何で市販のバンスコって間違いだらけなの?氏ねよ。
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0001ドレミファ名無シド
2006/08/14(月) 16:38:06ID:gUFjybCcむかつくんだよ!!!!
耳コピしろ?
ざけんな!!!金払ってんだからてめぇらがちゃんとしたのを出せ!!!!
0618ドレミファ名無シド
2006/09/23(土) 12:38:27ID:kWl1bldKお言葉ですが、「完コピブーム」というものが耳コピだとすると、スコアの需要は下がると思うんです。
だって皆が耳コピをしようとするわけですから。
0620ドレミファ名無シド
2006/09/23(土) 13:32:12ID:eoWFrrDX市場が独占市場なんだよ
つまりAというアーティストのBというアルバムはC社しか出していないのだ
だから「嫌なら買うな」という売り手側の横暴が許される
なぜなら売っているのは自分の会社だけだからだ
独占市場では消費者の意向を無視できる
普通の商品の場合、自社の商品と類似しているものや代替できるものが他社から出ている
だから「嫌なら買うな」なんていえないし、価格競争や品質向上もなされる
バンスコの市場は圧倒的に供給側有利の世界だから、
消費者はこういう声をあげつづけるべき
>>617のように現状のスコアで十分だと思っている奴が、
なぜ十分ではないと思っている奴に「現状で満足しろ」と言う必要があるのかわからんね
こういう声があるとなにか困ることでもあるのか?
0621ドレミファ名無シド
2006/09/23(土) 13:33:54ID:MJI62zxV「ものすごいバランスの悪い需要と供給が成り立っている。」
何だこのバカ。ため息が出るぜ。意味わかんないんだったら口出すなw
0622ドレミファ名無シド
2006/09/23(土) 13:59:19ID:MJI62zxV独占市場って言っても生活に必要ないものだし、音楽やる上でも絶対に必要な物ではない。
でも買う消費者がいるっていうならそいつの勝手だろ?
独占市場になるのは著作権とかの問題だから仕方のない事。
>現状のスコアで十分だと思っている奴が、 なぜ十分ではないと思っている奴に「現状で満足しろ」と言う必要があるのかわからんね
こういう声があるとなにか困ることでもあるのか?
現状のままで十分のスコアが貴様らのくだらない甘えのせいで値が上がると困るだろ。
0623599
2006/09/23(土) 14:28:42ID:ByORKlMY確かにほぼ独占だね。
でも仮に10社あったとしても出来はあまり変わらないと思うよ。
時間とコストの問題で、それ以上良い物が作れない。
それに競争すると自分の会社がダントツで売れないと儲けが出なくなるから、
誰もスコア化してないものをスコア化するのが一番早い方法でしょ。
俺でも完璧なスコアがあったら嬉しいと思う。
でも普通に考えて無理だ。
ここでブーブー言ってる人がスコア書いて出版してみてクダサイ。
スコア化されていない定番アルバム10枚分くらい
完璧に書いてシンコーとかに持っていったら1つくらいは出版されると思うよ。
時給100円以下になると思うけど。
0624ドレミファ名無シド
2006/09/23(土) 14:37:57ID:xJGrLOIE0625ドレミファ名無シド
2006/09/23(土) 14:57:36ID:qLX/gL1nそれでも必要なら細々でも残るし、その必要ないならだれも復刻せんだろ。
金にならねとなればバイトも集まらないし。
0626ドレミファ名無シド
2006/09/23(土) 15:00:50ID:uMHxjYdR0627ドレミファ名無シド
2006/09/23(土) 17:07:57ID:go1N3EDS値段は上がらないよ
なぜなら値段については競争が成り立っているからね
バンドスコアってのは代替2~3000で数社が出し合っていて相場が決まっている
バンスコ業界自体は独占市場ではなくアルバム単位の市場が独占状態
価格においては市場原理が働いているが品質においては市場原理が働いてない
0628ドレミファ名無シド
2006/09/23(土) 17:43:21ID:fBREch6FまーでもCDもそうだけどそのうちオンラインで販売されるようになると思うよ。
で、間違いがあったら消費者にメールで知らせてもらって、訂正してUPすればいいだけになる。
別にスコアが紙媒体で販売されないといけない理由なんてないし、
