名無シド
2007/07/18(水) 13:16:37ID:NCxGpDxNFenderぐらいの金はあるんですが、このギターが好きなんで安いギターでも使い続けたいんです
0502ドレミファ名無シド
2007/07/19(木) 10:06:09ID:OlxTQrzo換えてみてダメだったら、また別のPUを考えればいいじゃん
自分が気に入れば人が何を言おうと関係ないんだよ
0503ドレミファ名無シド
2007/07/19(木) 14:51:35ID:tN4yNQmu(´・ω・`)
0504ドレミファ名無シド
2007/07/19(木) 14:54:49ID:hfef8UdL0506ドレミファ名無シド
2007/07/19(木) 20:57:00ID:nS8VBEEP本当にしまくった?俺は高校のとき半年バイトして、Gibsonレスポ買ったぞ
バカユニならコンビニで3〜4日バイトすれば買えるじゃん
0507ドレミファ名無シド
2007/07/19(木) 21:35:49ID:tN4yNQmuなるほど(`・ω・´)
>>506
1人暮らしの貧乏学生なんだぜ
しかも田舎だから時給が安い安い
0508ドレミファ名無シド
2007/07/19(木) 21:43:35ID:nS8VBEEPそか、悪かったな
就職したらがしがし働いて、けこーんとかする前に欲しいものは買っておけよ
ってアドバイスがオヤジ臭いなおれorz
0509ドレミファ名無シド
2007/07/19(木) 23:45:00ID:e2dJsxbNハーモニカは数百円で買えるが、ピアノは数十万だ。
でも楽器に優劣はない。
アコギの場合、音がごまかせないから(腕もw)、
値段の高低が音にも直結してしまって、何とも、だが、
エレキは、機材で音をいじっちゃうし、改造なんか普通にやるからねぇ。
しかもエレキの音って、普通にいうキレイな音だけがいいわけでもないじゃん?
ノイズ交じりの猥雑な音だって、音楽の一環として使っちゃうわけだからw
パンテラのダイムバッグ・ダレルが、
「レスポールは木のカタマリみたいで、弾きたいとは思えなかったよ」
と言ってたけど、何となく分かる、その気分w
オッサン方にはレスポやストラトって、すげー憧れ=絶対的存在、かも知れないけど、
メタルやパンクやりたい人にとっては、もっと新しいギターが向いてたりするじゃん?
ハムバッカーでフロイドローズのブリッジで、音が歪みやすいPU搭載のとかw
一概に昔風のギターが万人に良いとは言えないのですよw
ニルヴァーナは10万円しないようなギターであの音を出してた。
ギターは安いのを使って、アンプとエフェクターにタイ米を注ぎ込むってのも手だ。
>>508
>就職したらがしがし働いて、けこーんとかする前に欲しいものは買っておけよ
いいこと言う・・・w
0511509
2007/07/20(金) 13:02:02ID:4G3NVKDNアコギもエレキも、この点では同じ。
だから、バカユニで
レスポ、SG、テレ、ストラト、シンライン(セミアコ)、ジャズベ、プレシジョン、
を全部そろえてしまうって選択肢もアリだw
これだけそろえれば、いつでもスタジオが開店できるなw
0512ドレミファ名無シド
2007/07/21(土) 00:24:40ID:mo5t9H7Khttp://www.youtube.com/watch?v=2vL99x92CQo&mode=related&search=
0513ドレミファ名無シド
2007/07/21(土) 07:12:55ID:MovQpxmU何万もするステーキ食うなら、ファミレスの安いステーキたぷーり食ったほうが良いってのあるじゃん。
これはギターも一緒だよな。
しかもそのステーキにトッピングすればまだ美味しくなる。
ギターも改造すれば良くなる。
ペグ替えるだけでも音に変化があるからね。
改造なんて無限大だぁ。
0514ドレミファ名無シド
2007/07/21(土) 08:43:19ID:4D/QXOBX失敗しても元が安いからね
0515509
2007/07/21(土) 23:21:55ID:ymy+73cw>何万もするステーキ食うなら、ファミレスの安いステーキたぷーり食ったほうが良いってのあるじゃん。
>これはギターも一緒だよな。
ギターが難しいのは、他楽器に比べて、価格帯の幅が異様に広いこと。
ハーモニカは¥399〜¥30,000ぐらいなので、個人の好みで決めるのは簡単だろう。
ピアノは最低価格ラインが高いので、あとは値段が上がればいいものになるだろう、と思えるんじゃないかな?
