前スレｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ･ｵｰﾙﾄﾞは本当にいい音するのか『8』

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/16(水) 10:48:52

前スレ『7』
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1150724669/l50

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 20:43:28

>>251
ヴィンテージの良さも解らん渡辺香津美の耳が腐ってるだけだろーが！！

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 20:46:35

これは蛆虫付きの釣り針ですね

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 21:28:22

ヴィンテージの良さ、ヴィンテージの良さって
豪語してるけどさ
本当にヴィンテージの良さ理解できてるの？
ここの奴らにヴィンテージの良さを引き出せるほど表現力。技術あるのかね？
一方的に「ヴィンテージの良さが解らん奴は～」といってる奴は
楽器をちゃんと使えるのか怪しいね
ヘボイ奴がどんなに弾いてもヘボイ音しか出てこないんだけど

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 21:40:09

＞ここの奴らにヴィンテージの良さを引き出せるほど表現力。技術あるのかね？

ここの蛆虫達には無いと思われ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 22:16:56

〉251
まともな物が売りに出てなかっただけじゃない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 22:25:45

ヴィンテージの音は暖かみがあるとか、枯れてるとか言うけど、まったくのブラインドで、モチロン機種も知らされずに当てる自信ある奴ってどの位いるんだ？ヴィンテージの音がど～たらと言ってる奴らは判るべきだと思うが、多分はっきり判る奴はいないだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 22:27:44

まあ、気持ちの問題

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 22:47:50

そんなに欲しいなら買えばいいじゃん

54 ◆D1cA4RnzPU · 2006/08/25(金) 23:11:44

>>251
そのレスポールって濃いシースルーの青のタイプですか？
香津美さんがそのギター買った理由は「ウチの猫と同じ色のギター」だかららしいですww
まああ半分冗談だと思いますが、、w

彼はあのギターは「音は悪くないけどバランスが、、」って理由でエンドピンの位置をネックのジョイント部分に変えて使用してます、

以前に逢った時「貴方を超えるのは諦めました、とっとと氏んで下さい」と言って爆笑されたっけ、、w

彼は泥酔拳の師範ですww

では夜遊び夜遊び、、w

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 23:38:27

ラーメンの食べ歩きして、出されるラーメンのスープに使われてる出汁の種類を言い当てるようなことできないと
ヴィンテージってもつい見ないよね。結果論からくる自己満足。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 23:41:46

>257
弾く　時と
聞く　時は
違うんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 23:52:28

>>262
このスレって
＞ヴィンテージ・オールドは本当にいい『音』するのか
だろ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 00:04:09

カキコする連中全員がヴィンの演奏/所有歴あるなら議論は成立するけど、反対派の連中全員が、触ったことすらないガキだもん。
荒れてあたりまえ。

ダーウィンが「人間は猿から進化した」との発言に対し、
「おまえタイムマシンで行って見たのか？　じゃ、写真うｐしろよ！キチガイ乙！ｗｗｗｗ」

反対派はこのレベルだからね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 00:23:53

つまんない>264

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 00:36:20

反対派がもってない・もったことがないガキだという証拠・証明は？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 00:40:14

ヴインテージマンセー側のほうが
まともな反論できずにお前のかぁちゃんでべそレベルの返ししか出来てないんだけどw

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 01:06:15

やっぱりダメだわ、コイツら・・・
枯れた音=澄んだ音、ってのすら分からないで喚いてるレベルだもんな。
フォトジェニでオナって世界分かったような顔して・・・幸せだね＾＾
それはそれでいいよ、外にさえでなけりゃ幸せだからさ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 01:22:09

と解った気になっている勘違い君が必死になってます

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 01:31:04

>268
夏休み終わるまでこのスレ見んのやめるべw

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 05:19:36

>>264
>ダーウィンが「人間は猿から進化した」との発言に対し、
>「おまえタイムマシンで行って見たのか？　じゃ、写真うｐしろよ！キチガイ乙！ｗｗｗｗ」

うまく例えたつもりだろうけど、全然うまくない
過去のことと現在のことを一緒に考えるな
マジレスさせてもらうと、人間が猿から進化したっていう証拠はまだ見つかってない
証明もまだできてない
かわいそうに、洗脳教育の被害者だな・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 06:23:52

