何で市販のバンスコって間違いだらけなの？氏ねよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/14(月) 16:38:06

3000円とか払ってんだからちゃんとしたものを出せよ！！！
むかつくんだよ！！！！
耳コピしろ？
ざけんな！！！金払ってんだからてめぇらがちゃんとしたのを出せ！！！！

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/20(水) 22:48:34

>>527
＞↑「論理的」以前に日本の教育を受けた者とは思えない文章だな。
ごめんだしｗ
＞↑何が違うの？
説明するの面倒くせぇな。
>>514は『「スコアは間違ってない物」だと思って買ってんだろ？』と言ってるよね？
これだとスコアを買ってることが前提になってるじゃねぇかよ。
「間違っていてはおかしい物」と思ってこのスレを立てたんだから、スコアを買う買わない以前の話だろってことを言ったんだよ。
「間違ってない物」だと思ってるならこんなスレ立てねぇし。
＞ほとんどの人は「間違ってる物」だと知ってるから「間違ってて当たり前の物」だと思ってるんだよ。
だから出版社はこのまま間違ったものを出し続けてもいいと？

＞愚かな奴が買うんだよｗ
>>521とか。

このスレの前の方でも書いた記憶があるんだけどさ、俺がいつスコア買ってるって言ったよ？
買う買わない以前の話だろってのはこういうことだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/20(水) 23:04:52

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が

　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ

さ　　　　　　　　　ぁ　　っ　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/20(水) 23:17:41

結論は「市販のスコアはぶっちゃけ間違いだらけ」でおけ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/20(水) 23:30:18

バンドスコアどころか、歌本関連の各社の書籍や雑誌の間でも
コードの解釈、表記からして違うことがあるのに、何を言っているのやら。

音が違っているところがあったら、自分で修正すればいいだけだよ。

バンドスコアって言うのは、その通りに演奏するものじゃなくて
あるアーティストの曲を多数レパートリーとしたい場合に
各パートの音取りに時間をかけるのが手間だったりするから
そのときの演奏の参考に使うものでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/20(水) 23:43:46

>>541
まあ、基本バンスコはある程度楽器が出来るようになった人が使うもんだしな。
楽譜の些細な採譜ミスにこだわる前に
まともに曲を演奏出来てるのか？って部分が重要だろう。

そもそも楽譜上での間違いが分かるくらいのレベルなら自分で修正もできるだろうに。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/20(水) 23:46:24

そんな意見相当前から何回も既出
そもそも問題から外れてるっつーの

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/20(水) 23:49:15

>>542
そもそも素人が修正できるレベルの間違いを堂々と売り出しちゃっているはまずいでしょ。
仮にもその道のプロなんでしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/20(水) 23:57:47

みんなとりあえずこれ見てからレスしてくれよな。
いんぐべーのスコアらしいが。

267 名前：ドレミファ名無シド 2005/11/30(水) 19:33:44 ID:R+u7JWt5
>>263
ドレミのセブンスサインのオクターブ移動のスウィープフレーズも中々

-15---------------------------------20-17----------17------------------------
--------12-----------13-------------------17----19----19---------------------
-----12----12-----------14-------------------17----------19----14------------
--------------14-----------14----14-------------------------16----16---------
-----------------14-----------15-------------------------------------17-14---
-----------------------------------------------------------------------------

--------------19-14----------17-13---------------------------15-12----------
-12-----------------15-------------13------------------------------12-------
----12-----------------16-16--------------14-----12-------------------12----
-------12------------------------------------15-----14----------------------
----------14---------------------------15--------------14-------------------
----------------------------------------------------------15----------------

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/20(水) 23:58:54

ついでにあげてみる

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 00:57:36

どっか上の方で8割くらい間違ってるとか言ってる奴いたけど、、
10曲中8曲に間違いがあるって事かね？
1曲のうち8割も間違えてたら曲として崩壊しちゃうもんね。
それにしても8割もあるか？
譜面通りに弾けてないだけじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 01:00:26

読めてない
↓
なんだよ、全然それっぽくないじゃん
↓
これ間違ってんじゃね？
↓
金返せ！！ヽ(`д´)ノﾜｱｧｧﾝ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 01:03:02

10冊中8冊に決まってるだろ馬鹿か

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 01:06:09

10冊も買っちゃったのか。
いい加減コピーは卒業しろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 01:10:50

