前スレｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ･ｵｰﾙﾄﾞは本当にいい音するのか『8』

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/16(水) 10:48:52

前スレ『7』
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1150724669/l50

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 06:14:54

>>174
騙されたんだねｗｗｗ今どんな気分だいｗｗｗｗｗ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 08:20:11

俺はヴィンテージを否定する気は無いが、今の値段は高すぎだろ
楽器なんて使ってナンボだと思う

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 10:10:16

ヴィンテージはいいよ。

ヴィンテージの音を知らないヤツは、
お茶の水で手当たり次第に試奏するべき。
ローンで払うフリをすれば学生でも弾かせて貰える。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 10:40:40

ここまでをまとめると

ヴィンテージは結局アマチュアのマストアイテム

これでいい？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 11:36:03

ヴィンテージ＝今のいわし

ハカランダもそうだ。以前はただローズと表記されてたのに
伐採禁止でハカランダという名前だけ一人歩きしてきた。
音の響きでいえばブラックウッドのほうがハカランダの性質で優れている分より上回るし。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 11:40:03

＞ブラックウッドのほうがハカランダの性質で優れている分より上回るし

優れている事を証明してください

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 11:43:11

知りたければカールトンのライブ観に行く事をお勧めする

技術も確かだししっかりした音も聴ける
どんなに楽器がよかろうともヘタレが弾いてもヘボイ音しか出てこん
それが今までのスレが物語ってる

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 12:51:03

ビンテージ信者の言葉って
ガキのケンカ並だな(´_ゝ`)
もう、はいはいって感じ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 13:00:23

実際にガキですって

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 13:31:39

ガキにはヴィンテージは買えない。
御茶の水の楽器屋にはほとんどヴィンテージはない。中古ならあるが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 17:11:32

>>184
つﾌｨｶﾞﾛｷﾞﾀｰｽﾞ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 20:49:55

一つ質問。
ビンテージユーザーの方はアンプもビンテージなんですか？
普通はアンプ直結でしょうけど、
もし使うときはエフェクターなんかもビンテージで統一するんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 21:00:35

アコギでさえちょっとの湿度の差、弦の種類、サビ具合であれだけ音がかわるのに
エフェクターの種類の違い、製造元の違い、アンプの製造元の違い、年代、機械としての劣化具合、
シールドの種類、精度などなどある意味アコギの比じゃないのになぁ。
そんないろいろなものを通して出てくる音にヴィンテージゆえの違いを感じ取れるなんて笑える。
逆にエレキの生音でビンテージらしさを感じ取ったとしてもその音がさまざまんものを介して出るんだから、
まぁ例えとして和牛をバーベキューソースで食べるようなものだ。

Ｇ ◆eROJcXvXWg · 2006/08/23(水) 22:15:49

>>186
５０年代のオールドフェンダーを楽しむ前提でレスするね

アンプも５０年代のフェンダーが強烈に良いよ
それに
エフェクタなんか繋がないです
５０年代のストラト、テレキャスに
５０年代のフェンダーのアンプを直に繋いで
弾いてごらんよ・・・・
ホントーに良い音がするよ
厚み、甘み、音圧、人間的で音楽的で温かいんだよ
分野によるけれどエフェクターなんかもったいなくて繋げないし
エフェクター繋ぐ心境の意味がわかんない

もし繋ぐなら、真空管の
スプリングリバーブとかトレモロ系だろうかな。

54 ◆D1cA4RnzPU · 2006/08/23(水) 22:16:15

こっそり帰国w
>>1
ご苦労さんですw
>>186
私はアンプはローランドのJC120二台やマーシャルJCM800、あとブギーのスタジオ22、ギャリエンクリューガー
レクチファイヤも最近買ったけどまだ鳴らしてません、もっぱらJCメイン、

エフェクトは「飛び道具」みたいな物なら一杯ありますよ、ビンソンのエコープレックス（鉄板式）やダラスのフェイスやシンエイのオクタウ゛ィア、
エルクのワウファズww
あと自作物も色々、、最近は忙しいからしませんが、、