>>271
知ったか馬鹿乙！
学会におきて、ある換えＳＴｕが提出され、それを否定でき得る理論、証拠がないかぎり、それは「正しい」んだよ。
つまりこの世の全ての学説はすべて今のところ正しいと思われる仮説なんだわ。
勉強してせめて偏差値50はこえろ、薄痴チャンｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 06:48:39

ま、ヴィン信者も　いいかげんなもんだよ。

オールドやヴィンて言っても何の目安も基準も無い。
10年前に買ったギターをオールドと言えば、それまでだしな。

思い込みだから仕方ないのだろうが、発言に普遍性も一貫性も無い。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 07:49:42

おはようございます。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 08:13:29

目を血走らせた必死すぎる持ち上げが却って人をヒかせてる事に気づかない
ヴィンテージ楽器業者、とりまきの弾けずオタどもが人として哀れ。
オカルト好き小学生程度の物言いでネット世論が操作できると思うな馬鹿。

一般客がヴィンテージから離れて行く本当の原因は値段高騰のみではなく
おまえらのようなウジ虫ゴロ連中。
気づけよいい加減。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 08:18:34

>275
おはようございます鼻毛さん。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 09:12:29

まだ、レス数だいぶ残っているが、
おれが真実をあえて言おう。

人間いろいお、
ヴィン・オルドもいろいろ

試走して、自分の気に逝ったものを買って喜べばそれで、良い。

＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 09:22:40

>>272
お前の書き込みめちゃくちゃだぞ(内容的にも日本語的にも)
どんだけ目を血走らせて書き込んだんだ？
仮説はそれが正しいことを証明しないかぎり正しいとは言えない
理系のまともな論文を読んだことがあればそれくらいわかるだろ？
そもそも偏差値って・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 10:21:41

数日まえにアコギに関してはアンチが正論で論破して、信者は誰も反論できなかったよね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 10:50:41

ヴィンテージは良い音かどうかは
先入観持ってない奴１００人でも良いし１０００人以上でも良いし聴かして
８５％以上良い音と言えば良い音なんじゃない？

「良い」というのは多くの人に認められて初めて良いとされる
発明品だって料理だって何だってそう
極一部に認められないって言う物は
只の「珍味」にしか過ぎない

Ｇ ◆eROJcXvXWg · 2006/08/26(土) 11:17:28

>>280
マーティン1950位までなら
ギターを知らない1000人に聞いてもらったら
「耳に優しい良い音するねー」等85パーセントの人は言うと思う
ギブソンのアコギは激減するとおもう
ギブソン、フェンダーエレキ（ソリッド）は
ほとんどの人は「良い音だね」とは言わないと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 11:21:27

>>279

>>279

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 11:58:18

>>280
じG氏
俺はﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ持ってるし、もちろん肯定派。新品や近年ものの中古も全然否定しない。
ﾌｪﾝｷﾞﾌﾞのｿﾘｯﾄﾞはほとんどの人がいい音しない、というのは言いすぎだよな。
ﾌｪﾝｷﾞﾌﾞなしでｿﾘｯﾄﾞは語れんよ。まあちょっとした勇み足なんだろうけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 12:24:31

まあ、高価であってもオールドが良いと思ってる人は、それで良し。
最近のモデルの方が良いと思ってる人はそれで良し。

良い音の基準なんて存在しないのだから。。。

人それぞれ・人生色々・・・どうせ自己満足の世界なんだから
別に否定する事もないし。大した意味も無い。

**283** · 2006/08/26(土) 12:34:59

まあ今は30年前と比べてものすごい数のｷﾞﾀｰがあるしな。
中古屋で5万も出せば十分使える。
75～6年頃の「ﾛｯｷﾝｆ」「ﾔﾝｸﾞｷﾞﾀｰ」なんかには「ｵｰﾙﾄﾞ」という言葉が出始めてたね。
「現行のｽﾄﾗﾄとは違った味わいの音がする」とか、そんな内容の事が書いてあった。
その頃はｾﾌﾞﾝｽﾀｰが100円で、ｽﾄﾗﾄが24万だからﾌｪﾝﾀﾞｰなんかｶﾞｷにはさわれるはずもないよな。
ｼｮｰｳｲﾝﾄﾞｰに鍵がかけて飾ってあった。まるで今のﾋﾞﾝﾃｰｼﾞみたいに。
現行ｽﾄﾗﾄさえ羨望だった当時「ｵｰﾙﾄﾞ」ってｂ｢う響きは御神荘ﾌように聞こｂｦたね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 12:43:14