いい加減話題そらしは卒業しろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 01:36:34

>>551
すまん、ついツッコミ入れてしまった。
君はバンスコ間違い探しの才があるとお見受けした。
君がバンスコ編集部に入って発売前に校正してくれよ。
そうすれば全てが丸く収まるんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 01:38:57

もう一回1つ上のレスを読めよ池沼ｗ
次はどんな話題そらしで来るのか楽しみにしてるよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 01:58:34

あ、俺が言ってたのは>>494の事だ。
彼は8割は合ってるって言ってるね。
そうだよな。8割間違いじゃどうしようもないもんね。

ん？ちょっと待て？10冊中8冊ハズレ買っちゃった君は、、
あぁ、残念、君読めてないよ、楽譜。
多分他の人が弾いたらcd通りになるよ、それ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 02:16:29

>>554

>>547
お前が間違えてるだけじゃねーかｗ
俺はお前の池沼レスに「普通ならこう解釈するだろ」ってレスをしてやっただけ
いくら勘違いとはいえ8割が間違いというレスを
10曲のうち8曲が間違いだと思うほどバカなお前に
普通の感覚なら10冊中8冊だろと
「すまん、ついツッコミ入れてしまった。」
んだよバカｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 02:55:41

そうか、10冊買っちゃった訳じゃないんだな。安心した。
てっきり懲りないお得意さんかと思っちゃったじゃないか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 04:58:12

要するに、>>545のような弾けない＆滅茶苦茶な音のスコアがあることが問題なんだろ？
このスコア書いた奴はどういうつもりだって話。
間違ってるってこと明らかに自分で分かってるでしょ。
こういう茶番を笑って許せる奴は、「釣りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」とか言っちゃうタイプ。
許せねえと憤る奴は、「ｸｿｽﾚ立てんな氏ね」とか言っちゃうタイプ。
な？２ｃｈと一緒なんだよ。良スレ良板はどうしたらできるのかってのと一緒。
わかったら　ク　ソ　ス　レ　終　了　。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 10:35:22

3000円相当の低品質と捉えるか、3000円も払ったのにこの程度の出来と捉えるか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 10:42:00

>>537
いい会社だと思ってないなら期待すんなよ。
「それは怠慢っす」とか言ってっけど、そういう会社の体質なんだよ。
もちろん良いことじゃないけどね。でもそのレベルなんだよ。

>じゃあスコアが正確なら、そういう奴も買うってことかよｗ
>じゃあスコアは正確であるにこしたことはねぇじゃんｗ
この文章じゃ「正確なスコアを出したら今まで使ってなかった人たちも買う」みたいな感じだろ？
スコアばっかり使ってると耳を使わないんだよ。
使ってない奴はそういう事も考えてるわけ。

>>538
ってか買ってないなら「金払ってんだから」とか言うな。偉そうに。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 11:51:44

>>538
君の言っているのは
「スコアは間違ってない物」＝買ったのを前提
「間違っていてはおかしい物」＝買う買わない関係なし
ということなんだろうが、むしろ「間違っていてはおかしい物」の方が、「買ったら間違えてた。間違えてちゃおかしいのに」という意味で、買ったことが前提となってると思うが。
むしろ「間違ってないもの」という方が間違いだらけのスコアを「買ってない」って事だろ？

>このスレの前の方でも書いた記憶があるんだけどさ、俺がいつスコア買ってるって言ったよ？
>買う買わない以前の話だろってのはこういうことだよ。
どういうことだよｗ
買ってないのにどうして間違えてるって思ったの？
何に金を払ったの？

>>534
>なんで？そう思ってるのは>>1だけかもしれないよ？
このスレ読んで本気でそう思ってんならお前は大ばか者だ。

>ソース出せソース
「アンケート取ってみるか」と言った>>531に依頼しろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 11:58:14

みんな、耳を鍛えましょう！
目ばっかり使ってもいいことないよ！

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 12:06:28

　しろーとの足引っ張るためよ。プロはかね取るためニャなんでもやるのよ。
　スコアの間違いわかるならそれで良いじゃね？
　直すのっツーーーか、聞かせるように演奏すなんか簡単だろ？

　それが、できないようなシロートは、カネはらってお客呼ぶわけ、
　まあ、客呼べないミュージシャンは、シロートのおかけザまで、稼いでるんだ。

　スコアの間違いわかるんなら、笑って、プロになっていく……じゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 12:09:41

>>545
コピペ少しズレてるみたいなので修正してみました。

-19-15----------15-7-3-------3-8-5-------5-20-17----------17--
-------17----17--------5---5-------5---5---------17----17-----
----------16-------------4-----------5--------------17--------
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------