データ化すれば販売停止にもならないし、曲ごとに販売したり、ドラム譜だけまとめるなんてこともできるようになるだろう。
0630ドレミファ名無シド
2006/09/23(土) 21:17:18ID:/0JfhYXC確かに>>599の言うような側面もあるが、問題の1つの側面しか見れてねぇよ。
社会科学って知ってるか?色々な視点から問題を見るようにもっと努力した方がいいよ。
1つの側面を見ただけで、正確なものを作るなんてのは無理だから文句言うなとか言ってる訳だ。
少しでも何かを変えようとかいう意志をそもそも持ち合わせてねぇんだよ。この手の思考が固まりきった人間は。
始めから諦めて何もせず、何かあるとすぐに「文句言う人が会社立ち上げれば?」なんて言う。
凝り固まった思考。まさに老害だね。
コスト面の問題は確かにあるが、出版社はコストの問題だけのせいであんな不正確なものを出してるのかと言ったらそうじゃないし。
それをコスト面という1つの側面しか見ずに、「無理だから文句言うな。文句言うなら自分で会社立ち上げろ」と言う。
例えば、怠慢という面だな。上の方でも出てたけど、アドリブの箇所を”adlib”なんてので済ますのなんて怠慢以外の何物でもない。
>>599はImpellitteriとか極端な例だけでこの問題を解決しようとしているんじゃねぇの?
POPSの曲で、たいして音の数も多くないソロでも“adlib”で済ましているバンスコとかのことを考えてない、若しくは知らないから
何でもかんでもコスト面でしか思考できねぇんだよ。
出版社を少しでも是正しようという考えに至れないんだろうな。凝り固まった思考じゃ。
極端な例の場合がコスト的に無理だから、全部無理、みたいな感じ?
多角的に事象を考えられず、コスト面で話を全て片付けようとする老害は失せろ。
やはり老害は醜く、悪だ。
0631ドレミファ名無シド
2006/09/23(土) 21:20:47ID:RgsvbT9o0632ドレミファ名無シド
2006/09/23(土) 22:17:03ID:nJ0syyag0633ドレミファ名無シド
2006/09/23(土) 22:30:38ID:xv8+a4W2しかもほとんど字なのに
0634ドレミファ名無シド
2006/09/23(土) 22:36:34ID:RgsvbT9o0635ドレミファ名無シド
2006/09/23(土) 22:36:53ID:90NcJ36o字も少ないと思うんだが…
でかい本屋行って色んな本の値段見てきたら?
0636ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 01:28:36ID:5c0LpcdW0637ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 03:44:27ID:zyv+Ehae0638ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 04:00:14ID:QCnI8w+Tほとんどが譜面で占めるわけだから
0639ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 04:05:12ID:5c0LpcdW0641ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 04:43:24ID:QCnI8w+T著作権にしたってそうそう他の出版物と比べて変わるもんじゃないし
0642ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 04:45:19ID:zyv+Ehae0643ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 05:11:57ID:QCnI8w+Tレッテル貼りなんて厨房でも出来るんだからさ
0645ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 05:15:23ID:5c0LpcdW0646ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 05:22:29ID:QCnI8w+T0647ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 05:33:31ID:HfPGmTus著作権が他の出版物と比べて変わらないっていう根拠は?
そもそもお前の主張は何?