気が違うｗ

**283** · 2006/08/26(土) 13:10:22

78年頃本物のｽﾄﾗﾄを初めて弾いてみたが、国産高級器と全然変わらなかったな。
かなりがっかりした。夢だったからね。やっぱりﾌｪﾝﾀﾞｰにはｸﾞﾚｺに圧倒的な差をつけて欲しかった。
大学に入ってみると、軽音の先輩連中はﾌｪﾝﾀﾞｰ使ってる方が少なかったな。
「値段の割りに鳴らない」というのが一致した意見だったね。
金が無かったわけじゃないが、国産ｺﾋﾟｰﾓﾃﾞﾙﾁｭｰﾝ派が圧倒的に多かった。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 13:15:50

>>283
あくまで一般論だが、ナイロン弦ならともかく、エレキのプレーンな音を
「良い音」と認識する普通の人（全く楽器を触らない）って少ないと思う、
これはフェンギブに限った事では無くて。

**283** · 2006/08/26(土) 13:19:36

ﾔﾏﾊSG、ﾄﾑｱﾝ、ｱﾘｱ、ｶﾜｲﾑｰﾝｻﾙﾄ、ｸﾞﾔﾄｰﾝ、ｶｽｶﾞなんかの高級ﾓﾃﾞﾙには鳴る奴があったけど、
ﾃﾞｻﾞｲﾝやｲﾒｰｼﾞがいまひとつで愛着がもてそうに無かった。（今は後悔してる。どれも個性的）
で、80年に突然現れたのが「SCHECTER」
ぶっ飛んだね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 13:21:52

みんなに聞くけど現行・オールドを問わず、良い音の定義って何？
そして何年くらい前のギターをオールドと言うの？

どっちも人それぞれだと思うし、人それぞれで良いんじゃない？
肯定派も否定派も自分の考えを他人に押し付けるのは幼稚だよ。

って、そんなことを言ったらスレが終わってしまうかｗ

**283** · 2006/08/26(土) 13:31:10

ｷﾙﾃｯﾄﾞﾒｲﾌﾟﾙﾄｯﾌﾟでｺﾞｰﾙﾄﾞﾊﾟｰﾂに飾られたﾊﾑ2発搭載のﾃﾚｷｬｽ。
店員のﾁｭｰﾆﾝｸﾞの音でもう世界が違ってたね。
普通にEのｺｰﾄﾞを弾くだけで全然違った。それだけで曲のｲﾝﾄﾛになりそうな感じだった。
（ちょっと大げさか）
値段は60万。学生にはとても買えないね。
せめて外見だけでも、ってﾄｰｶｲのﾃﾚﾓﾃﾞﾙを買ってﾃﾞｨﾏｼﾞｵのPUつけて
黒にﾘﾌし、ﾑｰﾝのﾌﾞﾗｯｸﾊﾟｰﾂを付けて偽ｼｪｸﾀｰを作ったな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 13:33:09

>>283
お前の日記帳ではない。

**288のつづき** · 2006/08/26(土) 13:33:32

俺の耳にはストラトやＬＰ、各種ハコモノなんかはとても良い音だけど、例えばジャガーや
ムスタングなんてそれ自体では今でもあんまり良い音には聴こえないし。特定のテクスチャー
には良く似合うと思うけどさ。
ましてや歪んだギターサウンドなんて「普通」の耳には良い音の訳ねーべやｗ

>>290
ストレス無く弾ける楽器。感情表現が容易な楽器。実際の出音と、自分の頭の中の
イメージに齟齬の無い楽器。前のと矛盾してるけどｗ、自分が出してる音に、自分自身で
驚ける楽器。…世の中ホントにすげー楽器ってあるんだよ、「な、なんじゃこりゃあ」っての。
ちなみに俺のはベース。いわゆるスラブのジャズベ。