でもギターの場合、外見はほとんど変わらないレスポールが¥50,000ぐらいから100万まである・・・。
何でこんなに値段が違うの?、とよく聞かれるんだけど、
1.原材料費
2.欧米からの輸入物は、輸送費(+関税?)がかかる
としか答えようがないw
(ギブソンだって、ぼってるわけじゃないだろ。SGやVは安いんだから・・・)
エレキの場合、アンプとエフェクターとの関係、
どこまで機能が必要か(アームが必要、とか)もあるから、非常にややこしいんだよねw
>ペグ替えるだけでも音に変化があるからね。
GOTOHペグは本当にスゴイ・・・
ペグがGOTOHだったら換えず、GOTOHじゃなかったら交換する・・・
これが賢く、最も失敗の少ない改造かも知れないw
>>514
>安いギターの方が大胆な改造やりやすいのは確か
>失敗しても元が安いからね
アコは、せいぜいペグ・テイルピース・弦の交換ぐらいしか手が無いけど、
ソリッド型のエレキはほぼ無限に改造できるからね。
ストラトのブリッジを、フロイドローズやWILKINSONに交換するだけで、
全く別のギターになる・・・とも言えるから。
そこが最大の魅力でもあり、機械っぽいところでもある。
0516ドレミファ名無シド
2007/07/22(日) 01:46:21ID:kSCyLC6Fhttp://www.youtube.com/watch?v=2vL99x92CQo&mode=related&search=
0517ドレミファ名無シド
2007/07/22(日) 01:48:00ID:kSCyLC6Fhttp://www.youtube.com/watch?v=2vL99x92CQo&mode=related&search=
0518ドレミファ名無シド
2007/07/22(日) 04:03:03ID:aCzQKi7W0519ドレミファ名無シド
2007/07/22(日) 06:21:46ID:eBSguJKf掲示板でずばり聞いてみれば?
0521ドレミファ名無シド
2007/07/22(日) 14:46:06ID:zzlc9d5Yんなことないよ。
中国製ヘッドウェイ(ヘッドウェイ・チャイナ)を買いました〜って女の子の投稿もあったから。
ただ、全体に「百瀬さん=God!」みたいな雰囲気はあるし、
あとヘッドウェイの「型番号」を知らないと、見てても意味が分からないw
(せめて、型番号&製造年次でギターの画像が検索できるようにすべきじゃないか?とよく思う)
ヘッドウェイのギターについて質問したい時だけ、利用すればいいんじゃない?
0522ドレミファ名無シド
2007/07/22(日) 15:57:34ID:QQlbJfSwあるいみヤマハの妄信信者よりもキモいな。
国産ギター最高峰? 俺には、正直ただの普通の量産ギターにしか見えん。
音も硬いだけで高音側鼻づまりだし、マーチンを徹底研究したとか言う割には
まるっきり似ても似つかない音だし。 何がそんなにいいのか俺にはさっぱり解らん。
ぶっちゃけ何を捕まえてそんな大絶賛できるのか、ぜひ聞かせてくれや。
0525ドレミファ名無シド
2007/07/22(日) 19:47:55ID:MCuK5SHY自分が好きなの使えばいいじゃない
0526ドレミファ名無シド
2007/07/22(日) 20:58:38ID:QQlbJfSw何で捨て台詞吐かれなならんのやら。
意味もなく、訳もわからず、ただ大絶賛してるって事か?
0527ドレミファ名無シド
2007/07/22(日) 21:23:32ID:JT2GM9Oo音が硬いだの鼻づまりだの言ってるやつに言っても同じことだろ?
まぁ一応言っとく。
「音が良い」
0528ドレミファ名無シド
2007/07/22(日) 21:25:26ID:5gSpHNXg他のは知らんが、俺のHN-525は全然硬くないよ
12fのパーラーらしく中音域が良く響いて、弾いてて気持ちよい
このギター買うまでHeadwayのことはよく知らなかったけど、けっこう良いギター作ってると思うけどな
飛鳥で作ってるカスタムシリーズはネックの精度が良いので、買うときに安心感があるしね
0529ドレミファ名無シド
2007/07/22(日) 21:41:27ID:QQlbJfSwなんだ。要するに訳もわからず大絶賛してるだけか。 しょーもねぇ
0530ドレミファ名無シド
2007/07/22(日) 21:55:24ID:QQlbJfSw自分が正義で否定したらすべて悪か?実に幼稚な発想だぁな。くだらねぇ
0531ドレミファ名無シド
2007/07/22(日) 22:17:31ID:MCuK5SHY0533ドレミファ名無シド
2007/07/23(月) 00:40:15ID:m5yJnknHあすこは実質的に百瀬さんのファンクラブじゃね?