-17-14---------14-5-2-------2-7-3-------3-19-15----------15---
------15----15--------3---3-------3---3---------15----15------
---------14-------------2-----------4--------------16---------
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 15:10:35

>>562
ねえまさか、このスレに”プロ”ミュージシャンがいるの？
うわーすっげーな。サインくれよサイン。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 15:36:55

>>563
ドレミの人でつか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 16:32:00

ここ見ていると耳コピ簡単に出来る人が巷には溢れている（ような）のになぜ市販のスコアがああまでいい加減なのかと疑問に感じる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 16:35:43

>>566
それは耳コピできる奴はスコアって物に一切関わりたくないからじゃない？
採譜とかの練習としてバイトでやってるのが多いと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 16:54:25

耳コピしておけ。
数字だけ追っても身にはつかないよ。

まぁ、俺は金がないだけなんだけどなorz
どうせニートだし時間だけは無駄にある。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 17:03:11

　　　　　　 ,.r''-'''""'''ｰ-､_
　　　　､r゛"　　 "'''' -=､,.　ヾ''､
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　　ri'　　　　　　　　 :.:::::ﾐ.:::::::::::i
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　　l、￣ ,ﾉ　.:::ヽ＿,ノ　 ..:::::::::::!　l/
.　　!　￣ :' 　 ::::::..　　　 .::::::::::::::!　'!
　　 l　　ヽ,_;::::::,:',_、　.::'　.:;'::':i_,/
　　　! r';"';';;;;,'':::;'';;::.:ﾐ.､::r ':;:r:::!
　　　Y;;';.r‐'''‐'‐'':;';;:ﾐ ..:ミ:'::::'::::l 、
　　　 'ヾ ",:,:';:: ､ヾ､ﾐ､ﾐ:;:::::::;r' l:::ヽ
　　　　ﾐ'; ::';;:;:;:.,､:､;.､ r'- '´　,:'::::::::`
　　　　ヾ'"!r;,'l;;rヾヾ''" 　／::::::::::::::
　　　　 /　ヾ'/ 　　 _,.-/´::::::::::::::::::::
　　　　'--,-r'l__,r '´ ／;::::::::::::::::::::::::::

　　サッサト＝キエーロ [sazado Kiero]
　　　　(1682～1739　オーストリア)

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 17:17:11

合っている間違っているは取りあえず置いといてさ
最初から最後まで譜面通り弾くやつなんているの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 17:23:52

聞いたことない曲の譜面を
譜面どおりに弾けるようにマスターして、
後にその音を買ってきて聞いて確認する
そういう練習をしてみろ
驚くほど読譜力がつく
ギターとかベースでおたまじゃくし読めない奴でもリズムくらいは読めるようになる
譜面は色んな使い方ができるんだよ
正確であればあるほどいいのは言うまでもない

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 18:50:43

>>571
おたまじゃくし読めない奴がどうやって譜面どおりに弾くのか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 21:06:18

くだらねー揚げ足とりだな
読めない奴が読めるように努力するために音を聞かずに譜面のみから演奏するんだよ
譜面のルールを知れば努力すればお前みたいな馬鹿でも読めることくらわかってるよな？
おたまじゃくしには音程とリズム両方が表記されてるが、読めない奴は音程とリズムを別々に読めばいい
ギターやベースなら音程はタブにしたがってリズムだけ読めばいいっつーことだよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 22:39:53

努力すれば東大に入れるな

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 23:12:27

お前にとって読譜って東大に入るくらい難しいことなんだな

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 23:42:39

>>557
このところ、貴様と同じような「糞スレ終了」だの「まだこのスレあったのかよ」とかいうレスが目立つようになってきたけど
糞スレだと思うなら見なければいいんじゃない？それともこのスレを早く終わらせなきゃいけない理由でも？
耳コピしない奴がむかつくから耳コピさせようとか？
だいたい、何が「な？2chと一緒なんだよ。」だよｗ何でもかんでも2chかよｗ
「～とか言っちゃうタイプ。」とか勝手に決めつけて低脳丸出しな結論出してんじゃねぇよ(笑)

>>559
金払って買うんだから正確なものが欲しいってのは消費者として当然の欲求だろ。
金を取って商品を販売してんだから正確なものを作るのは出版社として当然だろ。
期待とか以前の問題だろ。最初からそうあるべきことがそうでないっていう話。
本来ならこんな期待なんて持たなくてもいいもののはずとかいうレベルの問題。