**283** · 2006/08/26(土) 13:49:25

しばらく経ってから同じ楽器屋に汚いｽﾄﾗﾄが置いてあった。
57年の委託品だった。
ｷﾞﾀｰ熱も冷めてて、冷やかしで弾いてみたが・・・
　　ｼｪｸﾀｰの比じゃなかったね。
「太い、でかい、暖かい」温和なだけじゃなく、十分凶暴な音が出る。
48万円。衝動買いは後にも先のもこれだけ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 14:21:23

>>293
君、ﾛｯｸ聴かないだろう。じG氏もそうだけど。
多くの日本人（君が言う普通の人）と同じく
君には一生ﾃﾞｨﾗﾝやﾔﾝｸﾞの良さはわからんだろう。
それでいいんだよ。村治や博士、女子１２なんとか、ﾋﾞｷﾞﾝでも聴いてれば～

ところでｴﾚｷｷﾞﾀｰはダメでｼﾞｬｽﾞﾍﾞはいいのか？
俺はてっきりｼﾞｬｽﾞﾍﾞはｴﾚｷﾍﾞｰｽだと思ってたけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 14:34:53

>>295
>君には一生ﾃﾞｨﾗﾝやﾔﾝｸﾞの良さはわからんだろう。

横やりだが、ディランやヤングはどこが良いのかわからないな～。
ZepやPurpleはわかるけどさ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 14:39:15

ぽまえらヌレ違いでつよ。
ヴィンテージの話題に戻ろうよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 14:40:32

先月のヤンギにPhilip Sayceのデモがあった。
はずかしながら買ってしまったんだが、
リバーブかけすぎてて決していい音ではなかったんだか、
オールド特有のゲリゲリ・ゴリゴリ・ガッキンって感じの
ネック強度がもろに出たサウンドは伝わってきた。
いまのローズウッドだと濃度が低いっていうか、パッツンてはいうけど、
ガツッとは言わないんだよね。
（オールドの違い分る人は言いたいニュアンスわかりますよね？）

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 14:48:18

密度が低い(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 14:49:08

中古ぼったくり楽器屋の「目の詰まった～」に影響されちゃったｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 14:54:34

あ、日本語正確に書くと、「密度が小さい」だね。
ストラト、60年のオールド、MBS、通常のFenderC/S持ってんだけど、
不思議なんだけど、ネック剛性が全然レベルが違う。
そのニュアンスが、先述のDVDにあらわれてるんで、ご紹介までに。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 15:00:44

アメリカじゃ80年代の物がヴィンテージとして扱われる様になってきてるよね
レオズとか徐々にだが価格が年々上がってる

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 15:24:16

ギブの80年代は無価値だけどねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 15:33:58

>>295
ん、俺？　何でも聴きますよ。
ツェッペリン、ジミヘン、クリムゾン等の６～７０年代ロック、サニーボーイ、マディウォーターズ、
ハウリンウルフからジョニー･ウィンター、ＳＲＶまでブルースあれこれ、ウェザーリポート、ジョンスコ、
ヘッドハンターズ、メセニーグループからコルトレーン、モンク、ビッグバンドまでジャズ/フュージョン系
いろいろ（多分手持ちのCDは４ビートが一番多い、自分じゃ出来無いけどねｗ　いちアーティストで一番
CD持ってるのはマイルスかグレン･グールド。どっちも50枚前後かな）、ニューミュージック（イルカや
山下達郎、ユーミンとか）少々、クラシックはピアノ中心で120枚位、その他民俗音楽やベンチャーズｗ、
映画音楽etc。音楽はたいていなんでも好き。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 15:40:33