0648ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 05:42:40ID:zyv+Ehae残念ながらお前の馬鹿は親譲りらしい。いっぺんリセットしてやり直すしか
0649ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 05:53:18ID:QCnI8w+Tたとえば写真集何かは高いよね。
一緒にするのはどうかと思うけど、カラーコピーは普通のコピーより高いし。
普通に考えて、色つき>白黒でしょ。
あと著作権料の多い少ないは根拠はないけど、一応釘をさしておいた。
まさか、著作権料の違いなんていう理由で反論されたらガッカリするしね。
>>648
残念ながらお前の馬鹿は親譲りらしい。いっぺんリセットしてやり直すしか
0650ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 05:54:45ID:HfPGmTus0651ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 05:57:33ID:zyv+Ehae0652ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 06:30:24ID:QCnI8w+Tひどいスレだな
0653ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 06:40:32ID:HfPGmTusファッション雑誌だってエロ本だってカラーのものはたくさんあるが、写真集より安い
白黒のものでも専門書籍は写真集より高い
なんでも大量に作ればコストは安くつくが、
もともと少量しか売れないバンドスコアとか学術研究書なんかは大量に作れないから割高になる
小中高で使われる教科書とかは大体売れる数がわかっているから売り残りを少なく作れるし、
多分税金とかも投入される(もしくは免除とか優遇措置がある)から作りの割にはビックリするほど安い
当然著作権や製作コスト、写真集などの場合は撮影者や出演者のギャラも本の価格に跳ね返る
インク量や紙の量などの原材料費なんて出版物の価格にほとんど影響を与えない
0654ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 06:47:13ID:zyv+Ehaeとともに恒久性をもたない、つまりそこで償却しなければならない性格のもの
であるがゆえに費用のすべてが販売価格に上乗される。当たり前のことだが。
0655ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 06:48:42ID:QCnI8w+T>インク量や紙の量などの原材料費なんて出版物の価格にほとんど影響を与えない
ソース出してソース
0656ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 06:51:46ID:FA0Q5vUv「商品」ならばクオリティ管理はすべきだよな。それが企業。
「安かろう悪かろう」とは言うけれど高いものが無いなら当てはまらないしね。
他の発行部数の少なそうなジャンルの本と比べても高いし。 うん、あれは高いよ。
きっともっと安くできるよなぁ・・・あんなデタラメなもん。
0657ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 06:51:54ID:aWe84R+/0658ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 06:54:11ID:HfPGmTusソース?
んじゃこれでどうだ?
俺が今持っている新潮社の夏目漱石の文庫本がある
1つは「三四郎」で298ページ
もう1つは「門」で230ページだ
お前の理屈ならページ数が多くインクも多く使っているであろう三四郎の方が高くないといけない
しかしこの2つはどちらも324円だ
0659ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 07:01:48ID:FA0Q5vUv金がかかるのは広告なのにね・・・
0660ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 07:03:59ID:QCnI8w+Tページ数もほとんど変わらないし。
0661ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 07:08:19ID:QCnI8w+T0662ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 07:08:52ID:QCnI8w+T○広告
0663ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 07:12:32ID:5Qnp1dz/0664ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 07:13:46ID:FA0Q5vUvだから安くできると思うよ
原稿料は多分1曲いくらとかそんなんだろうし、多分安い。
1冊分の原稿上げるのにそんなに人は使ってないだろうし・・・途中で持ってかれる分もあまり無いでしょう。
紙やインク代も一定部数あれば原価は差ほど変わりない
0665ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 07:21:57ID:QCnI8w+T寡占価格に騙されちゃいけないね。
0666ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 07:31:42ID:FA0Q5vUvまぁ、予想だけどね。
でも新幹線の黒字でで赤字ローカルJRを補填するように、他の部分の埋め合わせに使ってるかもだから
1つの会社規模で見てどうなのかは分からん。
バンドスコアだけ見た場合、高いとは思うな。
原稿料なんて大きく見たら安いんだから、もっとギャラ多目にしてクオリティ上げて欲しいね