＞この文章じゃ～
耳コピとか買う、買わない以前の問題だってば。
＞ってか買ってないなら
別に俺一人の観点からものを言ってる訳じゃねぇし。俺一人しか見ずに話するな。
俺個人や貴様個人の意識なんて介入しない次元の問題だって何度も言ってんだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 23:43:11

>>560
>>514は『「スコアは間違ってない物」だと思って買ってんだろ？』って言ってるだろ。『買ってんだろ？』まで意識してみろ。
俺は買う、買わない以前の話だろってことを言ってんだよ。くだらねぇ言葉遊びで時間取らせるんじゃねぇよ。
例えばの話で、音楽に全く関係のない立場の人間を想像してみろ。
そういう人はスコアなんて買わないだろ。だが、そういう人、むしろそういう「バンスコは間違っているもの」というふざけた既成概念を持たない立場の人の言う「間違っていてはおかしい物」ってことだよ。
この場合買ってねぇだろ。「間違っていてはおかしい物」→買ってることが前提　なんてのはおかしいだろ。
「間違ってないもの」と思ってたらそもそもこんなスレ立ててねぇって。
「間違っていてはおかしい物」なのに「現実として間違っている」からスレ立てたんだよ。

＞どういうことだよｗ買ってないのに～～
日本語は時制が適当だから分かりにくかったのか？
「買ってる」と「買ったことがある」は違うだろ。そういうことだよ。
俺が買ってる、買ってないとか書くと、また、俺一人という範囲でしか思考できない奴がくっだらないことで絡んでくるだろ。
これはバンスコを買う、買わないとかは関係ない問題なんだよ。
買うにしろ買わないにしろ、バンスコは最初から正確であるべきなんだよ。
「楽するために買う、だから正確じゃなきゃいけない」とか、「耳コピするから買わない、だから正確じゃなくてもいい」とかいう個人の意識の介入しない次元の問題なんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 00:01:54

間違ってるだけならいいんじゃね？
Vaiとか超絶系の人らの買うと、１つのパートがまるまる載ってなかったりする。（ページ数の関係？）

聴き取れないから間違ってるんじゃなく、タブと五線譜の音が違うとか
そういった単に表記ミスは紛らわしいし嫌だ。
明らかに聴き取れないようなフレーズを適当に採譜してるのもあるな。

簡単な所を教えてくれるだけでも時間が省けるから好きだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 00:28:33

>>578
すいません。
もう少しわかりやすく説明してください。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 00:38:24

日本語不自由ですみません。

間違ってるところはあるけども、曲の大体の所はあってるんだから、
耳コピで全部聞き取るよりは遥かに効率がいいんでお金を払う価値はあるでしょって話です。

ちょっとのミスも許さないのなら買わないほうが良い。
運指とか本人とは全然違うものばかりだし。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 01:07:07

耳コピの方が遥かに効率がいい件

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 01:30:08

耳コピって単音ずつ当てていくんでしょ？
大変だよな～

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 01:35:13

慣れればひと固まりで聞きとれるようになるＹＯ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 01:41:39

>>582
そんなことしてたら時間がいくらあっても足りない。
そのコード進行から適当なスケールを見つけて音符を並べていくだけ。

>>581
曲にもよると思うよ。パンクとかJ-POPだったら耳コピのほうが早いけど、
音数の多いものは正直耳コピはしんどい。

曲を聴く→スコアで覚える→曲を聴いて間違いを修正
が一番速いと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 01:50:54

>>582
音を一音一音拾ってるわけじゃない
理論を知ってりゃキーがわかるだけでほとんど予測がつくんだよ
逆に理論的に自分の知識がないことはコピろうとしてもなかなか出来ない

ただ、俺は>>578のようなスコアこそ問題だと思う
耳コピできるレベルじゃない複雑なものほど正確なスコアが求められるわけだし、
それに今の技術なら音程を落とさずにスピードを落としたりすることができるわけだから
超絶系のスコアを正確にすることはできるはずだし

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 02:00:21

>>585
多分あの人らは、はした金でやってるわけだから、わざわざ速度落として
1音1音正確に…とか、たかが1曲に時間を割きたくないんよね。
適当にやってても「これ、細部が間違ってます！やり直し！」とか無いわけだし、
買うほうもこれが正解と思い込んでる人や、間違ってて当然と
思う人が多いのでクレームにはまずならない。