村八分

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 15:45:00

哀れ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 16:53:02

>>304
必死すぎて痛々しい

**283** · 2006/08/26(土) 18:01:53

手に入れた57ｽﾄﾗﾄは無敵だったね。
同時期に売り出してた「ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞｼﾘｰｽﾞ」とは全然違ったね（STで24～5万だったか）。
ﾗｲﾌﾞﾊｳｽでも知らないﾊﾞﾝﾄﾞの兄ちゃんが、「弾かせてください」ってよく話しかけてきた。
ｵｰﾙﾄﾞ以外はｷﾞﾀｰじゃない、と天狗になってたな。
90年頃後輩がﾌｪﾝﾀﾞｰｼﾞｬﾊﾟﾝのｽﾄﾗﾄECﾓﾃﾞﾙを持ってきた。
「ｼﾞｬﾊﾟﾝ？まあ弾いてやってもいいか、ﾌｯﾌｯﾌｯ」って感じで余裕こいてたんだが、
びっくりしたね。鳴るんだよ。太いしｻｽﾃｲﾝも十分。ｸﾘｰﾝでも歪みでも良かった。
9万くらいだったと思う。16年も前の話だから、今はもっと鳴ってるんだろうな。
改めて弾いてみたいもんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 18:03:59

アンチヴィンテージは
こどもがビールの味をおいしいと思えないのと同じかもね

**283** · 2006/08/26(土) 18:20:17

90年以降はｼﾞｬﾊﾟﾝに限らず、廉価版からﾊｲｴﾝﾄﾞまで
ものすごい数の楽器がある。安くても鳴る奴があるから、
ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ否定派が出てくるのも当然だろう。
値段程の差がない、と思うのも納得できる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 19:34:10

>>309
つまりヴィンテージを好きになったら大人ってか？バカバカしいわ。
ヴィンテージ至上主義のバカって本当のバカだったのね・・・
こんなのと争っててこっちまでバカみたい・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 19:35:57

道具としては新品のハイテクギターが一番。
それ以外は個人個人の好みの問題で優劣は付けられない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 20:29:33

>>309
子供の味覚は鋭いのでビールがかなり苦く感じるんだよ
大人になると味覚が鈍って来るからビールが美味しく感じるんだそ～だ
だから、その例えだと、耳が鈍って来るとヴィンテージの音が良く聴こえるようになるって事になるんだが？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 21:14:17

>>309
大人になると苦味を感じる感覚が鈍るからね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 21:15:46

感覚が鈍る(法外なぼったくり価格で買ったがために正常な判断ができなくなりいい音だと強制的に思い込まないといけない精神状態になっちゃってる)

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 21:29:36

つまりｶﾜｲｿｳな大人。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 21:58:09

>>283
70年代のSTは鳴らないの？
結構高いよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 22:14:15

ｶﾞｷの味覚は鋭敏かもしれんが、価値観が狭い。
ｺﾉﾜﾀやﾎﾔなんか食えねえだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 22:19:38

>>318
と言うことは、ヴィンテージは珍味で、万人に受け入れられ物では無いって事だな

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 22:24:51

>>319
もういいんだよ。ヴィンテージの良さは大人(笑)にならないと解らないらしいからさｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 22:32:54

>280の
「良い」というのは多くの人に認められて初めて良いとされる
発明品だって料理だって何だってそう
極一部に認められないって言う物は
只の「珍味」にしか過ぎない

の意見に通ずるっていうことだね

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 23:08:42

アコースティックな楽器をキチンと練習したことがある人は、
「楽器を鳴らす」という感覚が分るでしょう。
反面、楽器を鳴らすとなるとピッキングの強さを強くすると勘違いしてしまう人もいます。
「音を飛ばす」ということが分らないわけです。
「楽器を鳴らす」感覚がない人には、オールドも新品も違いが分らないし、違いは無意味なんでしょう。

しかしこのオールドの特性の違いは、良い悪いの問題ではなく、違いがあるというだけのことです。
ただ違いが分ればいいんです。
オールドが良いのか悪いのかは個人の音楽性に相対的にしか意味を成しません。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 23:13:29

ギターの音はヒトの声と一緒だと思うんだよね。

そこんとこ踏まえてもっかい初めから議論しなおそうか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 23:15:24

なんか弾きにくいと思ったらネックねじれてました。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 23:21:22

ヴィンテージは実用に耐えられないほどもろくなってるし

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 23:23:55

>>325
ペグなど機械部分は、おっしゃるとおり。
でも本体については、そんなことないですよ。
ネックの強靭さは信じられないくらいありますね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 23:32:04