でも普段はボスのGT6ってマルチ使ってます、

では股、ちゅうか地蔵盆うるさくて寝れん、、

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 22:25:47

＞楽器店員の甘言に乗らないように耳を鍛えるスレです。

＞そんなわけで一発目。（譜面がないので演奏はいい加減ｗ）
＞http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6872.mp3
＞http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6873.mp3
＞フェンダーUSAとスクワイヤ、それぞれどっちでしょう？

他スレからの引用。じＧと54。解る？解らなかったら人間失格だよ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 22:28:21

【ﾛｰｶﾙﾈﾀ】54 ◆D1cA4RnzPUと奇妙な仲間達．1
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1155632245/

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 22:29:11

【ﾛｰｶﾙﾈﾀ】54 ◆D1cA4RnzPUと奇妙な仲間達．1
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1155632245/

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 22:33:38

わたしは、57ストラトに52ツィードツインです。ノイズは若干ありますが、良い音してると思いますよ。ただ、家ではでかい音が出せないので、パワーアッティネーターで音量調整してます。

Ｇ ◆eROJcXvXWg · 2006/08/23(水) 22:34:00

>190
まだ聞いてないけれど
どっちがどっちか当てられる、わかるわけねーだろ？
なんで人間失格なんだ？
人間失格のわけねーだろが
馬鹿にすんじゃねーぞ　このやろ　いい加減にしろよっ。

54 ◆D1cA4RnzPU · 2006/08/23(水) 22:36:28

>>190
一番がスクワイア

では睡眠、、マジで寝るでっ！！

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 22:38:57

じＧ偽者丸出しだな

只でさえ印象悪いのにさらに印象悪くしようと工作員必死w

54 ◆D1cA4RnzPU · 2006/08/23(水) 22:41:38

どうでも良い事ですが金融絡みで56年製のストラト（リフでダフネブルー）入手する予定、
スモールヘッドは興味ないんで諭吉40なら譲ります、詳細欲しい方は以前の棄てアドまで、

Ｇ ◆eROJcXvXWg · 2006/08/23(水) 22:45:49

>196
いや　俺本人だよ
神に誓うよ
てか
俺の印象なんぞどーでもいいんだよ
俺は百本以上ののオールドヴィンテージを弾いて来て
その良さを心から伝えたいだけなんだよ
だが
１００パーセント聞き分けというのは　できないんだよ
それは矛盾ではないんだよ
それがどうして人間として失格になるんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 22:48:05

>>190
上がスクアイアかな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 22:50:31

>じG・54
ビンテージ楽器の音の92%は楽器屋の説明と視覚に由来します。
3%は払った金に比例した思い込みに由来します。
2%は今まで染み付いた手垢に由来します。
2%はハードウェアの劣化に由来します。
1%はカルトの力に由来します。
ってことでいい？

Ｇ ◆eROJcXvXWg · 2006/08/23(水) 22:53:45

>200
弾いてから言え

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 23:16:07

結論
どんなに本数こなしても腕がわるけりゃどうにもならない
現行だろうがオールドだろうが｢良い音｣とは腕がありき
ヘタレ達がどんなに良いギター弾こうがﾞ良い音"は絶対無い
講釈垂れ達が良いと言ってるのは只のプラシーボ、自己陶酔にしかすぎない

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 23:21:44

同意。CHARに楽器屋であった事あるが、何を弾いてもCHARの音でした。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 23:27:03

俺も１がｗ　理由はバスウッドっぽく聴こえたから。鳴りは良いけど芯が無い。
２の方がエッジがある。ただしなんか濁ってて汚い音だなｗ　２よりは１の方が
まだ良い音。プレイ自体はしっかりしてるね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/23(水) 23:28:05

結局あれだ
アンプとエフェクタ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 00:02:21

54様　Ｙで始まるアドレスでメールしました。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 03:56:31

>>201
サイン一つでいい音に変わると言う奴の言うことか！

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 09:04:13

俺8000円で買った韓国製アコギ使ってるが
音なんて弦やピック、ナット、サドル、ブリッジピンで
アホみたいに変わるし部品の質を考えれば
いわゆるお高い楽器に似せることもできるし
ほんと当時の値段の数倍で売られてる楽器ってあほだなぁと思う。
うまい人が弾けば入門ギターだろうがなんだろうがいい音に聞こえるんだよ。

Ｇ ◆eROJcXvXWg · 2006/08/24(木) 09:24:47

＞208
まったく同意
高いお金出せば良いってもなじゃない
その8000とオールドマーティンと
10回が10回聞き比べて当てられないと思う
オールドヴィンテージにはたしかに自己陶酔プラシーボがほとんど
しかし
理解できないほど　鳴っている　ギターもたしかに存在する
車も同じで
20万の中古でも2000万のポルシェでも120キロはでる
Ｇパンもユニクロの1980もあれば16万もするのがあるが
たしかにアホだか、男の趣味としてこだわり追及はしていたいな　俺は
知ってると知ってないじゃ大違いだしね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 10:09:51

>>209
2000万のポルシェは300ｋｍ出ますが

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 10:12:27

出ないよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 10:15:13

出るぞ
お前車の事あんまり知らんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 10:19:12

出ないよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 10:20:15

ついでに、カタログスペックマンセー視ね
臭すぎ～

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 10:22:47

市販のRUF・CTRは10年以上前に342km出してるよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 10:24:31

RUFは￥2000万で帰るのですか、はあそうですか、乙！
今から死んでこいばーか

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 10:26:34

↑カタログスペックじゃね～ぞ
お前が何も知らんだけ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 10:35:34

>>217
筑波のrabbit corporationで849万で出てるよ
1000万位あればいくらでも探せるぜ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 10:36:35

↑>>216な

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 11:03:30

なんか、こういう小学生時代のスーパーカー博士が
「○○のギターは鳴る／鳴らない」とか
言い合ってるような気がしてきた…

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 11:21:25

>>218
顔真っ赤にしてググったんだ？　バカ丸出し～

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 11:43:18

>>221まあ、俺はかなりの馬鹿だと思うが
俺が、根拠を示したら、まともな反論出来ないお前は俺以下だな

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 12:28:53

＞ちょっと早い？けど…答え

＞上　￥３４０００　≠
＞下　￥２５２０００　≠

＞上の安いギターは久々なので弾きにくくて大変でした。
＞ネックは滑らないし、録り直すと音程下がるし…
＞あとサスティンや鳴りに乏しいので、アンプのハイをきつめにして
＞叩きつけるようにピッキング。おかげでミスしまくりｗ

＞同じセッティングでないとフェアじゃないので
＞下のギターも実際よりきついサウンドになってしまいました。
＞２がスクワイヤだと思った方々、どうもスミマセンｍ（＿＿）ｍ
＞１の方が好きという人が意外と多かったので
＞これからは上のギターも弾いてやろうかと思ってます。

質問のこたえね。
見てた人もいてたか解らんけど結構スクワイアの音も人気だった。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 12:30:12

>>190
答えはまだ？

**199** · 2006/08/24(木) 12:56:51

>>223
当たって良かった。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 14:18:09

つまり
ビンテージヲタは、方程式の解き方は暗記してるけど、
式の意味が理解できていない中学生と一緒ってこった。
計算問題ができても、文章題になると途端に解けなくなるガキと同じ次元だよ。
音のトータルバランスを理解しないで
ビンテージって盲目的に騒ぎ立てるのはやめませんか？
まぁ、趣味に金かけるのは悪いとは言わないけどw

54 ◆D1cA4RnzPU · 2006/08/24(木) 17:55:30

>>223
スクワイアの方、音の立ち上がりがチョイ遅かった、けど振動の減衰の線緩かったんでサスガに解りましたよ、
まぁ二割は「勘」ですが、、ww後者は「いかにも」な音でしたね、どちらも好きな音色ですが、、w

>>ツ●イカ●ト●さんへ、
貴方に譲ります、私の自宅で弾いてみてドタキャンも有りです、
今夜か明日の朝、指定された箇所の写真送ります、

では股

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 18:37:22

>>209
あんたの言う『鳴り』って何？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 18:40:01

コロ助ナリ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 19:00:12

>>227
ウザイからメールでやれよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 19:11:35

つ【ﾛｰｶﾙﾈﾀ】54 ◆D1cA4RnzPUと奇妙な仲間達．1
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1155632245/

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 19:56:34

つうかさ、聞き耳スレで前もって2つのギターの情報さらしちゃってるけど
ギター名ふせて、どっちかがいいギターであるとは限らない状態を作り出さないと意味ないだろ。
市役所の採用試験でマークシート式で答えが5つあって4つは答えの候補で最後のひとつは「この中に答えはない」って欄があったりするが
そういう感じで出題しないとただでさえ二択なうえにギター名の除法を得れたら思い込みで正確な判断できないだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/24(木) 21:30:47

う～ん、こうして考えると54よりもじＧの方がうざくないな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 09:14:17

エレキで音比べ本当に笑える。
いんちき宗教信者と同じ哀れさを感じる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 10:59:56

へ？どう聞いてもｽｸはだめじゃないか？
中身がない音。

それ以前に失礼だけど、弾けてないと思うけど・・・。

勿論そこが分からなければｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ云々いう資格、無いから！

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 12:03:28

後出しの知ったかぶりちょーカコワルイｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 13:07:50

うまい人が弾くと、どんなギターでもその人の音になるよ！前、クラプトンが飛び入りして人のギターで弾いてるのを見たけど、クラプトンの音だった。
所詮、弾く人がダメならなんでも一緒！

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 13:16:28

>>235
プラシーボ効果って凄いよね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 13:25:28

へたなビンテージよりモモセのほうがいい音するw

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 13:25:42

最近じゃ小学生もにちゃんに書き込みするのかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 14:59:34

>240
なにそのつまんないレス…
全然馬鹿みたいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 15:01:46

否定的な意見は全部ガキ扱い

どっちが子供なんだかな……
ヴィンヲタの蛆虫達

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 15:12:16

聞きかじりと思い込みの開陳って"意見"なんかじゃないと思うがｗ
どれだけ持ってて、もしくは弾いた事があって言ってるわけ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 16:37:00

まずこのスレで証明された事は

ヴィンヲタのプラシーボは凄いという事
反論できなくなると小学生並の愚痴で逃げる

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 18:34:06

>>244愚痴？意味分かって使ってる？？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 18:37:47

温かみがあって粒がそろっていて倍音が～
とか能書きたれてるけど弦やピックかえると変わるんだぜ音。
そういうところをどう考えてるんだろう。エレキならブリッジ周辺ちょこっと調整するだけでも
相当音変わるし。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 18:57:22

>>246
特にストラトは調整できる箇所が多いから、１本のギターでいろんな顔を持つことができるってことだな
「このストラトは音が～」とかで何本もストラトを買ってしまうのはこういう理由だったのか

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 19:10:07

ヴィンテージストラト買うよりあたりのマスタービルト物探して買った方が良い
馬鹿高い金出す割に中途半端でしょーもないものが多いヴィンテージを散策するより
実用的でよっぽど利口

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 19:28:50

また知ったかぶりかw

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 19:49:21

と蛆虫が目を真っ赤にして吠えてます

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 20:14:58

私の尊敬するJAZZギターリスト渡辺香津美氏が以前JAZZ LIFE誌のインタビュー
で、「L.Aでレスポールのヴィンテージを捜し歩いたが結局、満足するものは
一つも無く、一番良い音を奏でたのがインディゴ・ブルーの2004年製59’LP
リ・イシューモデルだった。」と語っていた。

今はそのギターをメインで使っているらしい。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 20:43:28

>>251
ヴィンテージの良さも解らん渡辺香津美の耳が腐ってるだけだろーが！！

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 20:46:35

これは蛆虫付きの釣り針ですね

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 21:28:22

ヴィンテージの良さ、ヴィンテージの良さって
豪語してるけどさ
本当にヴィンテージの良さ理解できてるの？
ここの奴らにヴィンテージの良さを引き出せるほど表現力。技術あるのかね？
一方的に「ヴィンテージの良さが解らん奴は～」といってる奴は
楽器をちゃんと使えるのか怪しいね
ヘボイ奴がどんなに弾いてもヘボイ音しか出てこないんだけど

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 21:40:09

＞ここの奴らにヴィンテージの良さを引き出せるほど表現力。技術あるのかね？

ここの蛆虫達には無いと思われ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 22:16:56

〉251
まともな物が売りに出てなかっただけじゃない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 22:25:45

ヴィンテージの音は暖かみがあるとか、枯れてるとか言うけど、まったくのブラインドで、モチロン機種も知らされずに当てる自信ある奴ってどの位いるんだ？ヴィンテージの音がど～たらと言ってる奴らは判るべきだと思うが、多分はっきり判る奴はいないだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 22:27:44

まあ、気持ちの問題

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 22:47:50

そんなに欲しいなら買えばいいじゃん

54 ◆D1cA4RnzPU · 2006/08/25(金) 23:11:44

>>251
そのレスポールって濃いシースルーの青のタイプですか？
香津美さんがそのギター買った理由は「ウチの猫と同じ色のギター」だかららしいですww
まああ半分冗談だと思いますが、、w

彼はあのギターは「音は悪くないけどバランスが、、」って理由でエンドピンの位置をネックのジョイント部分に変えて使用してます、

以前に逢った時「貴方を超えるのは諦めました、とっとと氏んで下さい」と言って爆笑されたっけ、、w

彼は泥酔拳の師範ですww

では夜遊び夜遊び、、w

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 23:38:27

ラーメンの食べ歩きして、出されるラーメンのスープに使われてる出汁の種類を言い当てるようなことできないと
ヴィンテージってもつい見ないよね。結果論からくる自己満足。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 23:41:46

>257
弾く　時と
聞く　時は
違うんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 23:52:28

>>262
このスレって
＞ヴィンテージ・オールドは本当にいい『音』するのか
だろ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 00:04:09

カキコする連中全員がヴィンの演奏/所有歴あるなら議論は成立するけど、反対派の連中全員が、触ったことすらないガキだもん。
荒れてあたりまえ。

ダーウィンが「人間は猿から進化した」との発言に対し、
「おまえタイムマシンで行って見たのか？　じゃ、写真うｐしろよ！キチガイ乙！ｗｗｗｗ」

反対派はこのレベルだからね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 00:23:53

つまんない>264

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 00:36:20

反対派がもってない・もったことがないガキだという証拠・証明は？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 00:40:14

ヴインテージマンセー側のほうが
まともな反論できずにお前のかぁちゃんでべそレベルの返ししか出来てないんだけどw

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 01:06:15

やっぱりダメだわ、コイツら・・・
枯れた音=澄んだ音、ってのすら分からないで喚いてるレベルだもんな。
フォトジェニでオナって世界分かったような顔して・・・幸せだね＾＾
それはそれでいいよ、外にさえでなけりゃ幸せだからさ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 01:22:09

と解った気になっている勘違い君が必死になってます

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 01:31:04

>268
夏休み終わるまでこのスレ見んのやめるべw

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 05:19:36

>>264
>ダーウィンが「人間は猿から進化した」との発言に対し、
>「おまえタイムマシンで行って見たのか？　じゃ、写真うｐしろよ！キチガイ乙！ｗｗｗｗ」

うまく例えたつもりだろうけど、全然うまくない
過去のことと現在のことを一緒に考えるな
マジレスさせてもらうと、人間が猿から進化したっていう証拠はまだ見つかってない
証明もまだできてない
かわいそうに、洗脳教育の被害者だな・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 06:23:52

>>271
知ったか馬鹿乙！
学会におきて、ある換えＳＴｕが提出され、それを否定でき得る理論、証拠がないかぎり、それは「正しい」んだよ。
つまりこの世の全ての学説はすべて今のところ正しいと思われる仮説なんだわ。
勉強してせめて偏差値50はこえろ、薄痴チャンｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 06:48:39

ま、ヴィン信者も　いいかげんなもんだよ。

オールドやヴィンて言っても何の目安も基準も無い。
10年前に買ったギターをオールドと言えば、それまでだしな。

思い込みだから仕方ないのだろうが、発言に普遍性も一貫性も無い。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 07:49:42

おはようございます。