買った人のことを考えてるわけではなく、金の為・生活の為にやってるので
出来るだけ短時間で出来るだけ多くの量をと考えるのも仕方ないと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 03:29:30

>>585
つまり、理論も勉強しなきゃいけないの・・・？ハードル高いなー

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 03:46:18

>>586
面倒くさいから適当にやる、つまり仕事を手抜きしてるってことかよ
そんなの叩かれて当然だな

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 08:04:27

文句あるなら出版社へ。

これで解決、もっと上手くなるためにパソコンから離れてギターを持とう。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 09:03:45

俺バンスコ買わないんでわからないけど、具体的にどこがどう間違ってるの？
単なる校正ミス（タブの数字と音符が合わないとか）なのか、明らかにコードや音が間違っているのか。
耳コピしている人ならわかると思うけど、採譜って楽器の数が増えるにしたがって正確なコピーは難しくなっていくのよ。
ソロ・ギター、ソロ・ピアノならほぼ100％間違いなく採譜できるけど、
４リズム+シンセ、ストリングス、ホーン・セクション、コーラス３声なんて編成になったら各パートを正確に聞き分けるなんて不可能。
演奏してる本人でも採譜できないと思うよ。
だがら、耳コピで100％正確な譜面なんてあり得ないんです。
これらのことを踏まえて、バンスコにはどんな間違いがあるの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 09:22:10

そんな間違いがあるんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 10:15:41

前ピアノソロの楽譜で音符はあってるのに
明らかにコードが間違ってるやつあったな

弾きやすいように移調したアレンジ譜だったけど
一部分だけなぜか移調前の原キーのコードになってた

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 10:22:27

うっかりミスってやつだね
校正しないからそういうことになるんだよ。できる奴がいないからなんだが

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 11:15:06

>>576 >>578
>金払って買うんだから正確なものが欲しいってのは消費者として当然の欲求だろ。
それはお前個人の欲求。消費者はその企業のサービスに金を払うわけ。
そのサービスがその金額に見合ってるかどうかは消費者によって違う。

>「買ってる」と「買ったことがある」は違うだろ。
↑両方とも「買った経験がある」って事じゃないか。バカか、お前。

・・・とにかく、お前が頭が悪い事だけは分った。
もはや君の文章は全く意味のわからんモノになってしまったのでツッコミ所もわからんｗ
無い頭使わせて悪かったな。あぁ～、おもしろかったｗ

>>573
色々書いてあるけどそれって、普通の読譜練習だよね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 11:35:09

>>590
スティーヴ・ヴァイクラスの耳の持ち主じゃなきゃ、パートの多い楽曲の完璧なスコアは書けないって事かな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 12:54:11

>>577
>>>514は『「スコアは間違ってない物」だと思って買ってんだろ？』って言ってるだろ。『買ってんだろ？』まで意識してみろ。
それって「スコアは間違ってない物」を「間違っていてはおかしいもの」って修正する必要なくない？
くだらない言葉遊びでハマってんのはテメェじゃんｗ

>>594と同じく、バカらしくて飽きてきたのでイジめんのやめたげるねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 13:02:46

>>595
ヴァイの採譜は凄そうですね。譜面を見たことはありませんが。
僕が言いたいのは、どんなに耳が良くても聴こえない音は採譜できないということで、
楽器が増えるごとにマスキングされて完全に埋もれてしまう音があるのです。
ストリングスの低い方などは特にその傾向がある。
レベルの低いパッド系の音とかも。
場所によって各楽器にそのようなマスキングの現象がおきます。
その場合は予測で採譜するしかないと思います。

はっきり聴こえる音はどんなに速弾きしてても採譜可能。
ほぼ聴こえない音は単純なアルペジオでも採譜不可能。
ということです。
ここではそんな細かな間違いを指摘しているわけではなさそうですが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 15:16:23

>>545 >>563

みたいな間違いは結構あるのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 15:59:10

＞金払って買うんだから正確なものが欲しいってのは消費者として当然の欲求だろ。
それはそうだけど、あの値段で正確なものが欲しいってのは
コンビニやファミレスで数万円する高級レストランの料理が食いたいって言ってる様なものだよ。
値段とモノとを比べると妥協するのが当然で。ある程度正しいからいいか、と。