20年くらい前にテレキャスターの54年製を買ったことがあります
（当時で22万でした）がネックは確かに強靭なものでした。
塗装が完全にとれて生木の滑らかな感覚は素晴らしいものでした。
しかし楽器自体がスコスコに乾燥して良く鳴るのに反してアンプを通した音
は悲惨なものだった記憶が。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 23:32:17

強靭つったって
強度なんてピンキリだろ木なんだからよ
なんであたかも全部そうですみたいなこと言うの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 23:34:09

>>328

IDがNYジムのやつにそんなこと言われても・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 23:44:49

その後プレイヤー誌の個人売買で64年のストラトを買った
（当時で30万くらいかな）けどそれも同じだった。
木が乾燥していてスコーンと抜けるような音がしていた。
どちらも今は持ってないけどあれは良かった。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 23:48:41

お前の頭の中もスコーンと抜けてるよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 23:51:32

強靭さについては確かに全部ではないですね…ｗ
新品のギターがすべて実用に耐えるわけではないのと同じ理由で。
しかし「ヴィンテイジは…」の言明については一つでも反例を出せばよいのです。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 00:07:37

ネックの剛性感なんて、そういう強いネックの楽器を所有していて、日頃から
音出してないと判んないよｗ
確かに俺が試した限りじゃオールドのネックは強いものが多いね。
つかオールドの場合、弱いネックの楽器はもうみんなくたばってるだけかもなｗｗ
結果強いネックの楽器だけが残ったとか。
あとは製造方法。67年までは接着剤にニカワを使ってるし、ロッドもそれ以降は
少々細くなるなんてことを、以前ヴィン○ージギターズのオヤジがベースマガジンに
書いてたな。…つかあの人、どのメディアでもやたらとニカワニカワ云うよねｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 01:28:56

ヴィン○ージギターズって、吉祥寺にある店のことですか…？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 01:31:45

バイオリンの世界にもオールド信仰みたいなのあるじゃないですか
あれもエレキギターみたいな感じですか
昔の木はよかったとか。木が乾燥していて音のぬけがいいとか
それとも一流のステータスシンボルみたいなものですか？

あのぐらいの歴史のある楽器の世界でもやっぱり１９世紀以降はぜんぜんだめとか
今のバイオリンのほうがよくできてるとかマニアが喧嘩したりしてるんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 02:05:37

どうなんだろ。
バイオリンとなると年代よりも製作者じゃないのかな。
かなり古ければそれなりに誰のものでも価値はありますが。

54 ◆D1cA4RnzPU · 2006/08/27(日) 06:33:22

>>333
でもニカワは確かに優れてますよ、
気の繊維にしっかり浸透して硬化するんでエマルジョン系や酢酸ビニールより強度も数段上、

しかも六十度以上で暖めると簡単に外せます、私もナット交換やジョイントのフィキシングの際使用してますww

東急ハンズやロフト行けば売ってますよ、

ちなみに72年以降のフェンダー（ジョイントが三本のタイプ）は私も苦手、サスティン長い個体多いけど、、

では競艇競艇、、w

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 07:12:39

ニワカじゃねーや、ニカワ使ってないギターは完璧な修理もできないわけで、ある意味使い捨て。
そんな楽器イラネ。

>>337
そんな3点ジョイント好きなヤツもいるｗ
一番アッシュぽい音出せると思うけどね。特にジャズベなんか最高に好きだな。

54 ◆D1cA4RnzPU · 2006/08/27(日) 07:30:53

>>338
初めてのエレキが77年のストラトだったんです、
質屋で五万、当時の沖縄は物品税なかったもんで、、w

今考えると塗装厚過ぎwwネックのジョイントも隙間が一ミリ以上有りましたww

他にもツッコミ所が満載でしたが未だに持ってます、ジョイントは四本に替えたけど、、

では股。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 08:10:48

ネックのジョイントの隙間1ミリ以上って、
角度調整のためシムが入っていたんでしょうか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 08:22:28

＞角度調整のシム・・・

あのね、3本のネジ以外に、六角レンチが仕込まれてて、
これを回すことによって、イニシャル調整（ネックの角度調整）ができるシキミになってるんよ。
で、よく聞くむち打ちは、このイニシャルかけてないと安定しないだけで、そう悪くない仕組みだと思うよ。