0534ドレミファ名無シド
2007/07/23(月) 01:19:19ID:VrVMaRqe0535ドレミファ名無シド
2007/07/23(月) 01:38:17ID:4+6vJXFnミソッカスは黙ってろって。
0536ドレミファ名無シド
2007/07/23(月) 01:40:21ID:gvtm14Xr0537ドレミファ名無シド
2007/07/23(月) 05:56:19ID:WgPPbihs人の意見を聞かないやつ。
スルーしない俺がばかですた。
0538ドレミファ名無シド
2007/07/23(月) 06:23:44ID:PLs6Gbse0540ドレミファ名無シド
2007/07/23(月) 10:48:14ID:4+6vJXFnあるいみヤマハの妄信信者よりもキモいな。
国産ギター最高峰? 俺には、正直ただの普通の量産ギターにしか見えん。
音も硬いだけで高音側鼻づまりだし、マーチンを徹底研究したとか言う割には
まるっきり似ても似つかない音だし。 何がそんなにいいのか俺にはさっぱり解らん。
ぶっちゃけ何を捕まえてそんな大絶賛できるのか、ぜひ聞かせてくれや。
0541ドレミファ名無シド
2007/07/23(月) 13:46:07ID:NyYndoLW【量産ギター】の定義を教えてくれw
クラシックギターみたいな、職人が個人工房で1つ1つ作ってるヤシ以外か?
>あるいみヤマハの妄信信者よりもキモいな。
オレも言わせると、レスポール信者のほうがよっぽどキモイのだが・・・
>国産ギター最高峰? 俺には、正直ただの普通の量産ギターにしか見えん。
国産最高峰(アコギ限定?)は、さすがに言いすぎかも知れないが、
TOP5には入ってるメーカーじゃないかね?
>ぶっちゃけ何を捕まえてそんな大絶賛できるのか、ぜひ聞かせてくれや。
1.国産のCUSTOM/STANDARDは弾きやすい
2.中国製ヘッドウェイは、他社の中国製よりクオリティが高い
3.低音が強い
4.高音もキレイ(YAMAHAのFG・FSと引き比べすると、よく分かる)
もちろん、1.〜4.を実感できるのは「弾ける人」だけであって、
ギター雑誌、カタログ、世間での評判、でしかギターを判断できない厨房〜高校坊主には理解できんw
0542ドレミファ名無シド
2007/07/23(月) 13:50:49ID:4+6vJXFn0543541
2007/07/23(月) 13:54:45ID:NyYndoLWこれは機種による。昔のヘッドウェイ(その復刻版も?)はかなり硬い音がする。
でも、新しい機種はけっこーやわらかい音も出せるよ。
そういう意味で、STANDARDシリーズはとてもよい(製造中止が残念・・・)。
機種だけでなく、塗装によっても微妙にサウンドが変わる。
ウソや思たら、ヘッドウェイマニアかクロサワ楽器池袋店を訪問せよw
>マーチンを徹底研究したとか言う割には
>まるっきり似ても似つかない音だし。
完全にコピったら、それ独自ブランドでなく、マーチンの下請けになってまいますがなw
マーチンの研究は、昔のフォークギターメーカーなら当然やってることなので、
そっから、マーチンの何を吸収し、どこで独自性を出すか…が日本メーカーの課題でw
エレキやったら、アレね、日本人自身が海外モデルのコピーを好むからねw
メーカーさんが独自路線を突っ走りたくても、日本人ギタリストの保守性に泣いてる言いますかw
0544541
2007/07/23(月) 14:07:54ID:NyYndoLWアンタがいかほどの腕の持ち主か知らないが、
オレは数千円のギターでも魅力を引き出す自信がアルw
煽り、荒らしをやるヒマあったら、ギターの練習せぇw
0545ドレミファ名無シド
2007/07/23(月) 14:52:05ID:4+6vJXFn0547ドレミファ名無シド
2007/07/23(月) 15:09:41ID:2jUyRMCf口先だけで何のスキルもないド素人、構って欲しいだけの阿呆です。
0548ドレミファ名無シド
2007/07/23(月) 15:36:50ID:4+6vJXFnでもお前が下手なの別に俺のせいじゃないから。
自分の間抜けっぷり棚に上げて、むやみに人のせいにしないでね。
0549ドレミファ名無シド
2007/07/23(月) 15:54:18ID:TeDNm9WVやっぱり他パートと合わせる経験が少ないからなのかな〜
バンドだと単体でいい音することが必ずしもいい楽器の条件にはならないし、
違った見方ができるんだけど。
0550ドレミファ名無シド
2007/07/23(月) 15:59:17ID:4+6vJXFn一方的に関わってくるからに決まってるだろ?
ただでさえ視野狭窄症の害児ヲタなんだからよ。
ションベン臭くってたまらねぇな。
いまさらガキ相手にガキのレベルのギターの話なんて
何が悲しくてさせられなきゃならないんだか・・・ 失笑
0551ドレミファ名無シド
2007/07/23(月) 16:00:17ID:8bbjg77I0552ドレミファ名無シド
2007/07/23(月) 16:05:21ID:4+6vJXFnそれでも言わなければ気がすまないのは、
悔しいから以外、何か理由がある訳でございますか?
まさか本気だとでも? いやありえねぇよな。 ははは
0553ドレミファ名無シド
2007/07/23(月) 16:28:19ID:E3b/DALr■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています