何で市販のバンスコって間違いだらけなの？氏ねよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/14(月) 16:38:06

3000円とか払ってんだからちゃんとしたものを出せよ！！！
むかつくんだよ！！！！
耳コピしろ？
ざけんな！！！金払ってんだからてめぇらがちゃんとしたのを出せ！！！！

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 12:01:46

>>813
あぁ、悪い。払ってないよ。買ってない。正確なものなら買いたいのにって話。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 12:05:56

>>810
俺は別に出版社の擁護をしてるわけじゃないよ。
耳コピの限界というのは、中には絶対に聞き取れない音があるってことなんだよ。
逆に集中して聴きすぎると、ギターのミュート音の音程までもはっきり聞こえてしまう。
何となく聞いている状態と、１小節をとことん集中して聞く状態とでは、聞こえ方に違いがあるものなんだ。
歪んだギターが２本入っていたら、それだけでも互いが干渉して正確に聞き取ることが難しくなる。
そういった意味で、各パートのマルチでも聞かない限り、耳コピには限界があるという意味ですね。

素朴な疑問は、バンスコを買う人って割りと初心者の人でしょ？
その人たちが間違いに気付くってのはかなり露骨な間違いなのかな？
バンスコ買う人は耳コピが苦手だから買うと思うんだけど、
何をもって間違いだと断言しているのでしょう？
自分で耳コピした結果、バンスコは間違っていると言っているのですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 12:06:24

>>814
だろ？すぐ買ってるみたいな発言すんなよ、紛らわしいから。
でも、買ってないけど間違ってるってのは知ってるんだ？
スコア買ってない人でも知ってるってよっぽど「スコアの間違い」って知られた事なんだね。
でも「ある程度」なら正確なスコアも多いよ。
君の言ってる正確がどの程度なのか知らないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 12:09:50

>>815
間違いとか以前に、ソロパートがアドリブとしか書かれていないとかはどうなの。
>>816
ほら、俺ってアレだから。どうしても俺個人という視野を超えて、広い視点で物を言っちゃうからさ。
今は買ってないってことだよ。バンスコを一度も買わずにやってきたヤツなんているのかよ。いるんだろうけどね。俺は違うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 12:11:27

上の方にあったやつだけどこういう間違いが多いのかな？

間違い
-15---------------------------------20-17----------17------------------------
--------12-----------13-------------------17----19----19---------------------
-----12----12-----------14-------------------17----------19----14------------
--------------14-----------14----14-------------------------16----16---------
-----------------14-----------15-------------------------------------17-14---
-----------------------------------------------------------------------------

--------------19-14----------17-13---------------------------15-12----------
-12-----------------15-------------13------------------------------12-------
----12-----------------16-16--------------14-----12-------------------12----
-------12------------------------------------15-----14----------------------
----------14---------------------------15--------------14-------------------
----------------------------------------------------------15----------------

正解
-19-15----------15-7-3-------3-8-5-------5-20-17----------17--
-------17----17--------5---5-------5---5---------17----17-----
----------16-------------4-----------5--------------17--------
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------

-17-14---------14-5-2-------2-7-3-------3-19-15----------15---
------15----15--------3---3-------3---3---------15----15------
---------14-------------2-----------4--------------16---------
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 12:18:22

>>817
ソロパートがアドリブになってんのって超一部じゃない？
エンディングの所に使う事は多いらしいけど。

>バンスコを一度も買わずにやってきたヤツなんているのかよ。いるんだろうけどね。俺は違うよ。
これじゃ、俺はバンスコを買わずにやってきたヤツじゃないみたいだろうが！（やっくん風）
お前は買わずに音楽できてるんだから問題ないんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 12:25:17

>>817
＞間違いとか以前に、ソロパートがアドリブとしか書かれていないとかはどうなの。

それは手抜きとしか言いようがない。こういうことをやっちゃイカンね。

>>818
タブのポジション違いは本人しか知りえない情報なので
間違いとはいえないけど、この例は音が間違ってるね。
採譜者が未熟なのでしょう。
この辺の露骨な間違いを何とかせいと皆さんは言っているのですね。
それなら納得。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 12:33:02

>>818
っていうか違いすぎてない？
チューニングが違うとか？
こんなに違うのも珍しくない？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 12:59:14

近所にスコア結構置いてるところあるので
ピック買いだめのついでに確認して来る

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 13:25:18

>>822
楽器屋の店頭で確認できるってすごくない？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 13:30:15

すごくない？って普通に人がたまってるだろ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 13:32:20

楽器屋の店頭で確認＝その場で間違いが判る
すごい！

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 13:39:50

>>824
あれって音符の数見てるだけかと思った。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 13:43:57

>>825
まあ耳コピが出来る人なら当然でしょう。あれもしかして出来ない
このスレから去れ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 14:50:57

>>825
いろいろな出版社から出てるのだと、見比べてあからさまに違うのもあるし、
ヤンギやギタマガ等の奏法解析である程度知ってる場合もある。

>>818 みたいな奴は、書いた奴いっぺんその運指で弾いてみろといいたくなるね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 15:32:48

いや、>>818の間違いの方はコピペらしいし
ワザと間違ってるように書き換えて釣ってるのかなと思って、
ついでだからそのスコアあったら確認しようと思っただけ。
で見てきたけどイングヴェイのスコア3冊あったけど
それらしい曲のスコアは楽器屋に置いてなかったので、
音楽関係の古本扱ってる所も寄ってみたらそこにあったので確認したけど
そのコピペと同じような感じだった。
あとチューニングはハーフダウンと書いてあったよ。

それと解説でその箇所にも少し触れてた
「縦横無尽にオルタネイトとスウィープで弾きまくってる」みたいな事書いてた。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 15:45:25

>>827
スレタイからして耳コピ出来る奴は、よって来ないだろう。
そう、お前もバンスコ房

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 15:47:29

>>827
なんで
耳コピができる＝譜面を見ただけで曲がわかる
なんだよ。

>>828
奏法解説だけじゃ音の高さは学べんだろ。

>>829
ハーフダウンですか。じゃあ全然違いますね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 15:55:54

流石に土曜日
色々なご人がいらっしゃいますな。
微笑ましいかぎりです。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 16:40:45

↑ちょっと何この人？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超微笑ましいんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 17:02:41

買ったばかりのバンスコっていい匂いするよねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 17:48:15

>>834
じゃあ、「氏ねよ」なんて言わないでよw

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 22:35:15

>>834
女の子が頑張って採譜してるんだから「氏ねよ」なんて言わないでよw

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 01:33:14

フェアリーとバンドスコアがまったく違ってた。
今度からどっちでやれば正しいのか迷うな

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 02:19:55

自分で耳コピしてる曲で、なんかしっくりこない部分がある時は
立ち読みするだけでだいぶ参考になるよね。市販バンスコ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 12:13:39

>>838
しっくりこない箇所をバンスコが間違ってた日にゃ悲しいけどなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 22:24:40

海外の速弾きギタリストとかならまだしも、国内のRockバンドの速弾きくらいは正確に採譜して欲しいもんだね

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 22:37:45

で、でたー！！日本のバンドは糞だと思ってる海外ヲタ！！

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 22:48:23

インペリテリとかインギーに比べたらGLAYとかのジャンヌダルクは楽じゃんけ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 22:48:54

GLAYとかのジャンヌダルク→GLAYとかジャンヌダルクのソロ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 22:51:21

漏れはバンスコ容認派だが
７，８割くらいはあってるんだからいいんじゃないの
ミミコピで完コピできる力量があればいいが・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/03(火) 03:44:55

ヒント：クラシック

ﾜﾛﾀ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/03(火) 05:03:18

てか、あまりに早いとやっぱりミミコピできないよ
始めと終わりの音はわかっても、途中の音がわからない
キーとスケール的に間違いではない音選びをすることはできても、
果たして途中の音がバッチリあってるかどうか個人のミミコピではわからないところが多い
特に早いパッセージは「早いから」という理由でわざとクロマチックなど外れた音も通過音で使う人多いし

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/03(火) 07:32:27

これだから素人は･･･ﾌﾟ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/03(火) 08:45:13

>>842GLAYはそんなに難しくないけど、ジャンヌのタッピングのソロは耳コピしづらいなオレは
基本ジャンヌは周りがうるさいから、ギターが聞き取りにくいと思う(曲によって差はあるけど)
洋楽はあんま聞かないからわからんけど

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/03(火) 11:21:41

>>847
プロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/03(火) 12:08:20

>>840
人にもよるけど海外の速弾きギタリストの方が音の輪郭がはっきりしてる人が多いので、洋楽の方が聴き取りやすいソロは多いと思う。

**がきんちょ＠厨級** · 2006/10/03(火) 19:02:54

間違ってたら自分で直せばいいだけのことじゃん。
一から音採る労力考えたらかなり便利だと思うけど。
間違いだらけとか大袈裟すぎだよなあ。
つうかおまえらもさ、
自分でｽｺｱおこして３年後に確認してみればいいんじゃね？
けっこう笑えると思うぜ（笑

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/03(火) 19:15:25

全然面白くない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/03(火) 19:42:23

そろそろ

アド・リブ

なのか

ア・ドリブ

なのかはっきりして欲しい

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/03(火) 19:57:37

>>853
辞書持ってないのかコイツは
ad-libだ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/03(火) 21:07:37

ど・ど・どりぶのだいばくちょー。わっはっは。どっとはらい。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/03(火) 21:27:13

今なにか凄い発言をみたきがする

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/03(火) 23:26:13

気のせい。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/04(水) 23:14:36

>>853
お前最近「ア・プリオリ」って言葉覚えただろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/05(木) 06:32:47

この板の煽りってホント低レベルだな

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/05(木) 13:40:19

音楽も笑いもハイレベルな>>859
市販バンスコスレへようこそ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/06(金) 09:41:20

*アドリブ

ad lib.(ラ)

(1)ラテン語のアド・リビトゥム ad libitum(随意に)の略。
(2)ジャズのソロ演奏にあたって奏者のテクニックを駆使して自己主張を行い、個性を発揮すること。improviseと同義にも使っている。

*アナリーゼ）*（

Analyse(独)＝楽曲分析。（俗）アナル婦人

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/06(金) 09:58:05

*アッパシオナータ（ト）

appassionata(o)(伊)

〈熱情的な〉、〈はげしい〉。

*ロンダリニャ

rondalla(西)

＝ロンだ。

*スィニュ＝signe（仏）

死にそうな時に発する語

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/06(金) 10:00:59

死にゅ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/06(金) 10:42:17

「代金をいただく商品なんだからしっかりしたものを出しやがれ（｀・ω・´）」という1の主張はまことに正しい
「ま、完璧な採譜は色々と厳しいみたいだし、それなりに参考になればいいんじゃない？(^^)」という人にも一理ある
「バンスコ？TAB？ププだせぇぇ耳コピすれよ」←スレ違い、バカ、生まれてきたのがそもそもの間違い

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/06(金) 12:04:44

>>864
何？まだその話したいの。
しつこいね、お前ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/06(金) 15:37:15

>>865
よ、スレ違いだぜ。馬鹿野郎。スレタイ読めるか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/07(土) 11:35:15

↑意味不明

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/07(土) 11:39:18

バンスコ？TAB？ププだせぇぇ耳コピすれよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/07(土) 11:50:01

>>867
よ、スレ違いだぜ。馬鹿野郎。スレタイ読めるか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/07(土) 13:38:30

＞＞850
でも速弾きを売りにしてるアーティストのインスト曲じゃないわけだし
曲中でのソロの長さはそれほどでもない訳じゃない？
それくらいはしっかりして欲しいよね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/07(土) 17:08:21

>>870
長さの問題か？音やアレンジの問題だろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/08(日) 11:07:27

売ってるスコアより
ヤンギのスコアのが弾きやすくね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/08(日) 14:01:38

B'zのオフィシャルのも間違いがあるの？
最初の方はインタビューとかあったけど最近のはないからなんか不満。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/08(日) 14:47:29

耳コピすればいいじゃんってのはアホだよ。本気でそう思ってるならだけど

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/08(日) 15:33:00

>>874
今更誰と話してんの。
しつこい。食いついてほしいの？寂しいの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/09(月) 09:35:20

最近、スレに活気がないな。
耳コピしろ、耳コピ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/09(月) 18:28:06

このスレもおわりだな。しつこいしつこい言う馬鹿がいるから何も語れやしない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/09(月) 19:03:40

耳コピしろとかお門違いなことを繰り返し繰り返し、何度も何度も言う奴がいたからな

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/09(月) 19:58:47

>>877
ｽﾙｰｽﾚﾊﾞｲｲﾀﾞｹﾅﾉﾆ…(ﾟДﾟ)

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/10(火) 10:45:29

>>877
結局「耳コピしろ」って言う奴がいないと元気でないのね。
だせぇ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/10(火) 11:27:45

http://g007.garon.jp/gdb/GJ/2J/2R/4x/0G/tz/aI/1L/2X/vZ/0Q/uZv.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/10(火) 12:03:38

>>872
ヤンギのスコアはアーティスト別に担当者がいると聞いた。
たとえばyngwieならyngwieを担当してる採譜者がいてその人が
昔からスコアを書いているという形式らしい。

採譜者はそのアーティストを好きな人が担当してるから、運指や手癖や
ポジションなんかもそのアーティストに近い形で書けるみたい。

世の中のスコアには音は合ってるけど、あからさまにギタリストじゃない
人が書いたと思われるかなり無理やりな運指のスコアがあるけど、そこは
ギター雑誌なだけにかなり正確かなぁ。
つかヤンギに関してはアーティストに取材に行ったときにこっそり
本人に弾き方とか聞いてたりもしてるっぽい。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/10(火) 16:01:32

>>880 意味不明

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/10(火) 18:15:29

>>1
聞きたいんだけど。
ココにいる人達は「最初から耳コピできるわけないじゃん」って言ってるよね。
確かにスコアがあれば楽に曲ができるし、この便利なご時勢、耳コピに励むなんて非効率的に見えるし、
大体の人はスコア買って練習してると思うのよ。

でもさ、あんたスコア買ってないって。どんな練習してんの？
スレの内容とはズレるんだけどさ。凄い気になるんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/10(火) 19:39:25

ドレミのスコアは間違いが多いと思う俺初心者

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/11(水) 13:22:30

>>884
>>1さんは「金払ってんだから」とおっしゃっていますよ。
私はこれを「購入してるんだから」と勝手に解釈していました。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 10:34:13

>>886
いや、スレの中で「俺は買ってない」と何度かレスしとるんですよ。
だから、どうやって練習してんのかなぁ、って。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 12:52:00

耳コピを否定してる奴って結局何がしたいのだかわからないのだが？
バンスコの間違いを修正しろなどと、ここで言っても影響力無いだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 14:26:00

>>>888
べつに耳コピを否定するわけではないのだが。

>バンスコの間違いを修正しろなどと、ここで言っても影響力無いだろ？
影響力ないから書くなっていうほうが訳がわからん。
スレタイからいって愚痴を吐くスレだろうし。

ここのスコアは精度が高いとか、ここのスコアは避けたほうがいいとか、
そういう情報交換にでも使えたらいいんじゃないのかなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 16:28:10

>>889
でも耳コピを否定しているレスがあるのは事実。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 17:39:26

バンドスコアなんて間違ってて当然だから、耳コピしろっていうレスに
対しての否定だろうが。耳コピ自体を否定はしてないだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 18:41:53

>>891
じゃあ耳コピ以外になんか方法ある？ってなるわけ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 20:59:58