それに、正しいっていうのは何なの？
音が合ってたら正しい？アーティストの弾いてるのと同じなら正しい？
昔、17th Century Chicken PickinってImpellitteriの曲の
バンドスコアを買ったことがあるのだが、間違いだらけだったことがある。
確かに合ってる音は多いんだけど、スウィープの所が実際は弦跳びだったり、その逆だったり。
おまいらは高速な速弾きの中でも全てのピッキング音やニュアンスからその技を判断できるか？
それは正直プロでも難しいし、ヴァイでも絶対無理だ。
頑張ってるスコアでも、正しい（＝本人と同じ）かはわからないが似たようなニュアンスの出る技で表記されている。
もしそれらが全て正しかったとしても、運指まで本人と同じにするのは音を聴いただけでは難しすぎる。
コピーしてると『あ、ここは３弦の音じゃないな、２弦か。』とか思うことがあると思うけど、（違弦同音？ってこと）
それらを全て完全にするには、例えば上で挙げた
17th Century Chicken Pickinくらいの音数だと軽く10倍の以上の時間がかかるでしょう。

それらを踏まえて完全な物がもし販売されていたら、数万円は絶対すると思うよ。
エレキギターは音程が不安定な楽器だし、リズムも絶対正確でなくても許される。
アーティストにもよるけど、それらを完全に採譜したら物凄く複雑なスコアになるよ。
走り癖のあるギタリストが全部軽くシンコペーションしてたりして。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 17:40:59

今のレベルで需要と供給のバランスが保たれている
それがバンドスコア

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 19:48:22

>>599
すいません。
もう少しわかりやすく説明してください。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 20:04:58

>>601
わかりやすく説明すると、お前があらゆるところでageまくって注目してもらおうとするキモ男だってこと

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 20:12:24

>>602
お前もあらゆるところを見まくっているとｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 20:14:51

>>603
まぁな
しかも上の方だけ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 20:46:27

本人が書いたわけでもない、わけのわからん奴が耳コピして
書き起こした間違いだらけのバンドスコアにカネ払うなんて
おかしくないか？

別の曲じゃん、本人の作曲じゃね-じゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 23:38:38

>>599
難しいならスコアを出版しなければいいだけの話だろ
不完全なもので金を得ようとするな

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 00:12:30

>>599
てか、あの値段でそれ以上を求めるなって言うのはおかしいだろ

それならそのインペリテリの曲について
3万であらゆる可能性のある弾き方もカバーしている完璧なスコア
1万で第1候補と第2候補くらいの弾き方が載ってるスコア
5000で～…
3000で～…

と選択できるならまだしも、
実際に売っているものは3000円のもの1つだけだ
3万で正確なものがほしいと思ってる奴も
一番コストを押さえられたものしか入手できないんだから

そういう人が正確なスコアがほしいと声をあげてるんだよ

コストの都合で不正確なものしか出来ないってことは、
逆にいえば時間やコストを使えばより正確なものは作れるわけで、
それならそれを求める声があってもなんら不思議ではない

**599** · 2006/09/23(土) 00:46:51

>>605
じゃあ買わなきゃいいだけの話。

>>606-607
>600が答えを言ってくれてます。
不完全でも商売になるからやるの。ボランティアでやってるんじゃないのよ。

＞実際に売っているものは3000円のもの1つだけだ
完璧だとしても3万だと誰も買わないし、マニアが買うだけ。
買う人が少なくなれば3万じゃ元が取れないのでもっと値段は跳ね上がる。

儲けが出ないんだからそれをやろうとする会社が無くてもなんら不思議ではない。

前に書いたが採譜者もお金がもらえるからやっている。
この社会に不満があって文句を言うことしか出来ないのなら、
自分で会社を立ち上げて、格安で正確なスコアを出版したらいいじゃないか。
もし採譜の達人ばかりが集まっていても
間違いなく成り立たないとみんなわかってるからやらないのだよ。
その採譜の達人達も、お金がもらえてもやらないだろうけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 00:52:15

＞買う人が少なくなれば3万じゃ元が取れないのでもっと値段は跳ね上がる。

普通に考えて、値下げするだろ。もしくは廃版。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 03:53:09

>>608
だから、なんで正確な譜面を求める声を消そうとするんだよ
儲けが出ないからやらない、そういう社会？
それは会社側の論理であって、消費者側の論理もある
つまり不正確だから文句を言う消費者がいる、そういう社会なんだよバカ
こっちだってボランティアじゃないサービスを受けるから、
金払ってるからこそ消費者としての発言権があるんだろが
自分で会社作れとかは問題のすり替えに過ぎない
譜面が正確であることは誰も損をしない
お前みたいな消費者がいるから粗悪品が出回るんだよ