>塗装厚すぎ・・・・
これもボディ鳴らない分（アッシュの特性も含めて）、シャキッとした音出せる要因だと思う。
また、あの安っぽい塗装もアバタもエクボで好きかな？ｗ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 08:51:42

>>334
そうっす。ちなみに俺はあの店では買い物したこと無いんだけど、俺の65年
のジャズベ、以前あそこがＧＭに出してた広告に載ってた奴でしたｗｗ　結構
国内でもオールドってグルグル回ってるもんだなと思って可笑しかった。

>>337
すごい本格的にいじれるんですね、うらやましい。…ちなみにニカワって食える
そうだけどホント？ｗｗｗ　なんでもすげー臭いらしいけど。

>>340
横レスだけど、そんなんフツーですｗｗｗ　俺の70年代のジャズベもそんな感じ。
それはまだ４点止めのだけれども。ちなみに65年のだって結構ワキ空いてますよｗ

>>341
ベース弦だからまだホワイトアッシュ＋厚めの塗装でも鳴らせるんじゃないかなあ。
ギターであの年代だと、北欧メタルｗ以外の使い道って、チャカポコカッティング
専用機みたいになりそうな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 09:05:15

>>342
＞北欧メタル・・・・

その通り！ｗ
でも、あの浮き気味な音をなんとかコントロールして弾くの好きなんだわ。
で、ジャンルはファンク/ソウルだからチャカポコに近いわねｗ
でも、ジャズでもたまに使いまっせ。（ものすごく恐いけどｗ）

54 ◆D1cA4RnzPU · 2006/08/27(日) 09:07:26

>>340
説明悪かったかな？「左右のズレ」ですよw
酷い個体はスウィープの返りのプリングの際、１弦が弦落ちしまくります、、w

それと私はシム入れるの嫌いなんで仕込み角はジッポのライターに紙ヤスリ巻いて自分で修正、
削り過ぎると戻せないし多少の名人芸？要るんであまりお勧めはしませんが、、、
>>342
ニカワ、、食えますよww牛の骨髄ちゅうか軟骨を煮込んで作るんです、昔から木工や革細工で使用されてます、

ニカワを精製して透明にした物がゼリーなんかに使うゼラチンですよ、

では今日は落ち、、

**283** · 2006/08/27(日) 11:49:52

>>317
70年と言ってもかなり差があるね。
～71　～76　76～　て感じかな。
もちろん古いほうが高い。76～はほぼ当時お同じ値段かな。
音に関してはなんともいえません。好みだからね。
54氏を始め、341、342が書いてくれてます。
ﾌｪﾝﾀﾞｰSTにこだわらなければ、同じ価格帯でいいｷﾞﾀｰは沢山あるから
色々弾いてみる事ですね。

Ｇ ◆eROJcXvXWg · 2006/08/27(日) 12:40:24

>295
私はディランヲタだよ
持ってないCDは無いし知らない歌も無いほど
ディランのヴィンテージギターコレクションは凄いよ
一見下手みたいに弾いているけれどテクもかなりだよ
残念ながら今ディランはギターを弾かなくなってしまったけれどね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 13:33:08

ヴィンヲタにしろアンチにしろ
ここの住人って頭でっかちで理屈っぽいね
幅広く色んな音楽聴いてるとかいってる奴もいるけど
只聞き流してるだけなんじゃねぇ?

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 14:09:07

>>346
じＧすっこんでろよ。私が残念なのは、じＧがギターを弾いてる事だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 14:55:36

いや、ミュージシャンは行動だよね。俺みたいなど下手でも口より行動w

これフェンギブのソリッドだけど、
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7389.mp3

俺みたいな下手がプリウォーのマーティン弾いて、このスレの上手い人たちが
これ弾いたら、普通の人はこのフェンギブのソリッドの方が良い音だって言うと
思うよw

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 15:08:42

ハムだよね？　レスポールかな、判んないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 15:20:29

弄って遊んで欲しいからあえて言わないけど、でもこれを上手い人が
弾いて俺がプリウォーマーチン弾いたら普通の人はこのギターのが
良い音だっていうでしょw

普通の人、下手したらエレキとアコギの区別付かないぜ？
買いかぶりすぎだよw