ロイヤリティ制でもあるまいしw(多分)
0667ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 14:29:27ID:lGo3n5l/今でも仕事が無くなって大変なんだぞ。
0668ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 14:32:08ID:CLArxVI50669ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 14:48:18ID:p/ddEsO/ここは正確なスコアにしろっていうスレなんだよ池沼
0670ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 14:52:46ID:jtOrQt+6自分で直すとか、海外出版の雑誌やスコアを見て正確そうなのを買うとかのほうが現実性がありそう。
0671ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 14:57:48ID:zyv+Ehaeまさにそういうことだね
0672ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 14:59:27ID:D1GBzDTm0673ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 15:08:17ID:9SidruGV0674ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 15:43:50ID:ieMnLRL9スコアは独占市場に近いから、値段をあげても買う奴は買う。さらにスコアは需要が少ないから苦情が少ない。
まぁ需要が少ないんだからどうしようもない。本気で曲を完コピしたいなら一年くらいやってコピーしなよ。 手軽に安く完全なスコアがほしいってのはただのわがまま。
0675ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 16:41:21ID:XA1KDU0M消費者ってのはまがままなもんだろ
その対価として金を払うんだから
で、スコアがその対価にみあってないっていう話だろ
で、また>>1に戻ると
0677ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 19:15:50ID:Zhk3lX3y0678ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 19:38:22ID:TDRPZytF@金に糸目はつけない、完璧なものを提供しろ派
Aお値段そのまま質を向上派
B質はどうでもいい、字ばっかなんだから価格を下げて欲しい派
0679ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 19:46:38ID:TDRPZytFCこういうもんだ、泣き寝入り派
D間違いを見つけるのも練習のうち、ポジティブシンキン派
E耳コピの方が上達するんだからバンスコなんで買うな派
0680ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 20:31:40ID:ieMnLRL9字ばかりなら確かに印刷費だけは安いね^^
独占市場というのは内容に見合った値段はつけられないんだよ。というか、間違ってると愚痴をいいながら買ってる時点で企業としては儲かってるから
別に質を上げる必要もないし、ましてや価格を下げる必要もない。
ここで愚痴を言っても現状は変わらないよ。本気で買えてほしいなら企業に言うべき。
それが無理なら間違ったスコアに向かって一人で怒ってればいいさ。
0681ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 20:51:05ID:XLqKfoA10682ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 23:10:34ID:hgOiJMNwそれとも↑の方で誰かが言っていたみたいにバイトがやっているのかな、本業でやっているならとても恥ずかしくて世間に出せないような完全コピーと言う名のアレンジ物も多いけど。
0683ドレミファ名無シド
2006/09/24(日) 23:44:11ID:C8hoYzgJ多分普通に月給で正社員で雇ってるよ
採譜ってのは一度やってみたらわかると思うけど物凄くトレーニングが必要だから
都合よく使えるバイトなんてそうそう見つからない
バンスコ出してるところは月刊誌とかで最新の楽曲のスコアとかも載せてるし
そういうのもあるから普通に採譜のプロがやってると思うよ
0684ドレミファ名無シド
2006/09/25(月) 00:00:22ID:cpL2JJALバイトの採譜者なんて存在しないと思うよ。
そもそも採譜だけで喰ってる人はいないだろうから、全員バイトともいえるが。
学生やサラリーマンが空いた時間でバンスコの採譜をするなんて不可能だから、
そんなど素人はいない。
つまりは音楽活動だけではやっていけないようなプロのミュージシャンがやっているのでしょう。
補足ですが、売れないミュージシャン=音楽家として低レベル ではないからね。
あと、間違いって言うけど、一度でも真面目にバンスコの全パートを採譜してみると良い。
わからない箇所が一杯あるから。
しかもアルバム1枚、全パート、13曲を14日でやってね、見たいな事も平気であるって聞いたことがある。
精神的にもかなりキツイと思われ。
0685ドレミファ名無シド
2006/09/25(月) 00:09:46ID:x8qGDHjK>しかもアルバム1枚、全パート、13曲を14日でやってね、見たいな事も平気であるって聞いたことがある。
誰に聞いたんだよ
採譜者のお友達でもいるのか?
作り話もたいがいにしろw
0686ドレミファ名無シド
2006/09/25(月) 00:17:55ID:yt4KspoR物凄くトレーニングが必要ってことは耳コピって容易じゃないね。
なのにスコア買うくらいなら耳コピしろっていってる連中は何なの?