なんか方法ある・・・って対価払っている以上間違いなんて許されねーんだよ

1 · 2006/10/12(木) 22:57:38

>>884
別にバンスコ買わなくてもPowerTabとか使えばいいじゃない。俺は使ってないけど。
俺がバンスコ買ってる買ってないとか言うと、俺一人という範囲でしか思考できない低脳の構ってちゃんが出てくるからあんまどうこう言及したくないんだよね。
そういう低脳のお馬鹿ちゃんは、出版社に文句言う側の人間全てにじゃなくて、ただ単に俺を論破したいがためだけにスレに出てくるからうざいんだよね。
それに、俺がスコア買ってないって言うと（↑で買ったことはあるけど買ってないって既に書いてるけど）、低脳ちゃんが「じゃあバンスコが間違ってようと関係ねぇじゃん」とか
くだらないこと言い出しそうだったからね。

1 · 2006/10/12(木) 22:58:59

>>890
別に否定してねぇんじゃね？耳コピを押しつけてくるのを拒否してるだけだ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 23:10:56

バンスコの間違いがテーマなのに、
耳コピしろというレスは見当違いなのでは？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 23:12:44

バンスコのまちがいを耳コピで修正するってゆうのはどうだ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 23:27:54

ここで言われてるバンスコの間違いってどのくらいのレベルなの？
そんなにひどいのか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 05:05:48

まあアーティストによりけりだな

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 08:24:54

早弾き系は間違いが多い

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 17:28:42

>>895
で、どうやって練習してんのか教えてくださいよ。
耳コピもしてない。スコアも買わない。そんなあなたの。

そういえば、「耳コピしてる奴のほとんどが完コピできてない」みたいなレスがありながらも、スコアには完璧を求める矛盾は何だろう。
耳コピできる人がこの世に少人数しかいないのであれば、市販のスコアが間違ってるのも驚く事ではないと思うが。

1 · 2006/10/13(金) 18:02:32

>>901
どう練習してるかなんてスレに関係あるとは思えないから答えませんよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 20:49:14

三千円ごときでイチャモンつける器の小さい低レベルなスレの信者がいるな

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 21:11:06

>>902
もっと良心的に解釈しておやりなさいよ。
>>901が本当に聞きたいのは、
（>>1がどう練習しているかという個別的な事象を敷衍し）
>>1の考える楽器演奏習熟のための一般的な手法は何か、ということでしょ。
>>901の申し立てによると、>>1は耳コピもしないしスコアも買わない。
そのような条件を満たしながら楽器を練習はできないでしょう。
>>1個人のやり方をサンプルにして、一般的なやり方を議論するのは有益なことです。
さんざん耳コピ派の人々をくさした発言を繰り返しているのですから、
それくらい答えてもいいでしょう。

もっとも、>>1がスレタイで言ってるのは、
「楽器を演奏するために有用なのはスコアか耳コピか」では
　な　く　、
「採譜者さんショッパイ仕事してますね」ということだと思います。
論点がずれたレスもたくさんありましたが、
「軽く論点ずらしますよ」という標識が立ってればそれはアリだと思います。
板やスレッドはあくまでも「おおまかに」話題を区切るものですから。
そう、ここは巨大電子掲示板。人と人とがすれ違うバーチャル交差点。
今日も僕らはスレ違い。ってやかましいわ！

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 21:13:46

採譜のバイトやってた俺が来ましたが何か聞きたいことある？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 21:16:32

>>905
セックスしたことある？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 21:17:17

ありますよ。今は２７歳年下の彼女がいます。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 21:27:36

>>907
・・・ﾏｼﾞﾚｽｻﾝｸｽ。
ついでに
給料のこともお願いします。
（仕事量、当時の価値での金額、一時間あたりの実質賃率など書いて下さるとうれしいです）

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 21:30:23

音符の量に関係なく１枚500円でした。
全部休符でも32分音符が延々連なっていても一律500円です。
平均すると時給100円切ってますね。お金の価値は今とそれほど変わりません

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 21:40:53

つまり、おまいら耳コピ汁ってことでＦＡ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 21:42:11

真面目に答えて馬鹿見ました。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 21:45:25

>>911
ロクに弾けもしない小僧どもにバンスコは間違いだらけとか決め付けられて
腹が立ったりしませんか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 21:47:04

>>911
いや、そんなやっすい給料で人をこき使うのは悪。
スコアを買うのは悪事に加担することになるから耳コピ。