>>600も違うね
需要と供給が成り立っているわけではなくて、
競争がないから粗悪品でも買わざるを得ないんだよ
バンスコ業界はめちゃくちゃ寡占だろ
1つのアルバムの譜面を何社も出すかといえば違うだろ
ビートルズとか有名なバンド以外はたいていどこかの1社が独占的に出してる場合が多い
消費者は選択の余地がなくそれをつかむしかないんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 04:05:48

需要があるなら企業が放っておくとは思えないな。
ではなぜ高精度高価格のバンスコが販売されていないのか。

売れないからだ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 05:21:27

バンスコの精度を上げるための提案
・完コピグランプリを開催。
　参加資格はプロアマ問わず、優勝者には多額の賞金。
　厳正で公平な大会として、原曲製作に携わった物は参加不可。
→賞金目当てのアマチュアプレイヤーが増加。
→バンスコ卒業組が戻ってくる。
→完コピブーム到来。
→バンスコの需要増加、バンスコ市場が潤う。
→バンスコ出版社主催でスピード採譜コンテスト開催。
→最優秀採譜者には賞金100万円+副賞として譜面を市販バンスコに採用。
→原曲の作曲者本人を参加資格を認める。
→当然作曲者はより収入を得ようと釣られる。
→本人採譜のバンスコが当たり前のように市場に出回る。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 07:26:16

その賞金100万円はどっから出るのよ。結局販売価格に上乗せしなきゃならんのでしょ。違う？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 07:30:55

でも今の間違いばかりを垂れ流している出版社は十分しっぺ返し食らってるじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 07:34:15

私事で恐縮だけど、新しい曲やろうとするとどうしてもTAB譜が欲しくなる
でも市販物は間違いが多い（その印象が強すぎて買おうとしているものは
正しいかも知れないけど、やっぱ買う気になれない）結果・・・

普通にCDから音をPCに落としてそれを譜面・TAB譜化するソフトで満足している
正確で運指も何パターンか提示してくれるし、勿論コード付記だからスケールアレンジ
とかも楽

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 07:40:58

>>594=>>596
じえのつ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 11:23:34

>>607
お前の言ってることは「国内線でもファーストクラスに乗りたい」と言ってるようなものなんだよ。

>>610
>需要と供給が成り立っているわけではなくて、
競争がないから粗悪品でも買わざるを得ないんだよ

それが需給が成り立ってるって事だろ？

ここで言う「バンスコ」ってどのジャンルのスコアの事言ってんのか分んないけど、ロックやポップスみたいな音楽でおたまじゃくしを一個一個拾ってスコアにしてくれてる時点で十分だと思う。
その音楽を演奏してる人たちだって音符を拾って演奏してるわけじゃないし、コードとキメの部分だけでも合ってりゃ十分すぎるほどのスコアだと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 12:38:27

>>612
お言葉ですが、「完コピブーム」というものが耳コピだとすると、スコアの需要は下がると思うんです。
だって皆が耳コピをしようとするわけですから。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 13:22:32

>>617
ものすっごいバランスの悪い需要と供給ですけどね

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 13:32:12

需要と供給が成り立っているといえば成り立っているが、
市場が独占市場なんだよ
つまりAというアーティストのBというアルバムはC社しか出していないのだ
だから「嫌なら買うな」という売り手側の横暴が許される
なぜなら売っているのは自分の会社だけだからだ
独占市場では消費者の意向を無視できる
普通の商品の場合、自社の商品と類似しているものや代替できるものが他社から出ている
だから「嫌なら買うな」なんていえないし、価格競争や品質向上もなされる

バンスコの市場は圧倒的に供給側有利の世界だから、
消費者はこういう声をあげつづけるべき
>>617のように現状のスコアで十分だと思っている奴が、
なぜ十分ではないと思っている奴に「現状で満足しろ」と言う必要があるのかわからんね
こういう声があるとなにか困ることでもあるのか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 13:33:54

>>619
「ものすごいバランスの悪い需要と供給が成り立っている。」
何だこのバカ。ため息が出るぜ。意味わかんないんだったら口出すなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 13:59:19

>>620
独占市場って言っても生活に必要ないものだし、音楽やる上でも絶対に必要な物ではない。
でも買う消費者がいるっていうならそいつの勝手だろ？
独占市場になるのは著作権とかの問題だから仕方のない事。