訓練つんだプロミュージシャンかなにかですか?
0687ドレミファ名無シド
2006/09/25(月) 00:22:34ID:RymmBAkJだいぶ前だけど、知り合いが採譜をやってたんですよ。
物凄く大変そうでした。
俺も採譜に興味があったし、それなりに自信もあったから挑戦したんだけど、全く通用しなかった・・・。
0688ドレミファ名無シド
2006/09/25(月) 00:32:38ID:8xbDPRqJ>字ばかりなら確かに印刷費だけは安いね^^
あのー。印刷所で働いている者ですが。
絵や写真、図判、譜面でも印刷代は変わりません。
製版という行程があって、それが多少面倒な場合もありますが、4色カラー分解でもない限り
その値段も同じです。むしろ値段を左右するのは紙の質です。バンドスコアのような
厚手の上質紙は比較的高いです。何度も何度もめくって見るために丈夫にしてあるのですが、
それと雑誌や文庫と価格面で比べるのは酷だと思います。
また、クラシックのスコアや海外版のコンボ譜のように限界まで縮尺を落として細かくすれば
ページ数を減らして価格は下げられますが、それでは初心者に読みにくいものになって
しまいます。幼児用の絵本のようなものだと考えてもらえばいいと思います。
どちらにせよ情報が得られれば良いという玄人向けの出版物ではありませんので、
価格をあれ以上削るのは難しいと思います。
0689ドレミファ名無シド
2006/09/25(月) 00:37:09ID:JccwQ2Ip耳コピと採譜は別だろが
耳コピ出来ても譜面に起すことは出来ない奴がほとんどだ
耳コピは誰でもできるが採譜は耳コピとは比べ物にならないくらいトレーニングが必要
コピッて演奏するだけの人間にとって譜面におこす作業なんか必要ない
0690ドレミファ名無シド
2006/09/25(月) 00:46:39ID:Fv0ILC4j0691ドレミファ名無シド
2006/09/25(月) 01:01:15ID:yt4KspoRしかし、本当に考えた末での3000円なのかねえ・・・
アルバムが3000円だし同じでいいやみたいなかんじがプンプンする。
0692ドレミファ名無シド
2006/09/25(月) 01:04:49ID:yt4KspoR>>584-585にあるとおり、理論を学んでいないと、誰でも耳コピが出来るというわけではありませんよ
それにしても採譜のトレーニングってなんだ
0693ドレミファ名無シド
2006/09/25(月) 01:11:41ID:8xbDPRqJおそらく出ている数(初版イニシャル)からいって一杯一杯か、赤字だと思います
最近行われている編集・印刷・製本まで単価の安い外国(中国など)に丸投げで制作すれば
価格は半分にできますが、内容も品質も半分以下になると思います。
0694ドレミファ名無シド
2006/09/25(月) 01:11:47ID:JccwQ2Ip今聞いたものを(もしくは弾いたものを)すぐに譜面にできるようにするトレーニングだ
1度でも音源から譜面起したことある奴ならわかるが死ぬほどしんどいぞ
それこそガキの頃からピアノやエレクトーンやってて写譜とかからやってたならまだしも
そういう奴じゃない人間には早く正確に無駄なくスコアを書き上げるのは骨が折れる
0695ドレミファ名無シド
2006/09/25(月) 01:15:44ID:Fv0ILC4j0696ドレミファ名無シド
2006/09/25(月) 01:19:18ID:VfonOhxATAB譜書くのって本当にメンドクサイからね。
それなら無理な運指も説明つくじゃん?