>現状のスコアで十分だと思っている奴が、なぜ十分ではないと思っている奴に「現状で満足しろ」と言う必要があるのかわからんね
こういう声があるとなにか困ることでもあるのか？

現状のままで十分のスコアが貴様らのくだらない甘えのせいで値が上がると困るだろ。

**599** · 2006/09/23(土) 14:28:42

>>620
確かにほぼ独占だね。
でも仮に10社あったとしても出来はあまり変わらないと思うよ。
時間とコストの問題で、それ以上良い物が作れない。
それに競争すると自分の会社がダントツで売れないと儲けが出なくなるから、
誰もスコア化してないものをスコア化するのが一番早い方法でしょ。

俺でも完璧なスコアがあったら嬉しいと思う。
でも普通に考えて無理だ。
ここでブーブー言ってる人がスコア書いて出版してみてクダサイ。
スコア化されていない定番アルバム10枚分くらい
完璧に書いてシンコーとかに持っていったら1つくらいは出版されると思うよ。
時給100円以下になると思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 14:37:57

ずっと主張が平行線

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 14:57:36

だれもバンスコ買わなくなればいいのだな。
それでも必要なら細々でも残るし、その必要ないならだれも復刻せんだろ。
金にならねとなればバイトも集まらないし。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 15:00:50

スコアにバンドの写真なんかがあるやつは正確だと思う

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 17:07:57

>>622
値段は上がらないよ
なぜなら値段については競争が成り立っているからね
バンドスコアってのは代替2~3000で数社が出し合っていて相場が決まっている
バンスコ業界自体は独占市場ではなくアルバム単位の市場が独占状態
価格においては市場原理が働いているが品質においては市場原理が働いてない

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 17:43:21

今時高くないといい物作れませんは通用しないからね。
まーでもCDもそうだけどそのうちオンラインで販売されるようになると思うよ。
で、間違いがあったら消費者にメールで知らせてもらって、訂正してUPすればいいだけになる。
別にスコアが紙媒体で販売されないといけない理由なんてないし、
データ化すれば販売停止にもならないし、曲ごとに販売したり、ドラム譜だけまとめるなんてこともできるようになるだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 19:14:00

>>615
そのソフトおしえてくれよ！
それが大事なんじゃねーかーYO!

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 21:17:18

>>599は出版社側の立場から、出版者側の怠慢を説明してるだけだな。
確かに>>599の言うような側面もあるが、問題の1つの側面しか見れてねぇよ。
社会科学って知ってるか？色々な視点から問題を見るようにもっと努力した方がいいよ。
1つの側面を見ただけで、正確なものを作るなんてのは無理だから文句言うなとか言ってる訳だ。
少しでも何かを変えようとかいう意志をそもそも持ち合わせてねぇんだよ。この手の思考が固まりきった人間は。
始めから諦めて何もせず、何かあるとすぐに「文句言う人が会社立ち上げれば？」なんて言う。
凝り固まった思考。まさに老害だね。
コスト面の問題は確かにあるが、出版社はコストの問題だけのせいであんな不正確なものを出してるのかと言ったらそうじゃないし。
それをコスト面という1つの側面しか見ずに、「無理だから文句言うな。文句言うなら自分で会社立ち上げろ」と言う。

例えば、怠慢という面だな。上の方でも出てたけど、アドリブの箇所を”adlib”なんてので済ますのなんて怠慢以外の何物でもない。
>>599はImpellitteriとか極端な例だけでこの問題を解決しようとしているんじゃねぇの？
POPSの曲で、たいして音の数も多くないソロでも“adlib”で済ましているバンスコとかのことを考えてない、若しくは知らないから
何でもかんでもコスト面でしか思考できねぇんだよ。
出版社を少しでも是正しようという考えに至れないんだろうな。凝り固まった思考じゃ。
極端な例の場合がコスト的に無理だから、全部無理、みたいな感じ？
多角的に事象を考えられず、コスト面で話を全て片付けようとする老害は失せろ。
やはり老害は醜く、悪だ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 21:20:47

青さは解決にはならんのよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 22:17:03

市販のパンスト？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 22:30:38

よく考えたら3000円の出版物って異常。
しかもほとんど字なのに

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 22:36:34

著作物の価値の比較物がジャンプしかないほうが異常。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 22:36:53

何がどう異常なのか…
字も少ないと思うんだが…
でかい本屋行って色んな本の値段見てきたら？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 01:28:36

ほとんど字ってｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 03:44:27

絵の多さがバロメータｗ