0697ドレミファ名無シド
2006/09/26(火) 11:47:25ID:KGB2wFha俺の憶測だが、採譜は随分と機械化されているので楽になってるはず。
0698ドレミファ名無シド
2006/09/26(火) 13:50:48ID:dsdowN2Dヘタにサービスするから「間違ってる」とか馬鹿な顧客のクレームを受けるハメになるんだよ。
0699ドレミファ名無シド
2006/09/26(火) 20:30:41ID:NnHyPPOkこれは正しいスコアだけど、こういう作曲家の人たちはスコアに起こしてから録ってんのかな。
0700ドレミファ名無シド
2006/09/26(火) 21:35:25ID:uis9tY5hそれだとほとんどの顧客層と言える「自分じゃなんにもできないガキ」に売れないさね
>>699
そうよさ。でなきゃオーケストラメンバーにどうやって伝えるかさね
0701ドレミファ名無シド
2006/09/26(火) 21:50:29ID:CMxZVbfq0702698
2006/09/27(水) 11:13:06ID:vypJFnwDでも、「自分じゃなんにもできないガキ」ってすぐ飽きちゃうから固定客じゃないわけじゃん。
タブ譜読んで弾いてるくせに「○○のギターって簡単」とか言っちゃうバカもいるし、音楽をやるにあたって多少の苦労を知っといてもらってもいいんじゃない?
0703ドレミファ名無シド
2006/09/27(水) 14:44:31ID:fNEaTA5L2
3
4
5-------127
6
↑こういうのやめてほしい
0704ドレミファ名無シド
2006/09/27(水) 14:47:12ID:xhjIOCBD0705ドレミファ名無シド
2006/09/27(水) 14:52:05ID:/9aEpT6+0706ドレミファ名無シド
2006/09/27(水) 14:57:06ID:fNEaTA5L12と7フレットの音を弾けってこと
そんぐらいTABであらわしてほしい
>>705
あ、フレットじゃないな間違えた
0707ドレミファ名無シド
2006/09/27(水) 14:58:54ID:xhjIOCBD0709ドレミファ名無シド
2006/09/27(水) 15:35:57ID:fNEaTA5Lつまり 5弦の12フレットの次に7フレットを弾けということではなくて
5弦12と5弦7を同時に弾くという表記になってる
0710ドレミファ名無シド
2006/09/27(水) 15:39:11ID:4ZdICK6N紙面上2本分の譜面を表記できないからそうしてるだけなんじゃねーの?
0711ドレミファ名無シド
2006/09/27(水) 16:50:16ID:NZAxOjzU調子に乗ってんのは誰だか。
大事にすんのと過保護にすんのは違う。
タブ譜は過剰サービスだぞ。
おかげで使えないクセに偉そうな「弾けてるつもり」の奴らが増えて不愉快だ。
もっと実践で使えるミュージシャンを育てて欲しいもんだ。
0712ドレミファ名無シド
2006/09/27(水) 17:00:17ID:4ZdICK6Nタブがなかったら売上なんて7割〜8割減ってもおかしくないぞ
実践で使えるミュージシャンを作るためじゃなくて商売でやってるんだから
タブ譜つけるのは両者にとって利益があることだ
0713ドレミファ名無シド
2006/09/27(水) 17:02:01ID:ZvZOjYrw0714ドレミファ名無シド
2006/09/27(水) 17:05:40ID:LhhnZ5ji0715ドレミファ名無シド
2006/09/27(水) 17:08:40ID:NZAxOjzU利益があるのは販売者の方だけだよ。
消費者に何の利益があるの?
>>713
譜面(もちろんTABじゃない)を渡されたその日にある程度曲が弾ける奴。
キーの変更にもすぐに対応できる奴。
ギタリストならアドリヴができる奴。ベーシストならラインがすぐに思いつく奴。
0716ドレミファ名無シド
2006/09/27(水) 17:22:00ID:xhjIOCBD0717ドレミファ名無シド
2006/09/27(水) 17:41:07ID:r7JrdZPpハァ?
消費者全てがタブなくして演奏できると思ってるのか?
馬鹿じゃねーのお前
タブ無しじゃ困る奴がいるからつけてるし、売れるんだよ
いらないならお前がタブを黒く塗りつぶせばいいだけだろ
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